[Мота]

Обсуждение по Навальному отныне сюда. Если конечно Алексей не станет вдруг политиком.

За употребление "ватник" и производных с этого момента -обсценка или не стандарт или оскорбление пользователей. Ибо в этом разделе кроме как ругательство применять перестали.

Скрытый текст:

Дорогая передача!
Во субботу, чуть не плача,
Вся Канатчикова дача
К телевизору рвалась.
Вместо чтоб поесть, помыться,
Там это, уколоться и забыться,
Вся безумная больница
У экранов собралась.

Говорил, ломая руки,
Краснобай и баламут
Про бессилие науки
Перед тайною Бермуд.
Все мозги разбил на части,
Все извилины заплёл —
И канатчиковы власти
Колют нам второй укол.

Уважаемый редактор!
Может, лучше — про реактор?
Там, про любимый лунный трактор?
Ведь нельзя же! — год подряд
То тарелками пугают —
Дескать, подлые, летают,
То у вас собаки лают,
То руины говорят!

Мы кое в чём поднаторели:
Мы тарелки бьём весь год —
Мы на них уже собаку съели,
Если повар нам не врёт.
А медикаментов груды
Мы — в унитаз, кто не дурак.
Это жизнь! И вдруг — Бермуды!
Вот те раз! Нельзя же так!

Мы не сделали скандала —
Нам вождя недоставало:
Настоящих буйных мало —
Вот и нету вожаков.
Но на происки и бредни
Сети есть у нас и бредни —
И не испортят нам обедни
Злые происки врагов!

Это их худые черти
Мутят воду во пруду,
Это всё придумал Черчилль
В восемнадцатом году!
Мы про взрывы, про пожары
Сочинили ноту ТАСС...
Но примчались санитары
И зафиксировали нас.

Тех, кто был особо боек,
Прикрутили к спинкам коек —
Бился в пене параноик,
Как ведьмак на шабаше:
"Развяжите полотенцы,
Иноверы, изуверцы, —
Нам бермуторно на сердце
И бермудно на душе!"

Сорок душ посменно воют,
Раскалились добела —
Во как сильно беспокоят
Треугольные дела!
Все почти с ума свихнулись —
Даже кто безумен был,
И тогда главврач Маргулис
Телевизор запретил.

Вон он, змей, в окне маячит —
За спиною штепсель прячет,
Подал знак кому-то — значит
Фельдшер вырвет провода.
И что ж, нам осталось уколоться,
И упасть на дно колодца,
И там пропасть, на дне колодца,
Как в Бермудах, навсегда.

Ну а завтра спросят дети,
Навещая нас с утра:
"Папы, что сказали эти
Кандидаты в доктора?"
Мы откроем нашим чадам
Правду — им не всё равно,
Мы скажем: "Удивительное рядом,
Но оно запрещено!"

Вон дантист-надомник Рудик —
У его приёмник "грюндиг",
Он его ночами крутит —
Ловит, контра, ФРГ.
Он там был купцом по шмуткам
И подвинулся рассудком —
И к нам попал в волненье жутком
И с номерочком на ноге.

Он прибежал, взволнован крайне,
И сообщеньем нас потряс,
Будто наш научный лайнер
В треугольнике погряз:
Сгинул, топливо истратив,
Прям распался на куски,
И двух безумных наших братьев
Подобрали рыбаки.

Те, кто выжил в катаклизме,
Пребывают в пессимизме,
Их вчера в стеклянной призме
К нам в больницу привезли,
И один из них, механик,
Рассказал, сбежав от нянек,
Что Бермудский многогранник —
Незакрытый пуп Земли.

"Что там было? Как ты спасся?" —
Каждый лез и приставал,
Но механик только трясся
И чинарики стрелял.
Он то плакал, то смеялся,
То щетинился как ёж —
Он над нами издевался...
Ну сумасшедший — что возьмёшь!

Взвился бывший алкоголик —
Матерщинник и крамольник:
"Надо выпить треугольник!
На троих его! Даёшь!"
Разошёлся — так и сыпет:
"Треугольник будет выпит!
Будь он параллелепипед,
Будь он круг, едрена вошь!"

Больно бьют по нашим душам
"Голоса" за тыщи миль.
Мы зря Америку не глушим,
Ой, зря не давим Израиль:
Всей своей враждебной сутью
Подрывают и вредят —
Кормят, поят нас бермутью
Про таинственный квадрат!

Лектора из передачи
(Те, кто так или иначе
Говорят про неудачи
И нервируют народ),
Нас берите, обречённых, —
Треугольник вас, учёных,
Превратит в умалишённых,
Ну а нас — наоборот.

Пусть безумная идея —
Вы не рубайте сгоряча.
Вызывайте нас скорее
Через гада главврача!
С уваженьем... Дата. Подпись.
Отвечайте нам, а то,
Если вы не отзовётесь,
Мы напишем... в "Спортлото"!

Владимир Высоцкий 1977

[pankor]

HellSoul, а теперь ответь на вопрос - что дешевле закрыть и потом, неизвестно когда и где открыть неизвестно что, или используя базу и сохранив человеческий актив двигаться дальше?

Сообщение от HellSoul

Не хочешь, чтобы твои налоги шли на поддержку убыточного завода

Не плати налоги.

[Garung Gosu]

Сообщение от Arhitecter

Лада 4x4 и УАЗ Хантер

Это большие , тяжёлые и дорогие в обслуживании машины - для села и садоводов нужен именно маленький экономичный автомобиль за реальные деньги .В России миллионы садовых участков и усадеб, рынок таких машин огромен - это и службы доставки, малый бизнес по обслуживанию населения и т. д.
Аренда авто в стране, где ставка рефинансирования заоблачная - дело невыгодное , у нас даже лизинг , толком не работает - выгоднее купить.

[Arhitecter]

Сообщение от Garung Gosu

Это большие , тяжёлые и дорогие в обслуживании машины - для села и садоводов нужен именно маленький экономичный автомобиль за реальные деньги .

С каких пор нива стала большой?

Сообщение от Garung Gosu

Аренда авто в стране, где ставка рефинансирования заоблачная - дело невыгодное , у нас даже лизинг , толком не работает - выгоднее купить.

Для охоты и рыбалки-то? Тут либо человек едет на своём большом и дорогом повседневном внедорожнике отдохнуть, потому что может себе позволить, либо что-то арендуется на выходные, съездить в лес компанией. Потому что мало кто ездит на охоту/рыбалку хотя бы раз в месяц (за сколько лет поездок окупится машина?). Ну а сельский житель вообще такое покупать не будет, зачем оно ему? Как для бедного - дорого, он может позволить себе купить только что-то старое и убитое. А те, что побогаче предпочтут нормальный пикап, чтобы возить тот же урожай или скотину на рынок. Поэтому, суровые внедорожники - не индивидуальная машина, а скорее машина для всяких хозяйств, тех же лесничьих, где их сразу небольшой парк и ежедневное использование в хвост и в гриву.

[Garung Gosu]

Сообщение от Arhitecter

С каких пор нива стала большой?

По сравнению с ЛуаЗ Нива большая , тяжёлая и неэкономичная машина, к тому же дорогая .

Сообщение от Arhitecter

Для охоты и рыбалки-то?

А что не так - дёшево и сердито , проходимость выше, масса низкая.

Сообщение от Arhitecter

Ну а сельский житель вообще такое покупать не будет, зачем оно ему?

Ну да -ЛуаЗики только туда и брали , их без очереди не достать было 9 в отличие от Москвичей и Запорожцев, те в кредит с 1986 года продавали).

Сообщение от Arhitecter

Как для бедного - дорого, он может позволить себе купить только что-то старое и убитое.

200 к на 5 лет - не так много, по цене это убитая Гранта или Калина , на которых с асфальта не съедешь, Нива старше 5 лет и убитая - это прорва бензина и конские траты на запчасти, УАЗ - абсолютно неэкономичен.

[Arhitecter]

Сообщение от Garung Gosu

А что не так - дёшево и сердито , проходимость выше, масса низкая.

Ещё дешевле - вообще не покупать. Не надо её ремонтировать, где-то хранить, тратить на всё это своё время. Взял в аренду и поехал куда захотел.

Сообщение от Garung Gosu

По сравнению с ЛуаЗ Нива большая , тяжёлая и неэкономичная машина, к тому же дорогая .

Луаз 3400 в длину, Нива - 3700, а по ширине Луаз 1600, когда Нива 1400. Так что они вполне себе похожих размеров. Разница в весе конечно есть.

Сообщение от Garung Gosu

200 к на 5 лет - не так много, по цене это убитая Гранта или Калина , на которых с асфальта не съедешь, Нива старше 5 лет и убитая - это прорва бензина и конские траты на запчасти, УАЗ - абсолютно неэкономичен.

Не знаю уж где надо делать сейчас внедорожник, чтобы он стоил 2,5 тысячи баксов, в Северной Корее разве что. Даже китайские ты за такие деньги не купишь. Привыкай уже к ценам. Если бы луаз сейчас сделал эту же тарантайку она бы тоже стоила триста тысяч рублей не меньше.

[HellSoul]

Сообщение от Meiеr_Link

Погуглий какие суммы они клянчили.

Еще раз, мне ничего не надо гуглить, я в теме.

Сообщение от Meiеr_Link

Я не понимаю, а что тогда надо поддерживать?

Например, больная для меня тема - производство полного цикла.
У нас есть сырье, но нет возможности производить готовый продукт.
Таких продуктов - десятки тысяч вариантов: от кабелей передачи данных и электроники до готовых нефтепродуктов и тех же продуктов питания.
Все то, что легко может идти на экспорт и пополнять казну.

Сообщение от Meiеr_Link

И ты так говоришь, будто промышленность это что-то такое, что можно по щелчку пальца развить до топовых позиций на мировом рынке.

Нет, так я не говорю. Хоть бы цитаты конкретные кидал, что ли.

Сообщение от Meiеr_Link

Может какое-нибудь расследование проведешь, таблички и всякое такое?

Я уже приводил цифры, которые в этом году будут выделены на поддержку завода.
Зная кол-во сотрудников на нем и их среднюю ЗП можно легко посчитать остальное.

Сообщение от pankor

а теперь ответь на вопрос - что дешевле закрыть и потом, неизвестно когда и где открыть неизвестно что, или используя базу и сохранив человеческий актив двигаться дальше?

Дешевле закрыть.
Двигаться вникуда - это бред. Если лошадь сдохла, слезь с нее.

Сообщение от pankor

Не плати налоги.

Зачем?

[pankor]

Сообщение от HellSoul

Двигаться вникуда - это бред. Если лошадь сдохла, слезь с нее.

в данном случае аналогия неправильная. Ты смотришь на молоток и жалуешься что им плохо пилить дрова.

Сообщение от HellSoul

Зачем?

Ну так не будет бомбить, что твоими налогами кто-то обогащается.

[Чупакабра]

Сообщение от HellSoul

Т.е. ты свято уверен, что налогов и отчислений в ПФР с АвтоВАЗа можно получить больше, чем сумма субсидий на него выделяемых?

Мультипликативный эффект. Не, не слышал? Налоги платит на только Автоваз и его сотрудники, но также и многочисленные поставщики, и предприятия розничной торговли, в которых затариваются вышеуказанные сотрудники.
Многострадальная российская наука в лице хотя бы того же МАДИ, я думаю, тоже что-то с этого имеет.

Сообщение от pankor

Кстати потом эти люди будут ныть, что "ой-ой бензоколонка и ничего то у нас не делается".

+1
Либерастическое двоемыслие.

[Phaeton]

Сообщение от Чупакабра

Мультипликативный эффект. Не, не слышал? Налоги платит на только Автоваз и его сотрудники, но также и многочисленные поставщики, и предприятия розничной торговли, в которых затариваются вышеуказанные сотрудники.
Многострадальная российская наука в лице хотя бы того же МАДИ, я думаю, тоже что-то с этого имеет.

ну обсудили ведь уже. выручка падает -> обороты падают -> загибается уже вся цепочка.

вы просто никак не хотите понять, что там тупо кассовый разрыв может быть. выручки нету, всё тупо встает. а по обязательствам платить тем же банкам нужно.

если не платить банкам, то там уже начинает работать другая цепочка на работу с обеспечением, которое было заложено по выданным кредитам. может там были в основном заложены активы типо самих станков, а не условная недвижимость. фиг знает.

и вы таки определитесь со своей точкой зрения. вы или хотите жить за большой стеной, как при ссср, что недавно в очередной раз вызвало бурные дискуссии здесь, или с открытыми границами, которые позволяют существовать конкуренции.

если с открытыми границами, то тогда неминуемо придется признать тот факт, что свободный рынок вынес вердикт эффективности автоваза - полный слив и отсутствие возможности конкурировать на внутреннем рынке даже с учетом того, что валюта выросла в два раза.

а на счет местных мужиков с автоваза вы беспокоитесь потому, что понимаете о низкой социальной мобильности населения и отсутствии каких-либо перспектив на модифицирование нынешних основных фондов для перестройки производства с той же лады на с\х трактора и т.д. то есть, куда ни глянь, везде тупики. хотя в свободной конкурентной среде во время кризиса должна происходить перестройка, когда работники переходят с одного предприятия на другое. с одной профессии на другую. деньги начинают течь из одной сферы в другую.

[Michail Shep]

Phaeton, совет хочу дать бесплатный, ты объясняй как в первом классе, там у Маши было 5 яблок а у Васи 3 и т.д., а то у меня такое чувство, то что ты тут пишешь понимают не все....тогда просто непоняток будет меньше...

[OldBoy]

А Миша как обычна поскорей пытается примазаться.

[Arhitecter]

Сообщение от Phaeton

свободный рынок вынес вердикт эффективности автоваза - полный слив и отсутствие возможности конкурировать на внутреннем рынке даже с учетом того, что валюта выросла в два раза.

Подожди ка, если автоваз не может конкурировать на внутреннем рынке, то почему тогда самые продаваемые машины в РФ - вазовские? ЧТО-ТО ТУТ НЕ ТАК!

И ты так мило проигнорировал то, что великие либералы тоже субсидируют свой автопром. Прям чувствуется в тебе великий экономист.

[McDragon]

Давненько Арчи в срачах не видел) Да еще и на экономическую тематику. Ну да ладно. Мне не понятно с чего Фаетон решил, что автоваз обонкротят, или что нужно банкротить? Ну убыточен, да, но тут упоминалась та самая социальная составляющая, только из-за нее будут продолжать вливать деньги в автоконцерн, пока власть не сменится, да и если сменится не рискнет топить автоваз, т.к. это будет первым же гвоздем в крышку гроба новой власти. Такие предприятия принято во всем мире держать на плаву в кризис, просто время очень не удачно совпало с приходом в компанию новой крови и этими санкциями и падением нефти, это просто неудачное стечение и не повод банкротить автогиганта.
Тут некоторые говорят, что проще эти деньги направить и выдать сразу рабочим, которых уволят\пенсионерам и другие соц выплаты.
А теперь представим эту схему в качестве отопительной трубы, а нашу страну в качестве частного дома. Вот у нас есть печь\котел, которая нагревает воду для дальнейшей циркуляции по трубам, которые опоясывают дом. Котел это наш бюджет страны. А теперь представим, что как некоторые просят выдадим сразу все на руки, т.е. часть дома просто отрежем от отопления, приварив пару труб рядом с котлом, что бы замкнуть отопление в маленьком контуре, и что получим? Правильно. тепло по трубам будет циркулировать ближе к котлу и значительно меньше по дому. Так будет и соц составляющей. Если выдать эти деньги, они не подогреют экономику страны, а если их пустить в концерн, то пусть и с убытками (спишем это на низкий кпд по разным факторам), то все же будет экономическая циркуляция, зарплаты, худо-бедно продукция, отчисления в пенсионку, от этого уже подогревается все остальное. А если обанкротить, то вы предлагаете просто отрезать часть дома от обогрева. Как-то так, уж пример по проще пытался привести, но надеюсь до некоторых это хотя бы так дойдет и прекратится эта истерика.

[Teo:)]

Phaeton, Камаз, кстати, тоже убыточен. Почему вы не пишите про него?

И я может быть не прав, но разве не экономическая прибыль/убыток считается? Тогда тупо могут вниз тянуть здания в собственности, которые простаивают.

[pankor]

Это мне вспомнилась та знаменитая сказочка которую топили отдельные товарищи, что шахты на Донбассе дотационные и убыточные, а как перестал уголь с них идти - вся эта спесь "я великий экономист" развелась как туман)

Тут вопрос не в закрытии АвтоВАЗа а в том, что сделают тут на месте, что предприятие стало прибыльным.
А то так мило все рассказывают про распилы и воровство, забывая, что многими предприятиями владеют люди, которые не привыкли терять деньги. Ога.

[Без_Имени]

Сообщение от Michail Shep

совет хочу дать бесплатный, ты объясняй как в первом классе,

А то мише трудно будет понять (:

[Phaeton]

Сообщение от Arhitecter

Подожди ка, если автоваз не может конкурировать на внутреннем рынке, то почему тогда самые продаваемые машины в РФ - вазовские? ЧТО-ТО ТУТ НЕ ТАК!

И ты так мило проигнорировал то, что великие либералы тоже субсидируют свой автопром. Прям чувствуется в тебе великий экономист.

По данным Ассоциации европейского бизнеса АЕВ в 2015 году в России продано 1,6 миллиона новых легковых и легких коммерческих автомобилей, что на 35,7 % меньше чем в 2014 году.
Вслед за традиционно занимающей первое место Ладой, продавшей 269,1 тыс. авто (-31%), расположились: KIA - 163,5 (-16%), Hyundai - 161,2 тыс. (-10%) и Renault - 120,4 (-38%).
Тройка лидеров по концернам выглядит так: Avtovaz-Renault-Nissan, Hyundai-KIA Group, VW Group.
В этом году практически все крупные компании показали отрицательную динамику: Chevrolet - -60%, Mitsubishi - -55%, Volvo - -49%. В плюсе только Lexus - 6%.
Тройка лидеров моделей расположилась так: Lada Granta - 120 тыс. авто (-21,4%), Hyundai Solaris - 116 тыс. (+1,1%), и KIA Rio - 97 тыс. (+3,7%).

У лады динамика хуже, чем у киа и хендай. Де-факто это реакция на плохое качество. То есть, при сжатии спроса потребитель предпочитает выбирать иностранные марки. А лада просто валится вместе со всем рынком.

По тройке машин так и вообще разница на лицо - в условиях кризиса лада проигрывает по всем фронтам. Просто имеется задел за счет хорошей базы прошлых лет. А в целом в бюджетном сегменте явное ухудшение положения...и это при том, что нужно значительно наращивать выручку для выправления финансового состояния.

___________

По поводу субсидирования без предложенных тобой пруфов дискуссировать не буду. Четко, по отчетности, с годами в динамике.

Сообщение от McDragon

Мне не понятно с чего Фаетон решил, что автоваз обонкротят, или что нужно банкротить?

Я не сказал, что его обанкротят. Я говорил, что в теории такие предприятия банкротят. Ситуация там очень плачевная. Откуда деньги будут брать на автоваз в государстве, мне не очень понятно. Вон вчера новость была, что уже и оборонку предполагают резать в 2016 году на -5%. А это около 200 ярдов сразу срежут.

Сообщение от Teo:)

Камаз, кстати, тоже убыточен. Почему вы не пишите про него?

Отдельно нужно смотреть

Сообщение от Teo:)

И я может быть не прав, но разве не экономическая прибыль/убыток считается? Тогда тупо могут вниз тянуть здания в собственности, которые простаивают.

Выручка действительно упала в 2015 году.

Но там ещё убыток нарисовали по МСФО за счет создания резервов под обесценение. В заключении вот так обозначили.

[Teo:)]

Сообщение от Phaeton

У лады динамика хуже, чем у киа и хендай. Де-факто это реакция на плохое качество. То есть, при сжатии спроса потребитель предпочитает выбирать иностранные марки. А лада просто валится вместе со всем рынком.

Дак очевидно. Выпустили новые модели. Люди пока боятся брать, это же лада. Через год будет наверняка подскок спроса.

[OldBoy]

Сообщение от Phaeton

Де-факто это реакция на плохое качество.

Сообщение от Phaeton

в условиях кризиса лада проигрывает по всем фронтам

Какое же классное, подкреплённое фактами мнение. :)

Сообщение от Phaeton

По поводу субсидирования без предложенных тобой пруфов дискуссировать не буду.

По годам вряд ли удастся найти, но достаточно пары минут в гугле, чтобы понять - в кризисной ситуации в индустрии вкладывали большие деньги, чтобы удержать её на плаву:
http://www.gazeta.ru/auto/2009/02/17_a_2944681.shtml

Видимо американцы такие тупые, что зачем-то поддерживают собственного убыточного автопроизводителя. Хотя может быть просто был учтён красноречивый пример.

Не, серьёзно, бро, ты реально веришь в мистическую "руку рынка" и всё такое?

[Phaeton]

Сообщение от Teo:)

Дак очевидно. Выпустили новые модели. Люди пока боятся брать, это же лада. Через год будет наверняка подскок спроса.

Давай отталкиваться от фактов На данный момент динамика отрицательная. Причем она плохая в первую очередь относительно конкурентов.

У людей денег просто нету. Спрос в 2016 году ещё сожмется. И в этих кризисных условиях автовазу нужно будет хотя бы сохранить нынешнюю долю рынка РФ.

Сообщение от OldBoy

Какое же классное, подкреплённое фактами мнение.

Это статистика. При одинаковой цене люди берут другие марки. Это факт.

Сообщение от OldBoy

По годам вряд ли удастся найти, но достаточно пары минут в гугле, чтобы понять - в кризисной ситуации в индустрии вкладывали большие деньги, чтобы удержать её на плаву:
http://www.gazeta.ru/auto/2009/02/17_a_2944681.shtml

Так ты не путай. Там был краткосрочный кризис. То есть, вложили в 2008-09 годах и потом отбивали. Это бизнес-план.

А у нас вливают БЕСКОНЕЧНО И ПОСТОЯННО. Но что-то всё никак не запустится моторчик. С каждым годом всё хуже и хуже.

Сообщение от OldBoy

Не, серьёзно, бро, ты реально веришь в мистическую "руку рынка" и всё такое?

Рука рынка это спрос и предложение, которое регулирует все сферы. Это работает априори. Другой вопрос, куда это может привести.

В общем меня запарило про этот автоваз обсуждать. Мне в принципе пофиг на него. Я там не работаю и премии от того, что хуже или лучше заводу, не дадут.