Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Silent Hill There was a HOLE here. It's gone now.

Ответ
 
Опции темы
Старый 22.11.2018, 06:31   #1
Новичок
 
Аватар для Dead Patient
 
Регистрация: 18.09.2017
Сообщений: 25
Репутация: 21 [+/-]
Question «Мы все мертвы»

Давно существует одна очень гармоничная теория по сюжету второй части. Суть ее заключается в том, что абсолютно все персонажи, которых мы встречаем в игре - мертвы еще до ее начала.

Выглядит оно примерно так: Анжела совершает суицид после нападения на отца, Едди попадает а аварию в побеге от полиции, Лора умерла в больнице. Джеймс, после убийства жены, с трупом в багаже, едет в город, куда так хотела вернуться Мери и там, самовольно, отправляется на дно озера Толука (концовка "In Water") - здесь начинается Silent Hill 2.

Чувство вины, страхи, желания, " грехи" приводят сознание/души героев в Сайлент Хилл, где они встречаются с собственными демонами лицом к лицу. Подобно чистилищу, город, в итоге, либо отпустит их на тот свет, либо создаст вечную тюрьму в своих границах.

Какое мнение по данному поводу?
Dead Patient вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.11.2018, 20:10   #2
⋘Узник света⋙
 
Аватар для DoctorWagner

 
Регистрация: 31.07.2011
Сообщений: 13,262
Репутация: 538 [+/-]
Чтобы ответить на этот вопрос, нужно наверно очень хорошо помнить сюжет всех частей серии, что лично для меня невозможно, так как серию проходил очень давно.)
__________________
Только в критических ситуациях - http://www.nooooooooooooooo.com/
DoctorWagner вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.11.2018, 02:13   #3
Игроман
 
Аватар для Барбекю
 
Регистрация: 19.04.2014
Адрес: Twin Peaks
Сообщений: 3,366
Репутация: 48 [+/-]
Моё мнение такое - они слишком активно двигаются для мертвых. Поэтому нет, не мертвы. Даже монстры не мертвы, а очень даже живы. Если бы они лежали и не дёргались, вот тогда были бы мертвы.
__________________
LAPTOP GIGABYTE P35X V3 || INTEL CORE i7-4720HQ @ 2.6GHZ ||NVIDIA GEFORCE GTX 980M 8GB GDDR5|| 16GB RAM || 103GB SSD || 1TB HDD || WINDOWS 10 HOME
Барбекю вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.03.2019, 22:34   #4
Юзер
 
Регистрация: 18.08.2013
Сообщений: 172
Репутация: 17 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Барбекю Посмотреть сообщение
Моё мнение такое - они слишком активно двигаются для мертвых. Поэтому нет, не мертвы. Даже монстры не мертвы, а очень даже живы. Если бы они лежали и не дёргались, вот тогда были бы мертвы.
Твое мышление дегенеративно настолько,что я не поленился написать пост.
RazerX вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.03.2019, 00:13   #5
Опытный игрок
 
Аватар для -FlinT-
 
Регистрация: 28.07.2006
Адрес: Chasm of the Abyss
Сообщений: 1,650
Репутация: 245 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Dead Patient Посмотреть сообщение
Лора умерла в больнице
А её то за какие грехи отправили в чистилище? Она ж, вроде, даже и монстров не видит никаких.

А вообще, конечно, теория, что все мертвы, достаточно интересная (я не die-hard фан сайлента, так что даже не знал про такую, или знал, но забыл (: ), правда, есть ещё Ливень, где Silent Hill тоже подаётся под соусом "чистилища", и там куча концовок от полного прощения Мёрфи до его казни через инъекцию. Так что он там явно не мёртв. Опять-таки, по сюжету их в начале перевозят на автобусе, который попадает в аварию - скорее всего, он просто валялся без сознания и в своих "снах" шарился по близлежащему Silent Hill-у. Возможно, нечто подобное случилось с персонажами 2-ой части.
-FlinT- вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.03.2019, 10:47   #6
Суровый корованер
 
Аватар для Nomad

 
Регистрация: 18.02.2007
Адрес: Unknown location
Сообщений: 1,654
Репутация: 606 [+/-]
Цитата:
Сообщение от -FlinT- Посмотреть сообщение
А её то за какие грехи отправили в чистилище? Она ж, вроде, даже и монстров не видит никаких.
Вот, да. Лаура как-то вообще не вписывается в эту теорию. Единственное, что могло притянуть её душу в Сайлент Хилл - это желание увидиться с Мэри, иногого объяснения я не нахожу, но город это не исполнитель желаний, в конце концов.
__________________
Сначала здесь был Delaware Jarvis, затем заглянул Unspeakable, потом Irina проскакала... не подпись, а проходной двор!
Nomad вне форума  
Отправить сообщение для Nomad с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 15.03.2019, 09:03   #7
Игроман
 
Аватар для Барбекю
 
Регистрация: 19.04.2014
Адрес: Twin Peaks
Сообщений: 3,366
Репутация: 48 [+/-]
Чтобы ответить на этот вопрос нужно дать определение понятию "мертвое". Мертвое - как прекратившая обмен веществ белковая структура? Мертвое - как не двигающееся тело в выбранной системе координат? Мёртвое - в религиозном смысле? В контексте какой религии, ислам, православие, буддизм и т.д? Мёртвое - как вусмерть пьяный слесарь? Мёртвое - в смысле фатализма, типа ты, хоть и живой, но никому не избежать смерти, так что считай, что ты мёртв?
__________________
LAPTOP GIGABYTE P35X V3 || INTEL CORE i7-4720HQ @ 2.6GHZ ||NVIDIA GEFORCE GTX 980M 8GB GDDR5|| 16GB RAM || 103GB SSD || 1TB HDD || WINDOWS 10 HOME

Последний раз редактировалось Барбекю; 15.03.2019 в 09:10.
Барбекю вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.09.2019, 18:59   #8
Юзер
 
Аватар для tolyan366
 
Регистрация: 07.12.2007
Адрес: Новая Москва
Сообщений: 330
Репутация: 103 [+/-]
Вообще очень гармоничная теория по сюжету второй части Сайлент Хилл.
Цитата:
Сообщение от -FlinT- Посмотреть сообщение
А её то за какие грехи отправили в чистилище? Она ж, вроде, даже и монстров не видит никаких.
Лора, это ангел хранитель который сопровождает грешные души в чистилище...
__________________
Всем прошлым, настоящим и грядущим
фанатам Silent Hill, с верой в будущее города...
先生

Последний раз редактировалось tolyan366; 30.09.2019 в 23:10.
tolyan366 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.10.2019, 02:53   #9
Игроман
 
Аватар для Барбекю
 
Регистрация: 19.04.2014
Адрес: Twin Peaks
Сообщений: 3,366
Репутация: 48 [+/-]
Ну, раз вы говорите о чистилище, значит вы говорите о каталическом христианстве. То есть действия игры происходят во вселенной, где действуют законы и определения католицизма. В таком случае нет, не мертвы.
__________________
LAPTOP GIGABYTE P35X V3 || INTEL CORE i7-4720HQ @ 2.6GHZ ||NVIDIA GEFORCE GTX 980M 8GB GDDR5|| 16GB RAM || 103GB SSD || 1TB HDD || WINDOWS 10 HOME

Последний раз редактировалось Барбекю; 01.10.2019 в 02:58.
Барбекю вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.10.2019, 18:37   #10
Юзер
 
Аватар для tolyan366
 
Регистрация: 07.12.2007
Адрес: Новая Москва
Сообщений: 330
Репутация: 103 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Барбекю Посмотреть сообщение
Ну, раз вы говорите о чистилище, значит вы говорите о каталическом христианстве. То есть действия игры происходят во вселенной, где действуют законы и определения католицизма. В таком случае нет, не мертвы.
В первую очередь возьмём как за истину, то что действие игры происходит в городе Сайлент Хилл, который находится на территории исповедующей каталицизм, я надеюсь с этим спорить ни кто не будет...
Далее возникает вопрос, а в чём же разница между православием (автор скромно умолчал этот термин, видимо в душе проповедуя католицизм) и католицизмом? См. Вики...

Скрытый текст:
Что такое чистилище.

Данный термин встречается в католическом катехизисе и означает необходимость для человека дополнительного очищения. То есть умирая человек должен пройти это чистилище, чтобы там снять с себя все свои грехи и только потом он может предстать перед Господом. Сформулирована была эта идея не так давно — в XIII–XVI веках н.э. и является одним из догматов католической церкви.

Чистилище — место, где душа умершего христианина очищается от грехов через посмертные испытания.

Православная Церковь при этом не поддерживает ее и всячески отрицает существование чистилища, однако при этом довольно четко говорит о необходимости совершать молитвы за уже почивших предков. Догмат о чистилище окончательно стал частью учения католиков в 1439 году, когда его закрепили на Ферраро-Флорентийском соборе. Позже этот вопрос рассмотрели еще раз на Тридентском соборе и опять утвердили в 1563 году. Это учение вполне соответствует латинскому духу, говоря о том, что для христиан, которые были в церкви, но имели какой-то нераскаянный или тайный грех, необходимо место, где они могли бы окончательно очиститься и стать достойными для встречи с Творцом. Туда же попадали и люди, которые не успели совершить исповедание перед смертью, погибнув насильственной или случайной смертью. Основание для подобной позиции католические служители находят в апокрифичной книге Маккавеев, в которой автор пишет о совершении умилостивительной жертве за мертвых, чтобы снять с них бремя греха и очистить. На основании этих слов католические богословы приняли за догму, что души покойных не сразу попадают в рай или ад, но пребывают в некоем месте для умерших, пока решается их судьба. И что живые могут своими действиями повлиять на их дальнейшую судьбу, поскольку умершие не покинут Чистилища, пока окончательно не будут чисты от греха. Католики верят, что так предрасположил Господь и такая система будет действовать до Страшного Суда. В то время было распространено движение индульгенций, поэтому догма была крайне выгодна для Папства — люди покупали индульгенции для спасения своих близких из Чистилища и тем самым пополняли казну Церкви.
Для сведения! Сегодня, чтобы помочь близкому перейти из этого места в Царство Небесное, люди должны молиться за него и совершать дела милосердия в его имя. Умерший же также претерпевает какие-то изменения там, в процессе очищения. Стоит особо заметить, что по утверждениям католиков, попасть в чистилище может лишь тот христианин, кто при жизни принадлежал церкви и не имел смертного греха на себе. Они, после определённого времени, встретятся с Господом. Сегодня западная церковь считает, что чистилище — это скорее процесс или состояния, а не место.

Православная церковь (так же, как и протестантская) не признает учение о чистилище и считает, что души умерших людей, которые при жизни приняли покаяние и крещение ожидают своей участи и встречи с творцом без дополнительных очистительных мук. Но в то же время православие исповедует учение о мытарствах души — суд и испытание грехами и страстями после смерти и до встречи с Господом. Об этом пишет преподобный Василий Новый в своем житие, где подробно расписывает мытарства некой Феодоры. В его представлении это был некий суд, где бесы пытались сломить ее душу и забрать ее у Бога. (Икона Мытарства блаженной Феодоры). Эта позиция принадлежит аскетической традиции православия, но не является ее догматом. Православная церковь (и тут протестанты не согласятся) считает, что близкие могут помочь умершим родственникам стать ближе к Господу в том случае, если умерший верил в Творца, но не успел плодами своими (делами) доказать и проявить веру. Важно! Совершая молитвы и творя милостыню, родственники могут помочь близким. Особенно полезно это делать в первые 40 дней после смерти, когда душа только готовиться предстать перед своим Творцом. В отличие от католической веры и некоторых других, православные догматы утверждают, что спасения человека возможно лишь благодаря искупительной жертве Иисуса Христа и веры в Него. Никакие дела и поступки не могут спасти человека, лишь только вера (о чем говорит апостол Павел в посланиях). В загробной жизни уже ничего нельзя исправить мертвому, все, что можно делать, надо делать при жизни. И если человек отрицал существования Бога при жизни, после смерти он не попадет в рай, потому что его поступки уже никак не исправить. Если католики определяют рай и ад как место, то православные более склонны считать это состоянием человеческой души. Поэтому для попадания туда необходимы были некие поступки, а православной церкви это не требуется, ведь принимая покаяние и жертву Иисуса Христа, наши души уже пребывают в раю.

P.S.) Так как православные христиане люди культурные, и интересуются религиями исповедующие другими народами, им не чуждо сострадание, которое не запрещает ни одна из религий!

Источник: http://molitva-info.ru/duhovnaya-zhi...avoslavii.html


Цитата:
Сообщение от Барбекю Посмотреть сообщение
В таком случае нет, не мертвы.
Вот это утверждение требует отдельного обоснования!
__________________
Всем прошлым, настоящим и грядущим
фанатам Silent Hill, с верой в будущее города...
先生

Последний раз редактировалось tolyan366; 02.10.2019 в 19:38.
tolyan366 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 05.10.2019, 03:13   #11
Игроман
 
Аватар для Барбекю
 
Регистрация: 19.04.2014
Адрес: Twin Peaks
Сообщений: 3,366
Репутация: 48 [+/-]
Ну если в игре действуют законы и определения католмцизма, значит человек не может умереть, душа не может умереть. Человек может попасть в чистилище, в рай, в ад, но не может прекратить существование. Значит здесь никто не мёртв, только находится либо на планете Земля, либо в чистилище, либо в раю, либо в аду.
__________________
LAPTOP GIGABYTE P35X V3 || INTEL CORE i7-4720HQ @ 2.6GHZ ||NVIDIA GEFORCE GTX 980M 8GB GDDR5|| 16GB RAM || 103GB SSD || 1TB HDD || WINDOWS 10 HOME
Барбекю вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 05.10.2019, 14:09   #12
Юзер
 
Аватар для tolyan366
 
Регистрация: 07.12.2007
Адрес: Новая Москва
Сообщений: 330
Репутация: 103 [+/-]
Тело тленно, душа бессмертна...
Скрытый текст:

Душа бессмертна, тело тленно.
И будет это неизменно.
Любите душу, а не внешность,
И эхом отзовется вечность!

Учитесь видеть красоту
Вы в неказистых лицах.
Они подчас скрывают доброту,
Душой готовы поделиться.

И вот однажды встретишь человека ,
Он будет серым и невзрачным.
Но ты поймешь, что ждал его полвека,
Твое решение будет однозначным.

Ты примешь резкие черты,
Не очень стройную фигуру,
Смешную форму головы,
И кожи грубую фактуру.

Но тем прекрасней и тем чище
Окажется твоя любовь.
И ты захочешь целовать
И вновь, и вновь, и вновь.

А те, кто гонится за станом,
За ростом, видом, красотой -
Сидеть те будут у стакана,
Изъеденные черной пустотой.

А если ты на внешность все же смотришь,
Запомни раз и навсегда,
Дабы страшнейшей избежать ошибки,
Смотри всегда в зеркальные глаза.

Душа в глазах зеркальным отраженьем,
В них есть от лжи твое спасенье.

Ты эту истину простую вразуми
И для себя одно пойми:
"Душа бессмертна, тело тленно.
И будет это неизменно".

Любите душу, а не внешность.
И эхом отзовется вечность!


Хотя, кто знает...
__________________
Всем прошлым, настоящим и грядущим
фанатам Silent Hill, с верой в будущее города...
先生
tolyan366 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 05.10.2019, 21:07   #13
Игроман
 
Аватар для Барбекю
 
Регистрация: 19.04.2014
Адрес: Twin Peaks
Сообщений: 3,366
Репутация: 48 [+/-]
Вот только всё это не вяжется с надписью Гейм Овер, когда получаешь слишком много урона от монстров. Но в любом случае это ещё одно доказательство того, что в игре по крайней мере главный герой не мёртв. Ну или типа надпись геймовер значит, что герой попал в ад, когда его монстры доканали.
__________________
LAPTOP GIGABYTE P35X V3 || INTEL CORE i7-4720HQ @ 2.6GHZ ||NVIDIA GEFORCE GTX 980M 8GB GDDR5|| 16GB RAM || 103GB SSD || 1TB HDD || WINDOWS 10 HOME

Последний раз редактировалось Барбекю; 05.10.2019 в 21:11.
Барбекю вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.10.2019, 00:00   #14
Юзер
 
Аватар для Red Pyramid
 
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 144
Репутация: 33 [+/-]
Мне кажется эта теория противоречит бритве Оккама. Лишнее это. Никаких доказательств ей нет.
Red Pyramid вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.10.2019, 14:56   #15
Юзер
 
Аватар для tolyan366
 
Регистрация: 07.12.2007
Адрес: Новая Москва
Сообщений: 330
Репутация: 103 [+/-]
Однако принцип Бритвы Оккама актуален при объяснениях только тогда, когда получается дать исчерпывающий ответ простыми словами. То есть для употребления более сложного пояснения нет никаких видимых причин.
Лейбниц описал Бритву Оккама так: «Говорить о существовании объектов, явлений или закономерностей уместно только тогда, когда на это есть веские причины, то есть аргументы или логические цепочки, подтверждающие конкретное суждение».
Из этого следует, что если объяснить какое-нибудь явление или объект с помощью простых основ не удается, то в таком случае принцип Бритвы Оккама будет малоэффективным.

В данном случае Сайлент Хилл индивидуален для того игрока который в него играет...
__________________
Всем прошлым, настоящим и грядущим
фанатам Silent Hill, с верой в будущее города...
先生
tolyan366 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.10.2019, 18:50   #16
Шоссе в никуда
 
Аватар для toymax

 
Регистрация: 01.08.2008
Адрес: ఆల్
Сообщений: 9,564
Репутация: 1216 [+/-]
Тут без всяких сюжетов каких то частей все понятно насчет этого. Живы только кошки.
__________________
"ほとんどの子供たちは自分の運転免許証を得るために待つことができない"
モトラマ/ 5億ドルを狙え!(C)1991
<a href=http://www.radikal.ru target=_blank><a href=http://s43.radikal.ru/i099/1105/a2/03de6f151445.gif target=_blank>http://s43.radikal.ru/i099/1105/a2/03de6f151445.gif</a></a>
Юбку новую порвали и подбили левый глаз, не ругай меня маманя, я ...
toymax вне форума  
Отправить сообщение для toymax с помощью ICQ Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 14:55.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования