Форум Игромании
 
Регистрация
Справка
Пользователи Календарь Сообщения за день

Общество и жизнь Беседуем о современной и прошлой жизни общества, роли человека в жизни общества и роли общества в жизни человека

Ответ
 
Опции темы
Старый 17.08.2007, 21:52   #1
Cygnus X-1
 
Аватар для rainwalker

 
Регистрация: 20.07.2006
Сообщений: 1,568
Репутация: 1324 [+/-]
Навязчивые состояния. Как с ними бороться?

решил посмеяться над нашими обыденными привычками, именно посмеяться, потому как серьезно об этом писать ну никак не получается

все мы знаем что такое учеба в институте. тем кто не знает в какой-то мере можно даже по-хорошему позавидовать - не без гордости замечу, в нашей стране еще остались вузы, отличные от маи и ему подобных, в которых учебный процесс сохранился в своем первозданном виде и требует известного отношения. там все еще ходят на лекции, и вовсе не для того чтобы спать или потягивать пиво через трубочку, и более того не нужно думать что кому-то это НРАВИТСЯ (сам бы посмеялся над такими извращенцами) - просто не нужен напряг на последующем семинаре. Естественно такое порой излишне серьезное отношение к учебе может повлиять на душевную деятельность.

всем нам знакомы нервные тики. Но то, на чем мне хотелось заострить внимание, является достоянием сознательной деятельности и все же имеет одну природу с пресловутыми помаргиваниями или подрагиваниями уголками рта.

Навязчивости - это такие абсурдные, но тем не менее прилипучие и очень мерзопакостные действия, которые люди иногда замечают за собой и полностью понимают всю ту чушь, что они делают, но что-то внутри просто напросто ЗАСТАВЛЯЕТ вести себя тупейшим образом, просто так, чтобы не было какого-то необоснованного дискомфорта. Странно, но люди вообще редко разговаривают о подобных недугах и считают их чуть ли не совсем интимным достоянием. Вот и я после первого курса начал замечать за собой подобные вещи - и, черт подери, если пытаться подвергнуть все это рациональному анализу, становится ну так смешно, а избавится никак не выходит. Приведу в пример такую замечательную подборку: одно время мне чудилось будто следует три раза прикоснуться до дверной ручки, прежде чем войти, а позже развилась популярная навязчивость "веревок", которые цепляются за все неровности и нужно их.. готовы?) возвращаться и отвязывать. и самое интересное наблюдение - навязчивости имеют свойство заменятся другими: если прошла одна -обязательно скоро придет вторая по хлеще . вобщем от всех этих вкусных интересностей захватывает дух, ведь как понянть то, что ты делаешь добровольно- сознательно и в тоже время сознательно этого не хочешь? вот такие вот пироги))

----------------------------------------------

Немного информации:


Скрытый текст:
Синдром навязчивых состояний

Синдром навязчивых состояний (англ. obsessive-compulsive disorder) — психическое расстройство, при котором у больного невольно появляются навязчивые, мешающие или пугающие мысли (навязчивые идеи). Он постоянно и безуспешно пытается избавиться от вызванной мыслями тревоги с помощью также навязчивых и утомительных действий (ритуалов).

Навязчивости необходимо отличать от явлений психического автоматизма и бредовых расстройств. Если навязчивости с явлениями психического автоматизма сближает их насильственный характер, то у навязчивостей отсутствует признак «сделанности». Навязчивости с бредом сближает общий для них признак заблуждения, но отношение больного к навязчивости критическое, а бред — некорригируемое убеждение.

Варианты синдрома. Навязчивые состояния подразделяют на навязчивости содержание которых вызывает тягостный аффект, и навязчивости с аффективно нейтральным содержанием.

Навязчивости, сопровождающиеся тягостным аффектом. Навязчивые сомнения. Назойливо, вопреки логике и разуму, возникающая неуверенность в правильности совершаемых или совершенных действий, например правильно ли написан тот или иной документ, выключены ли электроприборы, заперта ли дверь, несмотря на неоднократную проверку совершенного действия.

Навязчивые воспоминания — назойливое воспоминание какого-либо печального, неприятного или постыдного для больного со бытия, несмотря на старания не думать о нем.

Навязчивые представления — появление неправдоподобных представлений и принятие их за действительность, несмотря на их абсурдность. Например, убежденность больного, что похороненный родственник был живым, причем больной мучительно представляет и переживает страдания «мнимоумершего» в могиле и т. д.

Навязчивые влечения. Влечение к совершению того или иного жестокого или крайне опасного действия, сопровождаемое чувством ужаса, страха, смятения и невозможностью освободиться от таких влечений и эмоций. Больного охватывает желание броситься под про ходящий поезд или толкнуть под него близкого человека, убить крайне жестоким образом своего ребенка, жену, причем это сопровождается мучительными опасениями, что ото произойдет (контрастные влечения).

Навязчивые страхи (фобии) — навязчивая и бессмысленная боязнь высоты, больших улиц, открытых или ограниченных пространств, скоплений народа, страх заболеть неизлечимым заболеванием, или внезапно умереть. Могут возникать самые разнообразные фобии, иногда глобальные (панфобия). Возможен навязчивый страх возникновения страхов (фобофобия). Критическое отношение к фобии на короткое время может исчезнуть. Нередко навязчивые страхи сопровождаются ритуалами — однообразными действиями, как правило, имеющими значение заклинаний. Ритуалы совершаются с целью защиты от того или иного несчастья, несмотря на критическое отношение к про изводимому действию. Например, больной обходит стороной арку (если пройти под ней, то с близкими случится беда), перед началом какого-либо важного дела больной должен дважды щелкнуть пальцами или произнести «заветное» слово (для того, чтобы исключить неудачу).

Навязчивое чувство антипатии, а также хульные и кощунственные мысли — ничем не оправданная, пугающая самого больного антипатия к близкому человеку; циничные, недостойные мысли и представления в отношении уважаемых людей; у религиозных лиц — в отношении святых или служителей культа.

Навязчивые опасения в отношении выполнения привычных действий, боязнь растеряться при публичном выступлении, произнести не то слово, боязнь бессонницы и выполнения привычных физиологических актов.

Навязчивые действия — движения, совершаемые против желания больного, несмотря на усилия сдержать их. Одни из навязчивых действий занимают мысли больного до тех пор, пока они не будут реализованы, другие не замечаются. Для того чтобы воздержаться от навязчивых действий, больной должен неотступно следить за собой, это для него тягостно. Навязчивые действия мучительны для больного, особенно тогда, когда они привлекают внимание окружающих.

Навязчивости аффективно нейтрального содержания — навязчивое мудрствование, навязчивое припоминание забытых терминов, формулировок, а также навязчивый счет.

Навязчивости в структуре отдельных болезней. Навязчивые состояния возможны у лиц, страдающих психопатией психастенического круга, неврозом навязчивых состояний, у больных шизофренией, эпидемическим энцефалитом и другими заболеваниями.

Невроз навязчивых состояний

Невроз навязчивых состояний (обсессивно-компульсивное расстройство) — одна из самых трудноизлечимых форм невроза, характеризуется развитием навязчивых мыслей, воспоминаний, движений и действий (тики и др.), а также разнообразными патологическими страхами (фобиями).


Навязчивости подразделяют на:

* образные, или чувственные, сопровождающиеся развитием аффекта (нередко тягостного)
* навязчивости аффективно-нейтрального содержания.

К навязчивостям чувственным относятся:

* навязчивые сомнения (назойливо возникающая вопреки логике и разуму неуверенность в правильности совершаемых и совершенных действий, например, запер дверь или не запер)
* воспоминания (упорные, неодолимые, тягостные воспоминания чаще неприятных событий)
* представления (яркое «видение» неправдоподобных, порой абсурдных ситуаций, например, представление, что кого-то убил)
* влечения (влечение к совершению того или иного жесткого или крайне опасного действия, сопровождаемого чувством ужаса, страха, например, прикоснуться к оголенным электропроводам)
* действия (движения, совершаемые против желания больного, например, навязчивое постукивание рукой)
* страхи (навязчивый и бессмысленный страх высоты, открытых или закрытых пространств, насекомых, страх загрязнения, заражения)
* навязчивое чувство антипатии (навязчивые хульные, кощунственные мысли к близкому человеку).

Навязчивые страхи нередко сопровождаются развитием ритуалов – действиями, имеющими значение заклинаний, которые производятся, несмотря на критическое отношение к навязчивости с целью защиты от того или иного мнимого несчастья: например, больной должен дважды щелкнуть пальцами, для того чтобы у него все было успешно. В некоторых случаях первоначальные страхи становятся не актуальными, а у больного сохраняются лишь защитные ритуалы, которые трансформируются в навязчивые действия.

Навязчивости аффективно-нейтрального содержания:

* навязчивое мудрствование
* навязчивый счет
* навязчивое воспоминание терминов
* нейтральных событий.
__________________
"Не хотите ли к нам присоединиться?" - спросил меня как-то знакомый, повстречав меня после полуночи в почти опустевшем кафе. "Нет, не хочу",- ответил я.

Последний раз редактировалось Angie; 16.11.2008 в 10:30.
rainwalker вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.10.2010, 18:53   #41
Юзер
 
Аватар для Dunkan
 
Регистрация: 02.06.2009
Сообщений: 363
Репутация: 522 [+/-]
Цитата:
Сообщение от X Box Посмотреть сообщение
Это не поможет, я же ходил грязными ногами по полу, по которому потом и чистыми придётся пройти, так что в итоге они всё равно будут грязные (имею ввиду микробов).
А тапочки одеть?)
__________________
http://forum.igromania.ru/showthread.php?p=11110990 - супергероика, сверхспособности, виджиланте, экранизации комиксов, обновляемый каталог.
Dunkan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.10.2010, 18:55   #42
Заблокирован
 
Регистрация: 15.10.2010
Адрес: в сети
Сообщений: 7
Репутация: 0 [+/-]

Предупреждения: 400
Dunkan, а в тапочках уже побывали грязные ноги :Р
И вообще, это же в детстве было...
X Box вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.10.2010, 19:39   #43
Юзер
 
Аватар для Dunkan
 
Регистрация: 02.06.2009
Сообщений: 363
Репутация: 522 [+/-]
Цитата:
Сообщение от X Box Посмотреть сообщение
Это не поможет, я же ходил грязными ногами по полу, по которому потом и чистыми придётся пройти, так что в итоге они всё равно будут грязные
а) Грязные ноги → грязный пол → грязные ноги
б) Грязные ноги → чистый пол → грязные ноги
в) Чистые ноги → грязный пол → грязные ноги
г) Чистые ноги → чистый пол → чистые ноги

Цитата:
Сообщение от X Box Посмотреть сообщение
Dunkan, а в тапочках уже побывали грязные ноги :Р
Ну можно было две пары сделать. В одних ходишь постоянно. Другие одеваешь на чистые ноги после душа и доходишь в них до кровати)

Потом же, всегда можно верх одеяла с низом случайно перепутать, а под ним как-раз лежали грязные ноги... Дилемма)
__________________
http://forum.igromania.ru/showthread.php?p=11110990 - супергероика, сверхспособности, виджиланте, экранизации комиксов, обновляемый каталог.
Dunkan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.10.2010, 19:49   #44
Опытный игрок
 
Аватар для Onex
 
Регистрация: 27.07.2006
Адрес: Земля
Сообщений: 1,709
Репутация: 313 [+/-]
Цитата:
Сообщение от X Box Посмотреть сообщение
Dunkan, а в тапочках уже побывали грязные ноги :Р
И вообще, это же в детстве было...
Это родители над тобой так поиздевались?

Я вот например до сих пор с пола(правда смотря где) могу подобрать и съесть. И холера меня не берет.
__________________
Психологическая помощь он-лайн.
Подробности в лс.
Onex вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.10.2010, 20:31   #45
Заблокирован
 
Регистрация: 15.10.2010
Адрес: в сети
Сообщений: 7
Репутация: 0 [+/-]

Предупреждения: 400
Цитата:
Сообщение от Dunkan Посмотреть сообщение
Потом же, всегда можно верх одеяла с низом случайно перепутать, а под ним как-раз лежали грязные ноги... Дилемма)
Вот этого я до ужаса боялся сделать, у меня там были специальные отметки-верх и низ

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Onex Посмотреть сообщение
Это родители над тобой так поиздевались?
родители наоборот не слишком то много заботились об этом

Последний раз редактировалось X Box; 15.10.2010 в 20:38. Причина: Добавлено сообщение
X Box вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.10.2010, 21:40   #46
Игрок
 
Аватар для Neon Sky
 
Регистрация: 10.09.2007
Адрес: Prague
Сообщений: 779
Репутация: 280 [+/-]
Цитата:
Сообщение от X Box Посмотреть сообщение
Вот этого я до ужаса боялся сделать, у меня там были специальные отметки-верх и низ
Да это уже просто ололо
Я помню меня даже к врачам водили, потому что у меня было куча навязчивых идей, я был жутко мнительный
Бррр
Жуть
__________________
Sick of myself.
Neon Sky вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 18.10.2010, 16:22   #47
Игрок
 
Аватар для P1RO
 
Регистрация: 11.03.2007
Сообщений: 938
Репутация: 356 [+/-]
Есть одна навязчивая привычка. Например я щёлкаю пальцами, танцую или стучусь в дверь. Во всех случаях мне надо сделать - это семь раз. Сейчас этого намного меньше, но всё равно присутствует. Помогает за то при игре на гитаре. Отсчёт пошёл..
__________________
Mori volo
P1RO вне форума  
Отправить сообщение для P1RO с помощью ICQ Отправить сообщение для P1RO с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 18.10.2010, 17:53   #48
Опытный игрок
 
Аватар для Lemonade Joe
 
Регистрация: 25.07.2005
Сообщений: 1,545
Репутация: 360 [+/-]
Цитата:
Сообщение от P1RO Посмотреть сообщение
Есть одна навязчивая привычка. Например я щёлкаю пальцами, танцую или стучусь в дверь. Во всех случаях мне надо сделать - это семь раз. Сейчас этого намного меньше, но всё равно присутствует. Помогает за то при игре на гитаре. Отсчёт пошёл..
А ты пробовал тупо не заниматься всем этим, когда возникает механическое желание?)

Или же эта навязчивость тебе не мешает?
__________________
На сто процентов можно быть уверенным только в одном - в том, что ни в чем нельзя быть уверенным на сто процентов.
Lemonade Joe вне форума  
Отправить сообщение для Lemonade Joe с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 02.11.2010, 20:58   #49
Юзер
 
Аватар для alien_hard
 
Регистрация: 14.07.2006
Адрес: ное бюро
Сообщений: 447
Репутация: 133 [+/-]
Леди и джентльмены.
Извиняюсь, но почему-то захотелось так поприветствовать. Навязчивая идея. Но это мне в другую тему, пожалуй. Вот сюда.
__________________
Она сидела на полу
И груду писем разбирала,
И, как остывшую золу,
Брала их в руки и бросала.

О, сколько жизни было тут,
Невозвратимо пережитой!
О, сколько горестных минут,
Любви и радости убитой!.
alien_hard вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.11.2010, 22:48   #50
Cygnus X-1
 
Аватар для rainwalker

 
Регистрация: 20.07.2006
Сообщений: 1,568
Репутация: 1324 [+/-]
Так. Прошел цикл психиатрии - спешу поделиться. Сие не лечится, нужно смириться. Можно однако походить к психотерапевту, но это немалые деньги и легче забить. Неврологи же в поликлиниках прописывают бензодиазепины - снотворные, успокаивающие. эффект нуль. осознанные попытки самолечения ни к чему не приводят, но гармония в личных отношениях способствует затуханию неврозов. Делайте выводы
__________________
"Не хотите ли к нам присоединиться?" - спросил меня как-то знакомый, повстречав меня после полуночи в почти опустевшем кафе. "Нет, не хочу",- ответил я.
rainwalker вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.11.2010, 11:54   #51
Опытный игрок
 
Аватар для Lemonade Joe
 
Регистрация: 25.07.2005
Сообщений: 1,545
Репутация: 360 [+/-]
Цитата:
Сообщение от rainwalker Посмотреть сообщение
гармония в личных отношениях способствует затуханию неврозов. Делайте выводы
Ну так оно и есть, и чем больше осознанности и гармонии в жизни, тем больше невроз сходит на нет. Зависимость прямая.
__________________
На сто процентов можно быть уверенным только в одном - в том, что ни в чем нельзя быть уверенным на сто процентов.
Lemonade Joe вне форума  
Отправить сообщение для Lemonade Joe с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 11.11.2010, 15:42   #52
Drunken face
 
Аватар для .lesnik.
 
Регистрация: 30.10.2007
Сообщений: 1,785
Репутация: 571 [+/-]

Предупреждения: 1
Цитата:
Сообщение от P1RO Посмотреть сообщение
Есть одна навязчивая привычка. Например я щёлкаю пальцами, танцую или стучусь в дверь. Во всех случаях мне надо сделать - это семь раз.
У меня то же самое, только не семь раз нужно сделать, а пять.
Недавно ещё новая "фишка" прибавилась - когда захожу в подъезд, нужно непременно успеть подняться до первого этажа до того, как дверь подъезда закроется.
.lesnik. вне форума  
Отправить сообщение для .lesnik. с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 11.11.2010, 18:47   #53
Юзер
 
Аватар для Dunkan
 
Регистрация: 02.06.2009
Сообщений: 363
Репутация: 522 [+/-]
Цитата:
Сообщение от .lesnik. Посмотреть сообщение
Недавно ещё новая "фишка" прибавилась - когда захожу в подъезд, нужно непременно успеть подняться до первого этажа до того, как дверь подъезда закроется.
А ты никогда не ходил (например, в поликлинике, школьном коридоре) только по одному цвету на полу, пытаясь не задеть другие? Ну, знаешь, когда пол такой клетчатый или с каким-нибудь повторяющимся рисунком/орнаментом.
__________________
http://forum.igromania.ru/showthread.php?p=11110990 - супергероика, сверхспособности, виджиланте, экранизации комиксов, обновляемый каталог.
Dunkan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.11.2010, 19:52   #54
Опытный игрок
 
Аватар для Lemonade Joe
 
Регистрация: 25.07.2005
Сообщений: 1,545
Репутация: 360 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Dunkan Посмотреть сообщение
А ты никогда не ходил (например, в поликлинике, школьном коридоре) только по одному цвету на полу, пытаясь не задеть другие? Ну, знаешь, когда пол такой клетчатый или с каким-нибудь повторяющимся рисунком/орнаментом.
Да, а еще была забава "не наступать на трещины в асфальте")
__________________
На сто процентов можно быть уверенным только в одном - в том, что ни в чем нельзя быть уверенным на сто процентов.
Lemonade Joe вне форума  
Отправить сообщение для Lemonade Joe с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 11.11.2010, 20:08   #55
Юзер
 
Аватар для Dunkan
 
Регистрация: 02.06.2009
Сообщений: 363
Репутация: 522 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Lemonade Joe Посмотреть сообщение
Да, а еще была забава "не наступать на трещины в асфальте")
Продолжаем дальше: "стукнуть при ходьбе ботинком о ботинок")

Добавлено через 4 минуты
Неврозы — тысячи их!
__________________
http://forum.igromania.ru/showthread.php?p=11110990 - супергероика, сверхспособности, виджиланте, экранизации комиксов, обновляемый каталог.

Последний раз редактировалось Dunkan; 11.11.2010 в 20:13. Причина: Добавлено сообщение
Dunkan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.11.2010, 22:12   #56
Игрок
 
Аватар для DefrantoreM
 
Регистрация: 26.01.2008
Адрес: Не Израиль
Сообщений: 855
Репутация: 458 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Dunkan Посмотреть сообщение
А ты никогда не ходил (например, в поликлинике, школьном коридоре) только по одному цвету на полу, пытаясь не задеть другие? Ну, знаешь, когда пол такой клетчатый или с каким-нибудь повторяющимся рисунком/орнаментом.
У меня такое все время, а еще все время на пешеходном переходе наступаю только на белые полосы.
DefrantoreM вне форума  
Отправить сообщение для DefrantoreM с помощью ICQ Отправить сообщение для DefrantoreM с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 11.11.2010, 22:14   #57
Drunken face
 
Аватар для .lesnik.
 
Регистрация: 30.10.2007
Сообщений: 1,785
Репутация: 571 [+/-]

Предупреждения: 1
Цитата:
Сообщение от Dunkan Посмотреть сообщение
только по одному цвету на полу, пытаясь не задеть другие? Ну, знаешь, когда пол такой клетчатый или с каким-нибудь повторяющимся рисунком/орнаментом.
Была и такая тема, но на фоне всех выше представленных "отклонений" это выглядит даже как то блёкло и банально
Раньше ещё была тема, от которой сейчас вроде как избавился и очень рад этому. Суть заключалась в следующем : когда идёшь по тратуару, а рядом навстречу едут машины и их тень скользит по тратуару, нужно перепрыгнуть эту тень когда она подъезжает к тебе. Со стороны выглядело это уж слишком экстравагантно, так что эта шиза продеражалас ьу меня не очень долго.
.lesnik. вне форума  
Отправить сообщение для .lesnik. с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 12.11.2010, 00:24   #58
Itchy trigger finger
 
Аватар для ShadowJack

 
Регистрация: 01.05.2007
Адрес: Bright ≠ Springs
Сообщений: 31,445
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Dunkan Посмотреть сообщение
А ты никогда не ходил (например, в поликлинике, школьном коридоре) только по одному цвету на полу, пытаясь не задеть другие? Ну, знаешь, когда пол такой клетчатый или с каким-нибудь повторяющимся рисунком/орнаментом.
Это же разве невроз? Если конечно чувствуешь что твое состояние сильно ухудшится, если наступишь на другой цвет, то да. А так это банальное развлечение при скучной ходьбе, а уж в детстве тем более.
__________________
So wrap your troubles in dreams
And dream your troubles away.
Death is inevitable. Our fear of it makes us play safe, blocks out emotion. It's a losing game. Without passion you are already dead.
Throw the rules out the window, odds are you'll go that way too.
Max Payne
Yesterday we obeyed kings and bent our necks before emperors. But today we kneel only to truth...

[PSN - ShadowJackJC] [Xbox Live - ShadowJackGPORF] [Steam - ShadowJackJC]
Heed not the heretic!
Look not upon the alien!
Speak not unto the daemon!
ShadowJack вне форума  
Отправить сообщение для ShadowJack с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 12.11.2010, 10:28   #59
Опытный игрок
 
Аватар для Lemonade Joe
 
Регистрация: 25.07.2005
Сообщений: 1,545
Репутация: 360 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ShadowJack Посмотреть сообщение
Если конечно чувствуешь что твое состояние сильно ухудшится, если наступишь на другой цвет, то да.
Да даже если не сильно ухудшится, а просто хотя бы возникнет или обострится тревожность. Я так понимаю, все эти ритуалы для того, чтобы снять внутреннее напряжение. Особенно постукивания по деревянным поверхностям))
__________________
На сто процентов можно быть уверенным только в одном - в том, что ни в чем нельзя быть уверенным на сто процентов.
Lemonade Joe вне форума  
Отправить сообщение для Lemonade Joe с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 12.11.2010, 15:12   #60
Опытный игрок
 
Аватар для Onex
 
Регистрация: 27.07.2006
Адрес: Земля
Сообщений: 1,709
Репутация: 313 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Lemonade Joe Посмотреть сообщение
Да даже если не сильно ухудшится, а просто хотя бы возникнет или обострится тревожность. Я так понимаю, все эти ритуалы для того, чтобы снять внутреннее напряжение. Особенно постукивания по деревянным поверхностям))
да, только не нужно путать невроз, навязчивости и невроз навязчивых состояний.
__________________
Психологическая помощь он-лайн.
Подробности в лс.
Onex вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 10:39.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования