[Ariovist]

Сообщение от N-I-K-I-T-A

Я пас. Прощайте.

Скрытый текст:

Я в этом нисколько не сомневался.

Сообщение от N-I-K-I-T-A

прекрасно выдавать несколько лет высокой рождаемости (которая ну никак погоды не делает) за успех,

Сразу становиться понятно, что ссылки даже не читались.

Сообщение от N-I-K-I-T-A

неповсеместное частное строительство особняков

Может ты не знаешь, но повсеместного строительства особняков не существует. Увы, дешевое жилье иногда важнее, чкм самый крутейший особняк вместе с яхтой.

Сообщение от N-I-K-I-T-A

личные жилищые условия (измеряемые почему-то в комнатах а не в метрах)

Что даст Вам метраж моего дома? Жилая площадь 56 квадратов. Плюс пристрой - еще 12 квадратов. Это что меняет в корне? Кто хотел строиться - мог это сделать. И земля давалась, даже в приусадебный участок (у меня 7 соток, у моей матери 12). Но это, конечно, не показатель. Частный случай. Только вот у нас в городе порядка 10 тыс. таких "частных" случаев.

[N-I-K-I-T-A]

Ну то что наше все во многом строилось Американцами и прочими цивилизованными за наш проданный за валюту хлеб, отобранный у наших крестьян, я знал. Но то что были такие кидки с нашей стороны и зачисточки - нет.

http://drugoi.livejournal.com/3144126.html

«В результате репрессий тридцатых годов уничтожены практически все, кто прямо или косвенно был причастен к закупкам импортного оборудования для этих строек. Поэтому трудно отделаться от убеждения, что одной из главных целей предвоенной волны репрессий было сокрытие правды о том, как и кем осуществлялась индустриализация в СССР. Чтобы в учебниках истории она навсегда сохранилась как «беспримерный подвиг освобожденного пролетариата, руководимого партией большевиков и гениальным Сталиным»

[pokibor]

N-I-K-I-T-A, Вы правы, нужно было плюнуть на индустриализацию любой ценой, остаться без суперсовременных танков и дать немцам себя уничтожить в ВОВ. Мечта любого либераста была бы осуществлена.

[Dacent]

А потом удивляемся, почему все от нас нос воротят

[pokibor]

Сообщение от Dacent

А потом удивляемся, почему все от нас нос воротят

Потому что мы не дали себя уничтожить, победили фашизм и освободили пол-Европы?

[Dacent]

Потому что мы не дали себя уничтожить, победили фашизм и освободили пол-Европы?

Не, потому что кидали их. Ну это не так страшно. А как это можно оправдать?

Вместо благодарности — расстрел

В истории сталинской индустриализации больше всего потрясает то, что практически все ключевые фигуры этого проекта оказались врагами народа. Были расстреляны первый строитель и директор «Уралмаша» Банников, первый главный инженер Фидлер, его преемник Музафаров, строитель электростанции Попов и многие другие строители завода.

Легендарный металлург Авраамий Павлович Завенягин говорил: «Магнитку воздвигли, в сущности, три богатыря: Гугель (Я. С. Гугель — управляющий Магнитостроем в 1931–1932 гг. — “Эксперт”), Марьясин (Л. М. Марьясин — строитель и начальник коксохимстроя Магнитостроя. — “Эксперт”) и Валериус (К. Д. Валериус — начальник треста Магнитостроя в 1936 году. — “Эксперт”)». Все трое были расстреляны в конце тридцатых.

Сам Завенягин спасся лишь благодаря личной дружбе с Молотовым (они подружились в 1921 году, когда, участвуя в партконференции в Харькове, жили в одном номере гостиницы). В 1936 году Молотов позвонил Завенягину, занимавшему в то время должность директора ММК, со словами: «Мы решили вас не добивать. Предлагаем поехать начальником строительства в Норильск». И Завенягин променял Магнитку на Норильский комбинат.

Любимец Магнитостроя Чингиз Ильдрым был расстрелян в Сухановской тюрьме в 1941 году. Расстреляны и первый директор Магнитостроя В. Смольянинов, и управляющий Магнитостроем в 1930 году. Я. Шмидт, и прославленный бригадир первостроителей кавалер ордена Ленина В. Калмыков. Первый главный инженер В. Гассельблат умер от истощения в концлагере городка Чибью близ Ухты.

Чистки шли и на других стройках первых пятилеток. Например, 14 февраля 1931 года глава ОГПУ Вячеслав Менжинский сообщал в докладной записке Сталину: «Кроме произведенных арестов из аппарата Управления строительством Челябтракторостроя вычищено 40 чел. и приняты меры к удалению со строительства остального негодного элемента».

В результате репрессий тридцатых годов уничтожены практически все, кто прямо или косвенно был причастен к закупкам импортного оборудования для этих строек. Поэтому трудно отделаться от убеждения, что одной из главных целей предвоенной волны репрессий было сокрытие правды о том, как и кем осуществлялась индустриализация в СССР. Чтобы в учебниках истории она навсегда сохранилась как «беспримерный подвиг освобожденного пролетариата, руководимого партией большевиков и гениальным Сталиным».

[Баал]

А как это можно оправдать?

А этому и нет оправдания. По логике вождей - это единственный способ сохранить строй. Если посмотреть - только расстрелы прекратились - СССР полетела в тар-тарары.

[GoodHint]

Dacent, а если бы они нас не кидали, было бы даже справедливо нос воротить.

[Mad-Dan]

Как, климат сойдет для примера? А темпы посмотрите! Все таки как хорошо для финнов, что они отбились от СССР и не в составе России. Что называется пронесло.

Так вот. Мало того, что СССР бесплатно каждому участок для строительства особняка не дал, он выбрал не правильный путь градостроения. Люди оказались в каменных тесных скворечниках. И все это втридорога и без перспектив.

Население у финнов поменьше. Хрущевки отличный проект кстати был по тем временам. Они до сих пор в Германии стоят, правда отреставрированные. И кстати, на какие деньги, человек строил бы свой частный дом, даже если бы имел территорию?

Вот представьте, расселим мы все население крупного советского города 60х годов расселим по частным особнякам. Во сколько возрастет площадь города? И какую транспортную систему придется строить для этого?

[Sargon]

Сообщение от Mad-Dan

Население у финнов поменьше. Хрущевки отличный проект кстати был по тем временам. Они до сих пор в Германии стоят, правда отреставрированные. И кстати, на какие деньги, человек строил бы свой частный дом, даже если бы имел территорию?

Можно еще вспомнить что такой уровень в Финляндии именно благодаря взаимовыгодному соседству с СССР, их экономика поднялась именно благодаря нашим заказам.

Сообщение от Mad-Dan

Вот представьте, расселим мы все население крупного советского города 60х годов расселим по частным особнякам. Во сколько возрастет площадь города? И какую транспортную систему придется строить для этого?

В принципое, если даже по принципу "все взять - и поделить", то с нашей плотностью населения землаяных наделов хватит всем. Другое дело, что для этого нужен принципиально новый вид транспорта.

[Dacent]

Другое дело, что для этого нужен принципиально новый вид транспорта.

Этот транспорт называется автомобиль. Но в СССР иметь автомобиль было непозволительной роскошью и не соответствовало советскому образу жизни.

[Влад В В]

Сообщение от Dacent

в СССР иметь автомобиль было непозволительной роскошью и не соответствовало советскому образу жизни.

Это ещё что за бред? А как же "квартира, дача, машина"?

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Баал

По логике вождей - это единственный способ сохранить строй.

Сообщение от Баал

Если посмотреть - только расстрелы прекратились - СССР политела в тар-тарары.

Гениальное высказывание! СССР политела! Мухаха.
З.Ы. По твоей логике, СССР развалился из-за того что перестали расстреливать?

[Mad-Dan]

Этот транспорт называется автомобиль. Но в СССР иметь автомобиль было непозволительной роскошью и не соответствовало советскому образу жизни.

Добро пожаловать в пробки на въезде выезде в Москву.
Нужна очень хорошо развитая система транспорта и дорог.

З.Ы. По твоей логике, СССР развалился из-за того что перестали расстреливать?

Ну что-то в этом есть. Сталин построил власть на ножах все-таки.

[Баал]

З.Ы. По твоей логике, СССР развалился из-за того что перестали расстреливать?

Нет. Просто это самый действенный способ сохранения строя применявшийся в СССР. Я не говорю что это хорошо!!! Просто это был самый быстрый и простой путь.

[Ariovist]

Сообщение от Mad-Dan

Сталин построил власть на ножах все-таки.

СССР - не только Сталин. СССР полетел не из-за того, что расстрелы прекратились, а из-за того, что после Сталина к власти пришли посредственности, которые ни своего ничего не смогли придумать и осуществить толком, ни развить или хотя бы сохранить сталинский потенциал. Страна, по сути, жила в основном только благодаря ускорению, приданному Сталиным. Когда этот потенциал закончился - страна умерла. Это, в общем то, обычная судьба всех империй. А также один из поводов задуматься о роли личности в истории.

[Баал]

Так никто и не говорит, что страна развалилась из-за прекращения расстрелов! Просто уже не предпренималось удачных попыток сохранить страну. Шло ослабление столь жесткой политики проводимой при Сталине - вот и все.

[Oniks]

Для меня СССР - это моя Родина, не в пафосном или идеологическом смысле, а в человеческом. Я сформировалась как личность именно в СССР и те нравственные и жизненные ценности, которые имею, сложились там. По существу, наше поколение - поколение эмигрантов. Только мы никуда не уехали, а страна "уехала" от нас. Конечно, многие покинули территори СССР после его распада. Не сразу, но покинули.

[Kazuya]

Сообщение от Oniks

Для меня СССР - это моя Родина, не в пафосном или идеологическом смысле, а в человеческом.

В таком смысле она и моя родина. Ну, еще в таком зелененьком свидетельстве о рождение по прежнему написано "Родился в УССР"

[Влад В В]

Сообщение от Баал

Так никто и не говорит, что страна развалилась из-за прекращения расстрелов! Просто уже не предпренималось удачных попыток сохранить страну. Шло ослабление столь жесткой политики проводимой при Сталине - вот и все.

СССР развалился из-за дегенератов Горбачёва который продал СССР за Нобелевку паршивенькую и за рекламу пиццы, и из-за алкша Ельцина. А также из-за пассивности народа. Народ думал что в СССР всего лишь изменится политика, а гос-во таким-же и останется. Т.е. можно будет также бесплатно практически путешествовать по всем странам СССР и так далее. Ну уж ни как из-за того что расстрелы прекратились. Кстати, они и не прекратились! Чикатилло вон тоталитарно расстреляли после развала Союза.

[pokibor]

Сообщение от Dacent

Не, потому что кидали их.

Кидали и Великобритания с Францией, и ничего. Дело не в истории, а в пиаре. Если хорошо пропиариться (и если тебе разрешат это делать), то можно оправдать хоть пожирание младенцев на завтрак. И наоборот - пиар может очернить любые хорошие дела (если не вывернуть их наизнанку) и выпучить - плохие. Что, по сути, и происходит с СССР.

Сообщение от Dacent

А как это можно оправдать?

Борьба за власть, как ещё. Ей нет оправдания, равно как нельзя во всём обвинять одного из её фигурантов. В то же время любой здравомыслящий человек понимает, что чем быстрее это борьба заканчивается, тем лучше для страны, и у победителя в любом случае руки чистыми не будут.