18.05.2006, 16:06 | #1 | ||
Кандидат наук
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,356
Репутация скрыта
|
Автор - Джоан Кэтлин Ролинг: биография, официальный сайт
Вышедшие книги о Гарри Поттере: "Harry Potter and the Philosopher's Stone" ("Гарри Поттер и философский камень", изд. РОСМЭН) Скрытый текст: "Harry Potter and the Chamber of Secrets" ("Гарри Поттер и тайная комната", изд. РОСМЭН) Скрытый текст: "Harry Potter and the Prizoner of Azkaban" ("Гарри Поттер и узник Азкабана", изд. РОСМЭН) Скрытый текст: "Harry Potter and the Goblet of Fire" ("Гарри Поттер и Кубок огня", изд. РОСМЭН) Скрытый текст: "Harry Potter and the Order of the Phoenix" ("Гарри Поттер и Орден Феникса", изд. РОСМЭН) Скрытый текст: "Harry Potter and the Half-Blood Prince" ("Гарри Поттер и принц-полукровка", изд. РОСМЭН) Скрытый текст: "Harry Potter and the Deathly Hallows" ("Гарри Поттер и Дары Смерти", изд. РОСМЭН) Скрытый текст: Вышедшие книги по миру "Гарри Поттера" "Quidditch Through the Ages" ("Квиддич сквозь века") Скрытый текст: "Fantastic Beasts and Where to Find Them" ("Волшебные создания и где их искать") Скрытый текст: "The Tales of Beedle the Bard" ("Сказки барда Бидля", изд. РОСМЭН) Скрытый текст: Ссылки на форумы и информационные сайты Скрытый текст: Скрытый текст: Большая игра профессора Дамблдора (сокращённо БИ) БИ - это глобальнейшая теория относительно событий семи книг, правильность которой во многом подтверждена здравым смыслом и седьмой книгой. БИ фактически открывает у книг второе дно - тайные манипуляции Дамблдора, пронизывающие все 7 книг. В книгах наличиствует множество логических ляпов - если верить БИ, то все они являются задумкой Роулинг и ключём к пониманию её произведения. Скрытый текст: Скрытый текст: Интервью Роулинг о развитии событий после 7 книги Ни для кого не секрет, что 7 книга окончилась на редкость маленьким эпилогом. Понимая это, Роулинг рассказала о том, что произошло в жизни героев после 7 книги в следующих своих интервью: # "Миллионы, оплакивающие конец гаррипоттеровской эпохи, – мужайтесь" - статья в MSNBC.com, 24.07.2007 # "Дочитали "Поттера"? Роулинг рассказывает, что случилось потом" - статья в MSNBC.com, 26.07.2007 # Чат с Дж.К. Роулинг на сайте Bloomsbury, 30.07.2007 В порядке восстановления исторической справедливости В этой теме оставлять только положительные мнения! Если вы оставите отрицательное, набегает Pokibor и начинается флуд на десятки страниц. Так что, пожалуйста, только положительные мнения! P.S. Fear me, but follow!
__________________
Товарищ, верь: пройдет она - Эпоха лживых, злых понятий. Весь мир очнется ото сна, И на обломках "демократий" Напишут наши имена! Мы были волшебницами (оригинальное фентези) Тень Войны (фанфик по ГП) Последний раз редактировалось Arhitecter; 21.08.2012 в 12:07. |
||
|
24.09.2009, 21:23 | #1321 | ||
Новичок
Регистрация: 15.05.2008
Адрес: Беларусь, Витебск
Сообщений: 70
Репутация: 35
Предупреждения: 2
|
Кто вообще говорит о 1ой книге? Я говорю о том что 6 и 7 книга лежит в детском разделе наряду с вышеупомянутым Винни-Пухом... Что 1 и 2ая книга меньше других это не значит что они рассчитывались на детей. В них мне кажется даже больше поучения и морали чем в других, ибо они затрагивают проблемы образования и всего прочего в Британии. Также можно отметить Зеркало и речь Дамблдора по поводу бесполезности таких вещей. P.S. Ничего не имею против Винни |
||
|
24.09.2009, 21:33 | #1322 | ||
Юзер
Регистрация: 09.09.2009
Сообщений: 220
Репутация: 86
|
O$k@rrr, В книжных магазинах книги Фоменко и Носовского лежат в разделе эзотерики... А Роулинг просто от книжки к книжке додумывала новые элементы жизни главных героев, при этом идеалогически вся серия с самого начала не менялась. Просто, постепенно взрослея, читатели-дети открывали для себя какие-то новые вещи, которых раньше не понимали.
|
||
|
24.09.2009, 23:51 | #1326 | ||||||
Itchy trigger finger
Регистрация: 01.05.2007
Адрес: Bright ≠ Springs
Сообщений: 31,445
Репутация скрыта
|
Не повторяй моих ошибок).
А также есть множество моментов, ориентированных на аудиторию от детской до подростковой. Только не надо говорить, что мне должно быть интересно читать про нелегкое построение отношений Рона с Гермионой, первый поцелуй Гарри и "понты" Малфоя. Не особо.
__________________
|
||||||
|
25.09.2009, 00:00 | #1327 | ||
Кандидат наук
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,356
Репутация скрыта
|
Цитата:
Цитата:
Да, в книге есть моменты и для детей, и для подростков, и для взрослых. Однако, давайте уж условимся, что наличие первых двух в ней естественно хотя бы потому, что Гарри - ребёнок/подросток, и книга пишется преимущественно с его точки зрения. Так что для Гарри "понты" Малфоя и уж тем более первый поцелуй - весьма значимые моменты. Я, конечно, понимаю (ещё раз повторюсь), что лично Вам их читать неинтересно, а вот лично мне - интересно, книга всё-таки о Гарри, и без них жизнь Гарри, его психологический портрет и его взросление были бы неполными и неестественными. Я уже понял, что мы с Вами ищем в книгах несколько разные вещи, но раз уж "на первом пласту" книга повествует о взрослении Гарри - значит, в ней никак без элементов этого взросления; если лично Вам читать про взросление неинтересно - странно, что Вы вообще взялись читать поттериану. Ну а то, что в книге есть и "второй пласт" с очевидной ориентацией на взрослого человека, как раз и показывает, что книга ориентирована и на взрослого читателя.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она - Эпоха лживых, злых понятий. Весь мир очнется ото сна, И на обломках "демократий" Напишут наши имена! Мы были волшебницами (оригинальное фентези) Тень Войны (фанфик по ГП) |
||
|
25.09.2009, 00:25 | #1328 | ||||||
Itchy trigger finger
Регистрация: 01.05.2007
Адрес: Bright ≠ Springs
Сообщений: 31,445
Репутация скрыта
|
Нет, в меру это интересно. Но вот описанием учебных будней на мой взгляд Роулинг иногда увлекалась слишком сильно.
__________________
|
||||||
|
25.09.2009, 18:42 | #1329 | ||
Юзер
Регистрация: 19.09.2009
Адрес: Nifelheim
Сообщений: 393
Репутация: 365
|
Прочитал Гарри Поттера, понравилась описание жизни подростков, как на себя смотрел. Меня это очень задевало. Всем советую, но вот "Сказки Барда Бидля" малость не то.
__________________
Дио, ты жив! |
||
|
25.09.2009, 20:56 | #1331 | ||
Новичок
Регистрация: 30.09.2008
Адрес: Prague, Czech Republic
Сообщений: 1,036
Репутация: 38
|
pokibor, тогда посмею вам возразить. Книга первая. Основная суть - борьба добра и зла. Главные герой - четкое разделение на добро и зло. Минимум кровопролития, интриг, предательств и других отрицательных моментов. Слог - упрощенный, немного наивный. Хэппи энд - добро побеждает. А теперь вспомните последние две книги... Разница ощутима. И еще, я не говорил, что первая книга направлена исключительно на детскую аудиторию. Я имел ввиду, что дети - основная аудитория, но не вся. Лично я прочел Поттера в 20 лет.
__________________
アビス |
||
|
25.09.2009, 20:56 | #1332 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 08.08.2008
Сообщений: 1,074
Репутация: 261
Предупреждения: 1
|
Цитата:
описание подростка построено на крайностях. то он ведет себя как пятилетний, то принимает решения наделенного мудростью и опытом человека. я отталкиваюсь от того, что автор слабо разбирается в детской психологии и больше опирается на другие художественные произведения |
||
|
25.09.2009, 21:43 | #1333 | ||
Кандидат наук
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,356
Репутация скрыта
|
Да, и кто же это сказал?
Одно слово: Снейп. В конце книги даже для главного героя кое-что доходит. Ну, по крайней мере Дамблдор пытается его кое в чём просветить. Да, ничего особенного, только в начале двойное убийство, в конце - гибель Квирелла в мучениях. Мелочи, подумаешь, да... Вторая бескровнее, если уж на то пошло... Если, конечно, "кровопролитие" не понимать буквально, как льющуюся кровь; но этого в ГП совсем мало, к счастью. В оригинале анализировали, или в переводе нашего "гениального" Росмэна? И что? Пожалуйста, прочитайте интервью Роулинг сперва, а? И выводы Ваши я, признаться, плохо понял. Озвучьте их прямым текстом. Вот объясните мне, никак не могу понять, если дети - основная аудитория, то на кой пихать чуть ли не целую сюжетную линию, понятную лишь взрослым, да и то не всем? Istari, даже комментировать смешно. Нет, правда. Роулинг - великолепный психолог. Но обосновывать не буду, ибо, во-первых, за меня это авторы БИ давно сделали, а во-вторых, Вы тоже об аргументации не позаботились.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она - Эпоха лживых, злых понятий. Весь мир очнется ото сна, И на обломках "демократий" Напишут наши имена! Мы были волшебницами (оригинальное фентези) Тень Войны (фанфик по ГП) |
||
|
25.09.2009, 22:18 | #1334 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 08.08.2008
Сообщений: 1,074
Репутация: 261
Предупреждения: 1
|
отличненько, а давайте начнем аргументировать фразы "у меня зуб болит", "я вчера был в синем костюме" и им подобне. Во-первых если я не тыкаю везде ИМХО, это еще не значит что я есть объективность и истина, а во-вторых, каждое субъективное мнение, если вы поняли что я им и дирижирую, остается лишь субъективным мнением, даже если оно не обосновано, не агрументировано и не представляется вам возможным как таковое.
Исходя из своих личных ощущений и поступков, я могу твердо заявить, со всеми уточнениями, специально для вас: по моему сугубо личному мнению, автор серии книг о Гарри Поттере, является ужасным бытовым психологом, характеры ее персонажей наиграны, не соответствуют возрасту и составлены из стереотипов взрослого человека, о чем мне судить легко, так как я нахожусь в возрасте Гарри Поттера на момент последней главы последней книги. Исходя из этого отмечу, что не все мои выводы построены только лишь на собственном опыте - меня окружают сверстники, друзья, знакомые и их поведение тоже доступно моей оценке, хоть и не вполной мере. Высокий уровень морали, который часто встречается у героев, философские мысли, мотивация поступков и прочее, более похожи на устоявшуюся психически и социально личность, но никак на юнца, у которого в один момент жизнь перевернулась невозможным для изучения нашей науке образом. Если быть точным, то он вообще мог слететь с катушек, когда узнал что оказывается есть магия и прочие фокусы. Продолжая диалог таким сверхаргументированным образом можно совершенно случайно накатать диссертацию, а я сюда пришел просто изъявить свое мнение и послушать ответное, что вы делать, снисходительно отказались. |
||
|
25.09.2009, 22:24 | #1335 | ||
Новичок
Регистрация: 30.09.2008
Адрес: Prague, Czech Republic
Сообщений: 1,036
Репутация: 38
|
pokibor, отвечу по порядку:
1. Я думал это очевидно. 2. Снэйп - вообще, история отдельная. 3. Для книги такого объема 3 смерти - вполне умеренное количество. Или ты страдаешь излишней эмоциональной чувствительностью и для тебя это много? Во второй книге малое количество смертей обусловлено самой природой василиска. 4. Читал в 3-х переводах, плюс оригинал. 5. Да нет, ничего. 6. Интервью читал уже давно. Не понимаю, при чем оно здесь вообще? 7. Интересно, кого ты имеешь ввиду...
__________________
アビス |
||
|
25.09.2009, 22:25 | #1336 | ||||
Кандидат наук
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,356
Репутация скрыта
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Очевидно как раз обратное, что периодически подтверждается на протяжении всех семи книг. А, ну это хорошая методика - выкидывать из книги истории, объявляя их "отдельными". Тогда и я могу сказать, что ГП о крайне противоречивом Снейпе, а всё остальное - "история отдельная". Голливудских боевиков, пожалуйста, меньше смотрите. Да, и ссылочку на нормы смертности героев не подкините? Цитата:
При том, что мнение Роулинг надо учитывать как автора, нэ? Кого? Ни кого, а что - Большую Игру Дамблдора. Всё о ней, да. P.S. Прежде чем отвечать, особенно по теме 7-ого вопроса, прочтите сперва мои предыдущие посты хотя бы на паре последних страничек. Ибо недавно говорил конкретнее. Повторяться не буду.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она - Эпоха лживых, злых понятий. Весь мир очнется ото сна, И на обломках "демократий" Напишут наши имена! Мы были волшебницами (оригинальное фентези) Тень Войны (фанфик по ГП) Последний раз редактировалось pokibor; 25.09.2009 в 22:32. Причина: Добавлено сообщение |
||||
|
25.09.2009, 22:48 | #1337 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 08.08.2008
Сообщений: 1,074
Репутация: 261
Предупреждения: 1
|
Цитата:
Цитата:
в то время у нормального подростка сила ограничена силой рук. ну или ног. что и держит его в рамках. обычная драка в школе усмиряет пыл подростка, а тут были бы догорающие внутренности на стенах. ну и конечно же каноническая травля ГП малфоем - это не та жесткость которую я часто встречал и встречаю сейчас, это сказочная и добрая. я сотни раз в голове строил матные предложения, которыми хотел ответить сивому и я не понимаю почему ГП себя сдерживал. все противоборство добра (ГП) и зла (малфой) это сказка. сейчас этого нет. проще говоря я не вижу обыкновенного реализма в героях. |
||
|
25.09.2009, 23:05 | #1338 | ||
Новичок
Регистрация: 30.09.2008
Адрес: Prague, Czech Republic
Сообщений: 1,036
Репутация: 38
|
1. Тогда что же? Добро борется с добром? Или зло со злом?
2. Я вроде говорил о первой книге. А там ничего не говорится о том, кто на самом деле есть Снэйп. И уж тем более нет ни слова о Большой Игре. И я уверен, что все это пришло на ум Джоан значительно позже. 3. Я не смотрю Голливудские боевики. Цинизм и глупость - разные понятия. Причём здесь нормы смертности? Я основывался на сравнении с другими произведениями. Могу привести огромное количество примеров насилия и убийства в детской литературе и сказках. 6. По-моему, мы спорим о разных вещах. 7. Про БИД уже написал
__________________
アビス |
||
|
25.09.2009, 23:39 | #1339 | ||||
Кандидат наук
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,356
Репутация скрыта
|
Цитата:
Вы по диагонали читали? Какой ещё гранатомёт? Как волшебник Гарри вовсе не так крут, и "гранатомётных" заклинаний не знает. Да и, конечно, некоторые гении задних конечностей и у нас хватают отцовское ружьё и идут стрелять сверстников, но не все же поголовно! Гарри достаточно адекватен и достаточно сдерживается психологическим гением Дамблдора, чтобы не слететь с катушек. И то в пятой книге с ним не всё в порядке, хотя там Волдеморт, конечно, пособил... И у Гарри были срывы, хотя бы когда Малфой на его мать наехал. В книге отлично всё написано, как всё прошло и чем кончилось. Сектусемпра! А аваду Гарри, во-первых, не колдует по совершенно конкретным причинам, во-вторых, она у него и получиться не может - тоже по совершенно конкретным причинам. В книге всё это есть. Серьёзно, перечитайте книги, пожалуйста! Ну в самом деле, чуть ли не на каждый Ваш аргумент можно посоветовать перечитать книги! Я так дальше разговаривать не собираюсь, извините. Пересказывать Роулинг неохота. Про вечную битву бобра с ослом вообще в другие книги, пожалуйста. Равно как и про все чёткие комбинации. Да и определитесь, что Вы имеете в виду - когда борьба эта где-то просто есть, или когда она составляет центральную тему книги. Цитата:
Цитата:
Да, точно, и любитель говорить о том, чего не знает. Повторюсь, пересказывать БИ я не буду, в первом посте есть ссылки вкупе с рассмотрением основных моментов первой (БИ-1) книги. Читайте и просвещайтесь, где там БИ. Хотя нет, один укол всё же сделаю. Знайте уж, что первая книга - единственная, не считая последней-седьмой, где о БИ говорится практически открытым текстом (!). Что Вы этого не заметили, я не удивлён, но в самом деле - зачем говорить о том, чего очевидно не знаете? Цитата:
Нет, мы вообще не спорим по данному вопросу. Пока что Вы спорите с автором книг, я от таких споров вообще самоустраняюсь. А я ещё раз порекомендую прочитать её или хотя бы разобраться в теме прежде чем что-то о ней говорить.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она - Эпоха лживых, злых понятий. Весь мир очнется ото сна, И на обломках "демократий" Напишут наши имена! Мы были волшебницами (оригинальное фентези) Тень Войны (фанфик по ГП) Последний раз редактировалось pokibor; 25.09.2009 в 23:42. |
||||
|
26.09.2009, 11:38 | #1340 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 08.08.2008
Сообщений: 1,074
Репутация: 261
Предупреждения: 1
|
я перечитаю, после того как вы смените предвзятость на объективность.
|
||
|
|