Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Общество и жизнь Беседуем о современной и прошлой жизни общества, роли человека в жизни общества и роли общества в жизни человека

Ответ
 
Опции темы
Старый 28.10.2017, 18:50   #7341
Игроман
 
Аватар для Nebel
 
Регистрация: 29.11.2009
Сообщений: 4,135
Репутация: 379 [+/-]
Цитата:
Сообщение от fidel1ti Посмотреть сообщение
Цель и суть этой книги иная, а именно это психологический инструмент, с помощью которого можно сделать человечество более нравственным, но у этой книги есть и обратная сторона, её можно использовать как оружие подчинения.
расизм, сексизм, фашизм, нацизм, нигилизм, рабство, лень - в светлое будущее и далее!
__________________
/watch?v=5ToxRG4isxk
Nebel вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.10.2017, 20:47   #7342
Игроман
 
Аватар для fidel1ti
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 3,750
Репутация: 200 [+/-]
a1exios, Я я хотел простым примером показать на сколько серьезно и масштабно в прошлом пресекалась всякая ересь, и это длилось десятки тыс лет, с самого зарождения гомо сапиенса, и только 100 лет назад появилась возможность сказать о том что бога нет.

Наши предки начали отделять реальный мир от потустороннего более 40 тыс лет назад. Именно в это время появляется такой тип человека, как кроманьонец, или homo sapiens. По сути, он ни чем уже не отличается от современных людей.

До него были неандертальцы. Они существовали примерно 60 тыс лет до появления кроманьонцев. Именно в захоронениях неандертальцев впервые находят охру и погребальный инвентарь. Это символы очищения и материалы для посмертной жизни в потустороннем мире.

То есть вера в божество, она где то заложена в генах человека, то есть современному человеку, уже на подсознательном уровне надо верить в бога.

К теории Дарвина как относишься?
__________________
W10, i5 4460, GTX1660, DDRL3 8GB, SSD 840 Pro + SSD 850 EVO
fidel1ti вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.10.2017, 21:06   #7343
нарута - эта крута!
 
Аватар для a1exios
 
Регистрация: 16.09.2009
Адрес: Арканар
Сообщений: 4,666
Репутация: 591 [+/-]
Цитата:
Сообщение от fidel1ti Посмотреть сообщение
Я я хотел простым примером показать на сколько серьезно и масштабно в прошлом пресекалась всякая ересь
Я понял, но не понял, впринципе, зачем? Могли сжечь и за круглую землю)
Цитата:
Сообщение от fidel1ti Посмотреть сообщение
вера в божество, она где то заложена в генах человека
Ну, если не прививать с рождения всю эту религиозную дрисню, то человек рано или поздно сам придёт, но с немного другими взглядами и идеями. В конце концов, всегда хочется верить, что всё предначертано свыше и всё такое, что бы было оправдание неудачам или надежда на лучшую жизнь.
Цитата:
Сообщение от fidel1ti Посмотреть сообщение
теории Дарвина
Что от обезьян пошли? Наверное да, вон, ребята с гор.. лан)0
__________________
Отняли статус, оставьте хоть подпись :с
a1exios вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.10.2017, 21:14   #7344
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 7,650
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от fidel1ti Посмотреть сообщение
Наши предки начали отделять реальный мир от потустороннего более 40 тыс лет назад. Именно в это время появляется такой тип человека, как кроманьонец, или homo sapiens. По сути, он ни чем уже не отличается от современных людей.

До него были неандертальцы. Они существовали примерно 60 тыс лет до появления кроманьонцев. Именно в захоронениях неандертальцев впервые находят охру и погребальный инвентарь. Это символы очищения и материалы для посмертной жизни в потустороннем мире.
Кажется, Ваши представления об истории человечества немного устарели.
Во-первых, неандертальцы были не "до", а значительное время "вместе" с современным человеком. Собственно, вполне возможно наши предки и стали, так или иначе, причиной их исчезновения.
Далее, какие 40 тыс. лет? "Современные с анатомической точки зрения люди" обитали в Африке уже 150 тыс. лет назад, а 70 тыс. лет назад они вышли за её пределы и, собственно, столкнулись с неандертальцами и другими параллельными ветвями Homo (на самом деле, первое столкновение могло произойти 100 тыс. лет назад на территории Леванта, но тогда закрепиться сапиенсы не смогли и отступили). 45 тыс. лет назад они уже до Австралии добрались.
Цитата:
Сообщение от a1exios Посмотреть сообщение
Что от обезьян пошли? Наверное да, вон, ребята с гор.. лан)0
Насколько я понимаю, имеется в виду что появление религии стало результатом когнитивной революции, а та в свою очередь как раз и подняла сапиенсов на современное место в мире. Вы удивитесь, но именно мифология (по большому счёту, то же самое что и идеология) наделяет человека способностью к сотрудничеству в больших коллективах. Тот, кто считает, будто священные книги врут, наука рулит и всё такое, просто не понимает, что именно благодаря мифологии он сейчас сидит за компьютером, а не прячется в пещере от львов.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)

Последний раз редактировалось pokibor; 28.10.2017 в 21:25.
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 28.10.2017, 23:07   #7345
Гейммастер
 
Аватар для Trias
 
Регистрация: 11.03.2011
Сообщений: 5,297
Репутация: 319 [+/-]
fidel1ti, http://antropogenez.ru/tree/

Как бэ вот... Покажите мне тут кроманьонца( а его там нет, потому что кроманьонец это и есть хомо сапиенс сапиенс). Ну и как бэ выше вам уже указали что неандертальцы сожительствовали с хомо сапиенс сапиенс. И скорее всего, мы их и угрохали.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
Далее, какие 40 тыс. лет? "Современные с анатомической точки зрения люди" обитали в Африке уже 150 тыс. лет назад, а 70 тыс. лет назад они вышли за её пределы и, собственно, столкнулись с неандертальцами и другими параллельными ветвями Homo (на самом деле, первое столкновение могло произойти 100 тыс. лет назад на территории Леванта, но тогда закрепиться сапиенсы не смогли и отступили).
Ну вы тоже знаете.. Не надо путать хомо сапиенс идальту и хомо сапиенс сапиенс.
__________________
Скачал игру с торрентов->Понравилась->Купи в Стиме лицензионную копию.

Последний раз редактировалось Trias; 28.10.2017 в 23:09. Причина: Добавлено сообщение
Trias вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.10.2017, 09:46   #7346
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 7,650
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Trias Посмотреть сообщение
Ну вы тоже знаете.. Не надо путать хомо сапиенс идальту и хомо сапиенс сапиенс.
Мы всё-таки про вид Homo Sapiens говорим, а не про подвиды.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 29.10.2017, 10:25   #7347
Игроман
 
Аватар для fidel1ti
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 3,750
Репутация: 200 [+/-]
Цитата:
Сообщение от a1exios Посмотреть сообщение
Что от обезьян пошли? Наверное да, вон, ребята с гор.. лан)0
Ну а если капнуть еще глубже, и проследить за развитием эмбриона человека после его зачатия, то до 4 недели, наблюдается полное сходство с развитием эмбриона рыбы. Ну наверное понятно что если капать еще глубже надо уже рассматривать прохождение рыбы. То есть получается, что человек с момента зачатия проходит все стадии эволюции животного мира, начиная с одноклеточного.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от a1exios Посмотреть сообщение
Я понял, но не понял, впринципе, зачем? Могли сжечь и за круглую землю)
Потому как у человека не верующего в богов не было ни малейшего шанса выжить, так наверное устроены люди
__________________
W10, i5 4460, GTX1660, DDRL3 8GB, SSD 840 Pro + SSD 850 EVO

Последний раз редактировалось fidel1ti; 29.10.2017 в 10:33. Причина: Добавлено сообщение
fidel1ti вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.10.2017, 15:26   #7348
Гейммастер
 
Аватар для Trias
 
Регистрация: 11.03.2011
Сообщений: 5,297
Репутация: 319 [+/-]
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
Мы всё-таки про вид Homo Sapiens говорим, а не про подвиды.
Ну просто если про современного человека то 40 тысяч лет назад всё же мы появились. Но таки да сосуществовали с неандертальцами) Если вообще про хомо сапиенс тогда окай, возражение снимается. Просто вы сказали современные с анатомической точки зрения. Но череп хомо сапиенс идальту отличается от черепа хомо сапиенс сапиенс. И в целом он был, скорее всего, крупнее современного человека. Т.е анатомические различия налицо.
__________________
Скачал игру с торрентов->Понравилась->Купи в Стиме лицензионную копию.
Trias вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.10.2017, 17:04   #7349
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 7,650
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Trias Посмотреть сообщение
Просто вы сказали современные с анатомической точки зрения. Но череп хомо сапиенс идальту отличается от черепа хомо сапиенс сапиенс. И в целом он был, скорее всего, крупнее современного человека. Т.е анатомические различия налицо.
У меня немного иные данные, источник - Юваль Ной Харари, "Sapiens. Краткая история человечества". Насчёт "анатомической точки зрения" - оттуда, и я склонен соглашаться, потому что три черепа Идалту - слишком небольшая выборка, чтобы судить о столь незначительно отличающемся подвиде.
Но даже так, на том же Антропогенезе время существования Homo sapiens sapiens отмечено как 100 тыс. лет назад, т.е. никак не 40 тыс. В момент исхода из Африки и контакта с неандертальцами (70 тыс. лет) это уже точно были Sapiens Sapiens.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 29.10.2017, 20:00   #7350
Гейммастер
 
Аватар для Trias
 
Регистрация: 11.03.2011
Сообщений: 5,297
Репутация: 319 [+/-]
pokibor, Там отмечено что некоторые и хомо хельмей включают в хомо сапиенс сапиенс. Но именно хомо сапиенс сапиенс там чётко отмечены как 40 тысяч лет назад. В общем это дико спорно и оффтоп. Касательно выборки - она вообще в этих случаях небольшая. Но вы же не говорите что австролопитек это хомо сапиенс сапиенс))
__________________
Скачал игру с торрентов->Понравилась->Купи в Стиме лицензионную копию.

Последний раз редактировалось Trias; 30.10.2017 в 01:16.
Trias вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.10.2017, 23:48   #7351
 
Аватар для FENL

 
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,965
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от fidel1ti Посмотреть сообщение
Есть ли бог? Только ответь от сердца, без логики, сам себя ты не обманешь.
Как можно отвечать на такие вопросы от сердца, ты же не в любви признания просишь. Касаемо же ответа в принципе, конечно сформулируй ты что есть бог я бы чего ответил, но так, концепцию превосходящего разума в других временных рамках я таки не отрицаю, хотя бы по факту того, что это было бы нарциссизмом считать человека чем-то таким прям превосходящим всех, но и подтверждать ее в таком виде тоже нет смысла, ибо это не имеет особого проку. Только прошу не считать то что я ответил солянкой пандеизма, рационализма, игтеизма и аптеизма, ибо конечно можно сказать, что схожесть присутствует, все это было бы весьма противоречиво в таком виде.
__________________

мышлением эти процессы назвать трудно

FENL вне форума  
Отправить сообщение для FENL с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 30.10.2017, 00:29   #7352
Игроман
 
Аватар для fidel1ti
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 3,750
Репутация: 200 [+/-]
croaker, На вопрос если бог на свете, не нужно включать логику. Для чистоты эксперимента нужно отвечать сразу четко и кратко, на подсознательном уровне. Всякая философия исключена.
__________________
W10, i5 4460, GTX1660, DDRL3 8GB, SSD 840 Pro + SSD 850 EVO
fidel1ti вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.10.2017, 01:36   #7353
 
Аватар для FENL

 
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,965
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от fidel1ti Посмотреть сообщение
На вопрос если бог на свете, не нужно включать логику. Для чистоты эксперимента нужно отвечать сразу четко и кратко, на подсознательном уровне. Всякая философия исключена.
В таком виде ответ у одного и того же человека больше будет зависеть от чего-нибудь тупо вот настроения. Какой смысл тогда вообще спрашивать получая рандомный ответ?
__________________

мышлением эти процессы назвать трудно

FENL вне форума  
Отправить сообщение для FENL с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 30.10.2017, 02:18   #7354
Игроман
 
Аватар для fidel1ti
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 3,750
Репутация: 200 [+/-]
Цитата:
Сообщение от croaker Посмотреть сообщение
В таком виде ответ у одного и того же человека больше будет зависеть от чего-нибудь тупо вот настроения. Какой смысл тогда вообще спрашивать получая рандомный ответ?
Все что связано с Богами, это на уровне инстинктов, так что ответ будет всегда один и тот же, не взирая на факторы.
__________________
W10, i5 4460, GTX1660, DDRL3 8GB, SSD 840 Pro + SSD 850 EVO
fidel1ti вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.10.2017, 03:56   #7355
Гейммастер
 
Аватар для Trias
 
Регистрация: 11.03.2011
Сообщений: 5,297
Репутация: 319 [+/-]
fidel1ti, Вы понимаете что инстинкты присущи всем живым существам, а разум это то, что отличает нас от животных? Т.е если вы хотите получать ответ на уровне инстинктов, то вы обращаетесь к животному в человеке. И если вы утверждаете, что вера это вопрос инстинктов( что, конечно, ерунда), то получается что те кто верят - тупые животные, живущие на инстинктах.
__________________
Скачал игру с торрентов->Понравилась->Купи в Стиме лицензионную копию.
Trias вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.10.2017, 09:07   #7356
Игроман
 
Аватар для fidel1ti
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 3,750
Репутация: 200 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Trias Посмотреть сообщение
Т.е если вы хотите получать ответ на уровне инстинктов, то вы обращаетесь к животному в человеке.
Да, подкорковое рептилоидное подсознание, оно главней нашего сознательного, оно экстренных ситуациях мгновенно примет такие решения на уровне да /нет, причем наиболее верные. Подсознательное решения будет выглядеть как осознано, но путем обмана специальными сигналами. Да он нас частенько дурит.
Цитата:
Сообщение от Trias Посмотреть сообщение
то получается что те кто верят - тупые животные, живущие на инстинктах.
Да нет я бы сказал наоборот, вера направлена на укрощение зверя, и верующий человек, следующий заповедям, как правило более человечен. Есть мнение, что нынешний современный мир и создан, именно благодаря вере в бога.
__________________
W10, i5 4460, GTX1660, DDRL3 8GB, SSD 840 Pro + SSD 850 EVO

Последний раз редактировалось fidel1ti; 30.10.2017 в 11:17.
fidel1ti вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.10.2017, 10:46   #7357
Turtano
 
Аватар для Delaware Jarvis

Администратор
 
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 15,130
Репутация: 986 [+/-]
Цитата:
Сообщение от CORSA Посмотреть сообщение
что? о_О
в древнееврейском языке найти значения современных слов? это вообще законно? XD

и какие вообще фотоны. ещё раз повторю - в древнем мире ещё до христианства существовали представления о "твёрдом" небе. естественно, что они перекочевали в другие верования. такое случалось часто. не нужно городить огород там где этого делать совсем не обязательно.
Вот как так получается, что этими словами вы явно показываете понимание проблемы перевода, зато всеми последующими словами показываете также явно непонимание этой проблемы?

Далее, литературные приемы изложения текста, в том числе вводные предложения, сравнительные обороты и прочее - это к школьной программе. Не вижу смысла объяснять как пишутся пояснения в сплошном тексте.

Затем, время как известное нам явление, в рамках Библии "началось" после приговора Адама и Евы. До того времени в известном нам виде не было в принципе, точно так же как не будет известного нам течения времени после Великой Парусии. Что же тогда вы считаете за день? Выражаясь по-школьному, мух и котлеты считают отдельно

Ну и наконец о заповеди "плодитесь и размножайтесь": вы уверены что именно ваше понимание на эти два слова с контекстом на известный нам процесс (да, я про секс) - это и есть истина? Вы, наверное, думаете что Адам и Ева - это такие древние гоминиды, полученные в результате гомо- или гетерозиготного скрещивания, появившиеся по правилам живорождения млекопитающих и проявляющих вторичные половые признаки в пубертатный период?

Если вы действительно думаете так, тогда кто же из нас более дремучий?
Цитата:
Сообщение от Nebel Посмотреть сообщение
еще там было обещание царства небесного на земле, но все кому обещали уже давно умерли.
как можно верить книге в которой ложь на каждой странице?
Если формально, то не умерли, а сменили бытие на иное, причем с гарантией возврата в живое состояние непосредственно перед Великой Парусией Опять же,
вы наверное думаете, что Великая Парусия всех людей уравняет, да?
Цитата:
Сообщение от fidel1ti Посмотреть сообщение
хорошо тебе сейчас в 21 веке в демократическом обществе, нести всякую ересь, а попробовал ты бы это сказать в 15 веке. Даже возьми туже Европу, да за такие словечки сожгли бы на костре как минимум
Не надо путать соленое с кислым: сожжение на костре было светской казнью и приговаривал к ней именно светский суд за нарушение светских же законов. Церковь наказывала только ограничением приобщения к Таинствам.
__________________
Как обезопасить свой аккаунт от злоумышленников?
Изменения на форуме
Честь, достоинство, трудолюбие, настойчивость, образованность, патриотизм, нравственность, культура, дисциплина и животноводство!

504 Gateway Time-out: второй шанс подумать, прежде чем что-то написать
Социальные группы
Правила социальных групп


Delaware Jarvis вне форума  
Отправить сообщение для Delaware Jarvis с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 30.10.2017, 11:20   #7358
Игроман
 
Аватар для fidel1ti
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 3,750
Репутация: 200 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Delaware Jarvis Посмотреть сообщение
Церковь наказывала только ограничением приобщения к Таинствам
тем немние срук это не сходило, наказание какое либо всеравно следовало. Что касантся сосжения, то вполне реально таким способом инквизицыи и припугнуть вольнодумца, и никтобы в этом не сомневался.
__________________
W10, i5 4460, GTX1660, DDRL3 8GB, SSD 840 Pro + SSD 850 EVO

Последний раз редактировалось fidel1ti; 30.10.2017 в 11:26.
fidel1ti вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.10.2017, 12:25   #7359
Игроман
 
Аватар для Nebel
 
Регистрация: 29.11.2009
Сообщений: 4,135
Репутация: 379 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Delaware Jarvis Посмотреть сообщение
Если формально
"еще при жизни"
видел библию?
Цитата:
Сообщение от Delaware Jarvis Посмотреть сообщение
что Великая Парусия всех людей уравняет, да?
бисмарк на белом коне?
__________________
/watch?v=5ToxRG4isxk
Nebel вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.10.2017, 14:53   #7360
Игроман
 
Аватар для CORSA
 
Регистрация: 06.11.2006
Сообщений: 3,293
Репутация: 397 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Delaware Jarvis Посмотреть сообщение
Затем, время как известное нам явление, в рамках Библии "началось" после приговора Адама и Евы.
мне кажется, описывать период, в котором не существовало времени словами "И был вечер, и было утро: день второй" как минимум не очень дальновидно -_-
это вводит в заблуждение.
__________________
proto#2835
CORSA вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
гундяев, дисскусии, драма, патриарх кирилл, православие, реформы, рпц, светское государство, социология, философия, церковь и общество

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 11:49.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования