Утопия и Идеальное общество - Страница 73

Lord Virus · 31.05.2006, 16:10

Мудрецы всех эпох твердили, что в земной жизни
счастье недостижимо. Человек может лишь приблизиться к нему,
ведя жизнь аскета (по Диогену), избегая страданий (по Эпикуру),
отличаясь добродетельным поведением (утверждали стоики),
предаваясь наслаждениям (полемизировали с ними гедонисты)
или исполняя то, что должно (по Канту).

Утопия и Идеальное общество

Утопия -понятие для обозначения описаний воображаемого/идеального общественного строя, а также сочинений, содержащих соответствующие планы социальных преобразований.

Рай - в религии и философии: состояние вечной, блаженной жизни (существования, бытия) в гармонии с мирозданием, и нетронутое злом, временем, болезнями, страданиями, конфликтами.

Pairidaeza переводится как «ограда». А это значит,
что нет рая без стены. Стена – это граница с не-садом,
с дикой местностью, с миром,
граница между Добром и Злом.

Идеальное общество (или что-либо иное) не более чем общество соответствующее представлению большинства об идеальном.

Соответственно есть два варианта: сформировать нужное представление под уже существующее общество и убедить в нём большинство. Или перестроить общество под некоторые представления (как то Платона, Томаса Мора, и других).

Но на самом деле общество это тоже всего лишь наше представление о формах взаимоотношений людей. Иными словами общество как таковое существует только в нашем представлении и, следовательно, изменить его опять сводится к изменению представления.

Другое дело если перейти с языка философского на язык юридический или (что может многим ближе - на язык денег) тут можно создать некоторую стойкую комбинацию законов, обычаев и моральных норм. И в этом случае идеал достаточно прост: идеальное общество такое, в котором наблюдается постоянный [финансовый] рост у тех кто имеет доступ к формированию представлений об идеальном обществе.

Никто не когда не задумывался как достичь идеального общества? Как сделать так, чтобы всем было хорошо, и все жили в согласии? В этой теме мы конечно не сможем создать идеальное общество, но хоть чуть-чуть приблизить можно постораться. Правила просты :каждый человек выдвигает идею для достижения ИО, а потом её обсуждают и что-либо добавляют или убирают. Ну что начнём?

Цитата:

Вопросы для обсуждения:

Существует ли рай? Или, может, существовал?
Рай в верованиях и мифах народов мира. Какой ближе вам?
Идёт ли наша цивилизация по пути к Утопии? Достигнем ли мы этого?
Каковы на ваш взгляд критерии идеального общества?
Равенство. Нужно ли оно и как его достичь?

Arab · 01.03.2008, 21:52

sn.rife
Понимание чего?

"Dariys" · 01.03.2008, 21:55

Идеального, общества не бывает, /есть общество регулируемое, законом и совестью/ везде есть свои пороки, поэтому их надо искоренять путем, кнута и пряника

Lord Virus · 01.03.2008, 22:00

ok1

Ты уж высказывал свою версию о защите, и, если мне не изменят память, мы её очень логично опровергли.

Цитата:

Сообщение от sn.rife

Не надо никого уравнивать. Нужно с детства воспитывать в людях понимание

Понимание? А тут смотря чего. И уравнивать как раз таки надо. Потому что иначе ничегошеньки не изменится

"Dariys" · 01.03.2008, 22:06

Lord Virus
надо воспитывать в детях патриотизм, Человек который любит свою родину, будет всегда делать все на благо родины и ее населения /а когда это будут делать миллионы/ Россия станет идеальным обществом

Lord Virus · 01.03.2008, 22:13

Цитата:

Сообщение от "Dariys"

Россия станет идеальным обществом

Да при чём тут Россия? мы говорим про общество в целом, а не про Россию

"Dariys" · 01.03.2008, 22:21

Lord Virus
а я говорю, про общество, но российское /мне пофиг что у них там заграницей/ (я думал мы говорим про Российское общество или я ошибаюсь)

Arab · 01.03.2008, 22:35

Цитата:

Сообщение от "Dariys"

Lord Virus
а я говорю, про общество, но российское /мне пофиг что у них там заграницей/ (я думал мы говорим про Российское общество или я ошибаюсь)

Построим коммунизм в отдельно взятой стране? Увы, сие невозможно. "Мы живём во взаимозависимом мире..." (с)

"Dariys" · 01.03.2008, 22:38

Arab
Но ксажелению, другим странам на эту зависимость начихать

Arab · 01.03.2008, 22:59

Слишком смелое заявление! Да к тому же и не в тему, имхо.

**makaka is vne** · 02.03.2008, 13:32

Цитата:

Сообщение от Lord Virus

С другой стороны, умный человек может признать свою неправоту, хотя он абсолютно прав...

а зачем? ведь спор служит для выяснения истины, а не для патокания неправым

Цитата:

Сообщение от OldBoy

Это нереализуемо, т.к. в обществе требуются поведенческие образчики, элита, причём сконцентированная не в одном человеке (тогда это будет наше "старое и доброе" тоталитарное общество). Творческая элита, научная элита - они в любом случае будут "немного равнее".

в таком случае уважение остального общства к этой элите должно быть таким непоколебимым, что ни у кого не должно было бы возникать никаких сомнений по поводу прав этой элиты на такое положение

Цитата:

Сообщение от ok1

Угу. Лично я склоняюсь к высокотехнологичной силовой броне, которую изобретут лет через 50. Но пока можно и так. Обеспечивать безопасность не "от пассивной обороны", а "на ответной атаке".

бред. искоренять перступность надо не урезанием возможностей для совершения преступления, а вправлением мозгов (если можно это так назвать), то есть не снаружи, а изнутри

Arab · 02.03.2008, 15:42

Цитата:

Сообщение от makaka is vne

в таком случае уважение остального общства к этой элите должно быть таким непоколебимым, что ни у кого не должно было бы возникать никаких сомнений по поводу прав этой элиты на такое положение

Такое общество, если мне не изменяет память, называется "аристократия". Оно далеко не идеально!

sn.rife · 02.03.2008, 15:57

Цитата:

Сообщение от Arab

sn.rife
Понимание чего?

Понимание других людей. В широком смысле. Скажем он негр, ты - белый, но ты понимаешь что это не повод ставить его ниже себя. В общем понимание того, что отличие - не повод к агрессии.
Уравнивание людей - бред, если только это не уравнивание перед законом.

Silver Fox · 02.03.2008, 16:24

Проблема идеального общества на мой взгляд не проблема норм и законов, а проблема индивидуальности человека, как личноти в обществе. Пока мы не изменим внутренние пороки человека, внешне принудить его к чему-то будет тяжело. Это, как в физик. принцип Ле-Шателье. Менять надо не общество, а человека. Причем, делать надо это, так, чтобы не ограничивать его свободы. вот здесь и зарыта собака. Получается, что пока все люди не изменят себя в лучшую сторону, для общества, до, какой-то определенной границы. Построение идеального общества не возможно. Отмечу, что идеальность в данном контексте приблеженная. Ибо невозможно добиться абсолютно идеального. просто можно минимизировать ошибки и погрешность... Можно только бесконечно стремиться к ней, или признать идеальным определенный необходимый минимум!

"Dariys" · 02.03.2008, 17:13

Silver Fox
Вот, дело говоришь, я тоже сторонник таких методов/хотя насчет миниму зря/, надо всегда стремится к лучшему, но всеравно неплохо

ok1 · 02.03.2008, 21:38

Цитата:

Сообщение от Lord Virus

мы её очень логично опровергли

Чет я не заметил.
Ни одного слабого места в моем ИО так и не было выявлено.
Всяк делает что хочет. И при этом все в безопасности. Где тут слабое место?

029 · 02.03.2008, 22:39

ok1
Если все будут ходить со стволами, то никто не будет в безопасности, посмотри хотя бы на США. Допустим, у тебя есть ствол, но у меня он тоже есть. Так что, если я захочу тебя ограбить, я просто выстрелю первым, и ничего ты не сделаешь. Как уже сказал makaka is vne, искоренять преступность нужно, изменяя устройство головы. Необходимо сделать так, чтобы людям не хотелось друг друга убивать. Ибо если они будут хотеть убивать - будут убивать, никакая броня не поможет.

Silver Fox · 03.03.2008, 07:14

029
Согласен, будут и даже без оружия. Стульями, топорами, кухонными ножами... Зубами наконец. Пока мы сами не изменимся, говорить не о чем. И броня никакая не спасет. Не получится отдубасить, подсыпят цианида в водку!

ok1 · 03.03.2008, 09:31

Цитата:

Сообщение от 029

броня не поможет

Это почему?

Цитата:

Сообщение от Silver Fox

Не получится отдубасить, подсыпят цианида в водку!

Это предусмотрено. Ядовитые жидкости и газы сквозь броню не проходят. Равно как стулья и топоры. Что еще?

Заметьте. Все это работает в условиях крайне низкой морали в обществе. За которую, в условиях всеобщей абсолютной безопасности, наконец-то можно будет взяться всерьез.
--------------
Да. У кого чешутся ручки спросить: "А как же ты, мил человек, такую идеальную броню обеспечишь?" Отвечаю - это не моя забота. Я вам идею выдал - а спецы-инженеры пускай делают.
--------------
Короче - жду замечаний по самой идее. А не по мелким технологическим проблемам. Которые вполне решаемы.

Arab · 03.03.2008, 10:11

Цитата:

Сообщение от ok1

Да. У кого чешутся ручки спросить: "А как же ты, мил человек, такую идеальную броню обеспечишь?" Отвечаю - это не моя забота. Я вам идею выдал - а спецы-инженеры пускай делают.

Короче - жду замечаний по самой идее. А не по мелким технологическим проблемам. Которые вполне решаемы.

"Всё отнять и поделить" - тоже идея! И пусть остальных заботит как она работать будет, так что ли?

Silver Fox · 03.03.2008, 13:26

ok1
Разрабатывая идеальную броню, ученые получат идеи по преодолении ее защиты. Или другой, кто-нибудь догодается, как ее ломануть. Но не в этом дело. Мира не будет. Не смогут уничтожить физически пойдут другим путем. Будут давить положением, властью, морально... Ты рисуешь нечто похожее на условия холодной войны. Пока человек не изменит себя, мира не будет. Да и не только в мире дело. Думаешь такое ограничение свободы порадует людей. И социальное неравенство никуда не деть. На этой почве тоже возникнут проблемы...