[Irina]

На создание темы сподвигли непрекращающиеся споры на многих форумах по поводу того, что же лучше: Дагер или Мор, Мор или Обливион.
После выхода третьей части многие геймеры были разочаровны упрощенной боевой системой и фиксированными географическими точками, после выхода Обливиона... ну это вы сами знаете
...
Итак: что для вас серия TES?
Что объединяет упомянутые три игры - ведь все они оцениваются чрезвычайно высоко?
Что их разнит и каков ваш выбор?
Чего вы ожидаете от TES-V, исходя из опыта предыдущих восторгов и разочарований по поводу предыдущих частей?

И да будут новые срачи и холивары в этой теме, ибо теперь у нас есть еще и Скайрим!
И конструктив тоже да будет.

[kuzyan]

Zhenya1, вобщет уже дали. В Скайрим не играл что ли ?

[-PhantomX-]

Сообщение от Delaware Jarvis

Такие истории плохо продаются.

Хм, небезызвестный ведьмак, к примеру, еще ни разу не спасал мир. И все там ок с продажами.

А в TES действительно, раз за разом эпично спасать мир как-то надоело уже.

[Woo_oof]

Сообщение от -PhantomX-

А в TES действительно, раз за разом эпично спасать мир как-то надоело уже.

Собственно, в тесах помимо сюжетной героической линейки есть еще куда податься и, зачастую, задания попадаются самые разные и, порой, у нас даже есть выбор как поступить. Я обычно до сюжетки добираюсь когда уже совсем нечего делать и прохожу, да, для галочки. Гораздо интереснее сам мир вокруг и, к счастью, абсолютно никто нас не тащит геройствовать насильно, при определенных обстоятельствах можно даже забыть про мэйнквест, случайно. А то, что гг всегда оказывается в очередной раз спасителем мира так это уже стало вроде как визитной карточкой Свитков.

[The_Shrike]

Сообщение от Zhenya1

Хочу чтобы нам дали порулить не за того кто опять спасает мир, а за обычного человека, без всяких эпиков.

Не начинай мэйнквест. Просто не заходи в первый сюжетный данжн, и все, ты обычный человек, самым эпичным деянием которого стало то, что он пошел в Вайтран и попросил ярла направить стражу в Ривервуд)

[Einhorn]

С тенденцией все упрощать от части к части, будущего нет

[kuzyan]

Не стоит также судорожно тащить в Тамриэль все, что на форумах пишется. Надо свои фишки развивать.

[Thiefyes]

Сейчас, я думаю, начнется дикий срач, но выскажу свое мнение. Я жду ТЕС ММО. Но, конечно, я надеюсь и уверен что ММО не погубит сингловую часть. Фирмы то разные занимаются этими направлениями. Потому я жду ММО, но в то же время жду ТЕС 6.
Конечно я не жду от ТЕСа онлайна в стиле ВоВ, да я компьютер свой сожгу, если они подобное сделают. Я жду классической системы свитков в ммо обложке.
Потому что мир свитков настолько живой, что не использовать его в онлайне - кощунство. Правда я предвижу огромные сложности. В Тамриэле 9 провинций, каждая из которых почти равна Скайриму по территории. Как мы видим разрабам каждый раз удается впритык наполнить игру всевозможными развлечениями и фишками. Чуть меньше - и уже скучно. А когда мир будет в 9 раз больше, да еще и в онлайне? Тут не обойдешься 10000 пещер всего 8 типов. Надо будет придумывать миллионы разных фишек, вкусняшек и занятий для игроков. Потму, на мой взгляд было бы верно сделать упор в онлайне именно на социальную часть. На жизнь игрока. Потому что ТЕС - это возможно прожить другую жизнь в другом мире. И вряд ли кому-то охота жить в мире, где ты вынужден 24 в сутки проходить подземелья чтобы собрать сет и ли тупо пвпшить всех подряд.
Постройка/покупка дома, возможность стать владельцем какого-то куска земли, например деревни, которую надо будет оберегать и заботится о ее жителях. Возможность стать каким-нибудь графом, какого-нибудь Скингарда. Ну и кончено квесты должны быть как в сингле, интересные, без 100 хвостов и 10 рогов.

[AshBeast]

Thiefyes,
Мне кажется вся милая и уютная атмосфера TES'а тут же с треском провалится. Ну не та это игра, где нужен онлайн. Здесь одиночная игра настолько же гигантская и проработанная, как и какая-нибудь ММО. Вон моды всякие клепают, пусть на этом и ограничатся.

[Thiefyes]

AshBeast, дык. Вас же не под прицелом будут загонять в игру) Все мы очень долго следим за играми бесезды. Они могут быть баганутые, лаганутые, могут не нравиться фанатам фоллаута, но бездарными их назвать нельзя.
Уверен что Беседы и Зенимаксы знаю что привлекает в их играх игроков. Собственно их девиз это подтверждает. Не думаю, что они выпустят бездарный онлайн/кальку вова. Это будет самобытная игра во вселенной, которая может и утеряет часть атмосферы, но приобретет явно что-то новое. В этом я уверен.

[Woo_oof]

Сообщение от Thiefyes

Это будет самобытная игра во вселенной, которая может и утеряет часть атмосферы, но приобретет явно что-то новое. В этом я уверен.

При учете того, что уже сейчас на протяжении трех вышедших игр серии наблюдается лишь пережевывание одного и того же (а порой и в упрощенных вариантах) то надеяться на добротную ММО может только самый последний оптимист. Да, конечно, в каждой новой игре есть какие-то небольшие находки, какие-то свои интересности, но это, простите, какие-то жалкие крохи со стола возможностей разрабов. Я лично надеюсь лишь на то, что Ховард и Ко когда-нибудь сменят свой девиз "фанат итак схавает" на что-то более воодушевляющее.

[Thiefyes]

Гаф, как можно с таким мнением быть членом клана СОТЕС?) Вы же типа очень любите Свитки, а тут выходит наоборот.
Не знаю, что ты сейчас имел в виду, но игры отличаются друг от друга именно так, как должны отличаться серии одной ветки. Не может быть чтобы элдер скролл 3 - РПГ от первого лица, а блин Элдер Скрол 4 так перелопатили, что теперь это космический шутер от 3его лица. Игра меняется, упрощается, развивается, оставаясь все той же игрой. И это нормально. Некоторые и этого не делают (косится на Хало и Геарс оф ворс)

[AshBeast]

Сообщение от Thiefyes

AshBeast, дык. Вас же не под прицелом будут загонять в игру) Все мы очень долго следим за играми бесезды. Они могут быть баганутые, лаганутые, могут не нравиться фанатам фоллаута, но бездарными их назвать нельзя.
Уверен что Беседы и Зенимаксы знаю что привлекает в их играх игроков. Собственно их девиз это подтверждает. Не думаю, что они выпустят бездарный онлайн/кальку вова. Это будет самобытная игра во вселенной, которая может и утеряет часть атмосферы, но приобретет явно что-то новое. В этом я уверен.

Ну, опыта в создании ММО у них нету, будет еще больше багов, неточностей, каких-то недоделок и прочего. И потом, РПГ от ММО сильно отличается, там же нужен другой подход, совсем другие технологии и ,можно сказать, другая логика создания игры. Представить TES в онлайне я не могу. Это еще более слабые квесты, не особо проработанный мир и какая-нибудь арена для PvP? Да ну, даже не представляется.

Сообщение от Гаф

При учете того, что уже сейчас на протяжении трех вышедших игр серии наблюдается лишь пережевывание одного и того же (а порой и в упрощенных вариантах) то надеяться на добротную ММО может только самый последний оптимист

Эм. Как бы, какая-либо серия и должна быть канонична и соблюдать стиль и геймплей первой части, а не разительно отличаться. Все, что должно меняться в серии - сюжет, изменение и отполировка баланса, квестов, мира, персонажей и прочего. То есть улучшение и стремление к идеалу тех идей, которые были заложены при создании оригинала. Идеальный пример, самый свеженький, так сказать - Uncharted. То, за что полюбили фанаты игру и есть во всех частях серии, просто сама игра доводилась до ума и становилась интереснее и разнообразнее. А вот всякие там DoW 2 и Ведьмак 2, которые кардинально (НУ НАХРЕНА, НАХРЕНА?!) меняют концепцию игры и зачем-то все изменяют, полностью и бесповоротно проваливаются, т.к. фанаты полюбили эти серии за оригинал, а они тут выпускают совершенно другое нечто, которое совсем не похоже на их любимую игру, ага.

Сообщение от Thiefyes

но игры отличаются друг от друга именно так, как должны отличаться серии одной ветки. Не может быть чтобы элдер скролл 3 - РПГ от первого лица, а блин Элдер Скрол 4 так перелопатили, что теперь это космический шутер от 3его лица. Игра меняется, упрощается, развивается, оставаясь все той же игрой. И это нормально. Некоторые и этого не делают (косится на Хало и Геарс оф ворс)

Вот абсолютно правильно, да.

[Woo_oof]

Сообщение от Thiefyes

как можно с таким мнением быть членом клана СОТЕС?) Вы же типа очень любите Свитки

Именно потому что я люблю эту игровую вселенную, я желаю ей только лучшего ^^ но ни в коем случае не того застоя, что мы имеем на деле. И вообще, в данный момент я говорю только от своего лица и высказываю личное мнение. Кажется, ты подумал, что для того, чтобы стать членом клана достаточно лишь повсеместно воздавать хвалу всем играм по Свиткам? Тогда в клан мог бы вступить любой желающий, уж простите.

Сообщение от Thiefyes

Не знаю, что ты сейчас имел в виду, но игры отличаются друг от друга именно так, как должны отличаться серии одной ветки.

Я ни в коем случае не имел ввиду тот абсурд, что ты перечислил выше) изменения должны вносить что-то новое, при этом качественно улучшая старое. Вообще, мы тут оба по окончании своих фраз забыли добавить одну небезызвестную аббревиатуру. То, чем удовлетворяешься ты, меня не прет %) Но если кто-то этим довольствуется, значит Беседка не прогадала, ставя на маркетинг и рекламу. Имхо!

Сообщение от AshBeast

Эм. Как бы, какая-либо серия и должна быть канонична и соблюдать стиль и геймплей первой части, а не разительно отличаться

Все верно. Мой пост выше и не претендовал на обратное.

[AshBeast]

Сообщение от Гаф

Беседка не прогадала, ставя на маркетинг и рекламу. Имхо!

Издеваешься? Или это такой толстый троллинг? По-твоему Скайрим - распиаренная игра средней свежести, в которой нет новых идей, один лишь застой и уныние да и как вообще в такое играть можно? Скажи, что это шутка. :\

Скайрим - невероятно сильно проработанная ролевая игра, в которой безумно интересно и весело путешествовать, а еще эта игра - самое настоящее приключение. Добавим большой простор для отыгрыши роли, а так же очень важную детальку - уют и любовь разработчиков к своему детищу и получим лучшую РПГ этого года, прошлого и позапрошлого.

Хочешь пример распиаренного говна? Пожалуйста: МЕ, ДА, а самый показательный продукт, который пал жертвой жажды денег и рекламы - Ведьмак 2, в котором ни осталось ни капли атмосферы и величия первой части, такие дела.

[Woo_oof]

Сообщение от AshBeast

По-твоему Скайрим - распиаренная игра средней свежести, в которой нет новых идей, один лишь застой и уныние да и как вообще в такое играть можно? Скажи, что это шутка. :\

Ну я такого и не говорил. Скай уважаю за то, что он есть. Эм, выражусь правильнее: априори, я жду от Беседки шедевра, а получаю, действительно, среднячок. Крепкий, со своими прелестями, но лично меня ну никак не трогающий до щенячьего восторга и пускания слюней.

Сообщение от AshBeast

Скайрим - невероятно сильно проработанная ролевая игра, в которой безумно интересно и весело путешествовать, а еще эта игра - самое настоящее приключение. Добавим большой простор для отыгрыши роли, а так же очень важную детальку - уют и любовь разработчиков к своему детищу и получим лучшую РПГ этого года, прошлого и позапрошлого.

Практически согласен, но вот отыгрыш роли... где ты его там разглядел? :О А уют и любовь разработчиков были в Морровинде, т.е. только там они и были, если тебе интересно мое мнение.

Сообщение от AshBeast

Хочешь пример распиаренного говна? Пожалуйста: МЕ, ДА, а самый показательный продукт, который пал жертвой жажды денег и рекламы - Ведьмак 2, в котором ни осталось ни капли атмосферы и величия первой части, такие дела.

Вот честно, не волнует что там и где там, волнует то, чем интересуюсь.

П.С. Ребят, давайте не будем играть в фанбоев, а если вам это нравится, то, прошу, не надо наставлять меня на путь истинный (и, да, оффтопим-оффтопим...)

[AshBeast]

Сообщение от Гаф

Практически согласен, но вот отыгрыш роли... где ты его там разглядел?

Хочешь играть дровосека - идешь на мельницу и отыгрываешь дровосека, с утра до вечера работая на лесопилке, на вырученные деньги пару раз в месяц ходить в город и закупать продукты.

Хочешь играть охотника на вампиров - достаешь серебряный меч, ищешь книги о вампирах, изучаешь их слабые и сильные стороны и охотишься на этих тварей по всему Скайриму.

Хочешь играть вора - исследуешь города, ночью грабишь дома особых господ, сдаешь краденное сбытчикам и шикуешь дорогими шмотками.

Хочешь играть авантюриста и приключенца - путешествуешь по Скайриму, обходя стороной различные пещеры и форты, общаешься с путниками, узнаешь последние новости у охотников, ночуешь в различных тавернах.

Хочешь играть алхимика - идешь в лес, ищешь заброшенную хижину, переносишь туда лабораторию и делаешь это строение своим домом, исследуешь лес, растения, проводишь опыты на свежем воздухе и прочее.

Это я все коротко да кратко перечислил. Это и есть отыгрыш, если ты не знал. TES - единственная серия РПГ, где у тебя абсолютная свобода отыгрыша роли, больше таких игр на свете нет и неизвестно, будут ли.

Сообщение от Гаф

Эм, выражусь так: априори, я жду от Беседки шедевра, а получаю, действительно, среднячок. Крепкий, со своими прелестями, но лично меня ну никак трогающий до щенячьего восторга и пускания слюней.

Ну а я ждал шедевр, а получил мега-шедевр, скажем так. У каждого свои взгляды, окей.

Сообщение от Гаф

П.С. Ребят, давайте не будем играть в фанбоев, а если вам это нравится, то, прошу, не надо наставлять меня на путь истинный (и, да, оффтопим-оффтопим...)

Никогда не был фанбоем, всегда стараюсь четко и объективно смотреть на ситуацию.

[Lezter]

Сообщение от AshBeast

TES - единственная серия РПГ, где у тебя абсолютная свобода отыгрыша роли, больше таких игр на свете нет и неизвестно, будут ли.

Это при таких кастрированных диалогах и ограниченным выбором в квестах, ты такие заявления делаешь? Которая в большинстве своем дает выбор одной реплики, без практически полного влияния каких-либо личных способностей гг, как в скайриме. Или сводит диалоги к стандартизации для любого перса и, по сути, монологу, как в Море или Даггере + также с мизерным влиянием на процесс личности гг и его поступков. А что ты привёл в пример – это можно найти во многих песочницах и рядом с ними, даже от какой-нибудь Рокстар - главное задействовать фантазию.

[AshBeast]

Сообщение от FEDERAL

А что ты привёл в пример

... и есть отыгрыш. А ты приводишь в пример совсем не то, что надо. Не вижу смысла спорить об этом здесь.

[Lezter]

Сообщение от AshBeast

... и есть отыгрыш.

Ок, гта: сан-андреас - ВЕЛИКАЯ рпг, ясненько.

Сообщение от AshBeast

А ты приводишь в пример совсем не то, что надо.

Угу – фаллауты, арканумы, балдуры и прочие – это совсем не то, что надо, конечно.

[Sibrand]

Сообщение от AshBeast

Это и есть отыгрыш, если ты не знал. TES - единственная серия РПГ, где у тебя абсолютная свобода отыгрыша роли, больше таких игр на свете нет и неизвестно, будут ли.

Сообщение от FEDERAL

А что ты привёл в пример – это можно найти во многих песочницах и рядом с ними, даже от какой-нибудь Рокстар - главное задействовать фантазию.

Сообщение от AshBeast

А ты приводишь в пример совсем не то, что надо.

Сообщение от FEDERAL

фаллауты, арканумы, балдуры и прочие – это совсем не то, что надо, конечно.

Вы говорите о двух разных подходах к построению этого самого "отыгрыша". Отыгрыш - это когда ты "вживаешься" в роль своего героя, действуешь в соответствии с заготовленной историей, психологией, типом персонажа. Обеспечить это можно двумя способами, которые мы и видим.

Один - огромный открытый мир, позволяющий обустроить свой быт и жизнедеятельность так, как сделал бы, скажем, рассматриваемый алхимик.

Второй - дать возможность постоянно действовать в квестах и диалогах так, как действовал бы алхимик, но имея при этом ограниченный мир, и коридорный сюжет.

И там и там можно вжиться в роль и почувствовать "отыгрыш". И там и там есть инструменты для этого. И там и там есть свои минусы - в одном случае всегда будет мало реакции окружающих, и мир, не обращающий на тебя внимания, во втором - линейность и замкнутость окружающего мира, даже если есть какие-то развилки, но при этом будет концентрация на герое, его поступках, и методах решения проблем.

Была бы игра, соединившая в себе два этих пути - было бы, конечно, шикарно, но пока имеем то, что есть. А спор на тему отыгрыша - это спор глухого со слепым. Каждый воспринимает возможности для отыгрыша по-своему, и выбирает близкий ему вариант из этих двух самостоятельно.