Game Cafe "Samurai" - Страница 349

**Майлз** · 01.04.2017, 01:03

Темы ближайших недель:
Лучше уже не будет

Официальный чатик игромании
«ЗАБЫТЫЙ ФОНД»
2004-2014.

Jack of Еvil · 19.07.2019, 15:29

В принципе все что нужно для РПГ это циферки. В любой игре есть циферки, очевидно, но РПГ циферки свои не скрывает от игрока и дает все возможности эти циферки менять. Это сферическое РПГ в вакууме.
Партия и подземелья опционально.
Все остальные "типичные" фичи РПГ, например, древа диалогов, нелинейный сюжет, квесты с разными способами решения и т.д. относительно недавние добавления к формуле.

Короч не забывай что все оно начиналось с этого.

**Льюс Терин** · 19.07.2019, 16:04

В таком случае Скайрим - рпг.

Скрытый текст:

**ВАСЕКС** · 19.07.2019, 16:32

Для сравнения - последние фаркраи, несмотря на циферки экспы/левлов, квесты, свободу перемещений - все-таки нельзя назвать полноценной рпг (просто журналистское "с рпг-элементами" максимум).
А вот скайрим можно, поскольку там более развит выбор действий (как в квестах немало зависит от решений игрока, так и всеобщий стиль прохождения может различаться в зависимости от начального выбора и последующих действий игрока). Да, можно сказать, что в фаркрае тоже попадается мелкий выбор, кому помочь, кого оставить в живых, да и проходить можно, как стелсом, так в лоб,так и какими-нибудь изобретательными методами, но этого всего очень мало/слабо развито в сравнении с нормальными рпг, тем более в сравнении с нормальными диалоговыми системами. Конечно, если навешивать ярлык рпг на все подряд, включая случаи когда просто "с рпг элементами", то тогда упираемся в оценки качества рпг (скажем, контрстрайк с мод-картами типа варкрафт это где-то на уровне нуля, а фоллаут2 и какая-нибудь дивинити ос допустим около 10 баллов). И вот тут финальное слово будет за литературным качеством, отсюда все корни. И речь не о тоннах текста на экране, а о качестве, уместности текста, сценария, оригинальном использовании и т.д.

А когда слишком много свободы - это уже песочница. Даже если рпг-система там довольно богато развита, много возможностей, как в римволде. Здесь, в этом генераторе историй и персонажей, как и в сетевых песочницах типа армы, раста - ролеплей может случиться покруче, чем в заскриптованных общеизвестных рпг, однако это более-менее нормально случается чрезвычайно редко, как звезды сойдутся. Слишком много факторов должно удачно сложиться, чтобы это было достаточно интересно/ролеплейно/эмоционально/убедительно, и не превращалось в пишем книгу вместе всем чатом.

**fastBrandon** · 19.07.2019, 16:51

лоу мидл хай

XXX-3 · 19.07.2019, 17:02

Скрытый текст:

**ShadowJack** · 19.07.2019, 17:36

Цитата:

Сообщение от Льюс Терин

Что такое сферическое рпг в вакуме?

Игра, где геймплей и сценарий существенно изменяются в зависимости от выбранной "роли". Это сферическая правильная РПГ.

Добавлено через 48 секунд

Цитата:

И вот тут финальное слово будет за литературным качеством

А шутер определяется качеством графения.

**Без_Имени** · 19.07.2019, 17:58

Цитата:

Сообщение от ВАСЕКС

как в квестах немало зависит от решений игрока,

Каких еще решений, тесы всегда были линейными

**Sam & Leon** · 19.07.2019, 18:53

В моем понимании хорошая РПГ - это разнообразие выбора и последствий, интересные диалоги. Дополнительная информация о мире игры и окружении, то есть для глубокого погружения необходим или желателен интересный и прописанный мир, где интересно выполнять задания, как основные так и побочные, где интересно искать и читать книги, заметки и прочее. Где от выбора героя правда кто-то или что-то зависит. Безусловная ветвистая прокачка, которая может быть ощущена , к примеру: основные характеристики, второстепенные характеристики, другие характеристики. Естественно это на цифрах (не на экране) должно как-то отражаться. И про ощущение прокачки, то есть если ставится цель проходить условно говоря харизмой, то предоставить более ветвистое и дополнительное диалоговое окно, чтобы ощущать свою крутость в коммуникации и убеждении. Если ставится цель создать универсального персонажа, дать ему возможность стать золотой серединой.

Скрытый текст:

**McDragon** · 19.07.2019, 19:27

Цитата:

Сообщение от Льюс Терин

И все таки хотелось бы услышать Ваше определение термина рпг. Что такое сферическое рпг в вакуме?
Я не набрасываю, мне правда интересно.
В вики скучно, тупо.

Цитата:

Сообщение от McDragon

Набор стереотипов

The end.

**woodson** · 19.07.2019, 19:28

Цитата:

И все таки хотелось бы услышать Ваше определение термина рпг.

Ну как бы ROLE_PLAY_GAME. Если есть свобода в плане отыгрыша - вариативность во ключевых аспектах - то это рпг

Исходя из этого - Ведьмак 3 не рпг

Хорошая рпг - это когда отыгрыш, так сказать, не черно-белый

XXX-3 · 19.07.2019, 20:47

По моему, хорошая рпг эт хорошая рпг.

**Без_Имени** · 19.07.2019, 20:53

Цитата:

Сообщение от woodson

Ну как бы ROLE_PLAY_GAME. Если есть свобода в плане отыгрыша - вариативность во ключевых аспектах - то это рпг

Т.е кроме первых фолов рпг нет, хм.

**woodson** · 19.07.2019, 21:27

Без_Имени, новые дивинити еще

Первые фолы - это чистокровные рпг. С каждым годом это понятие все больше размывалось, так что теперь даже Ведьмак 3 называют рпг (хотя там лишь элементы)

**rubl** · 19.07.2019, 22:28

рпг предполагает разнообразие в построении билдов, основанных на многообразии параметров и характеристик. и перемену геймплея в зависимости от выбранного билда

**ВАСЕКС** · 20.07.2019, 00:45

Цитата:

Сообщение от rubl

рпг предполагает разнообразие в построении билдов, основанных на многообразии параметров и характеристик. и перемену геймплея в зависимости от выбранного билда

я полагаю, что характеристики/билды даже не обязательны для рпг. к примеру, если представить (текстовый) квест, где всё держится исключительно на выборе реплик - при чем можно отыгрывать разнообразные роли (начиная с банальнейшего хороший коп и плохой коп) - то это уже рпг.
тут такие детективные/дворцовые/шпионские и всякие другие интриги можно замутить на одном только этом основании...

**Без_Имени** · 20.07.2019, 01:18

А где он выбор и последствия, на ум приходит только ап, если речь про сюжет. В аспектах влияния на систему фол, ну и все, остальное с оговорками. В большинстве црпг выбор, последствия и влияние системы является банальной косметикой.

Добавлено через 5 минут

Цитата:

Сообщение от woodson

новые дивинити еще

Первые фолы - это чистокровные рпг. С каждым годом это понятие все больше размывалось, так что теперь даже Ведьмак 3 называют рпг (хотя там лишь элементы)

С оговорками все же

Что значит теперь, фэйбл, тесы, мас дефекты.
На самом деле рпг состоит из множества компонентов и в различных играх делается упор на разные, но главное, как показывает время, это проработка мелочей.

**SLowRider** · 20.07.2019, 01:24

Цитата:

Сообщение от Льюс Терин

С рпг все что ли, теперь даже вялый дискас не выходит? Ну ладно.
И все таки хотелось бы услышать Ваше определение термина рпг. Что такое сферическое рпг в вакуме?
Я не набрасываю, мне правда интересно.
В вики скучно, тупо.

Не уверен, что рпг как жанр в принципе существует. Могу предположить, что есть стремящийся к бесконечности набор ролевых элементов, позволяющих создавать и изменять персонажа, ощущать последствия выбора/решений/характеристик. Определенную часть элементов можно так или иначе применить к разным концепциям механик, например настольная игра, пошаговая стратегия, экшн, шутер, гонки, квест - наверное почти что угодно может иметь определенное количество элементов рпг.
Сейчас элементы рпг есть практически во всех крупных играх и используются преимущественно как средство вариативности, разнообразия или персонализации. При этом игр сосредоточенных на реализации множества ролевых элементов можно сказать почти нет (или нет совсем). Но это вероятно другой вопрос, так как современная игра в принципе может состоять из нескольких механик, свойственных разным жанрам, а иногда и из множества ~~плохих~~.

**toymax** · 20.07.2019, 02:54

Цитата:

Сообщение от McDragon

играть заранее прописанным персонажем, или создавать с нуля.

Была же игра, название то фиг вспомнишь, а, Крестный Отец, вроде так называлась. Там перед началом игры создавал себе персонажа, каким бы хотел его видеть в игре. Я его создал низкорослым, с узким лбом и расширенным лицом. Потом добавил монохромную бровь и вытянул максимально нос. Еще там что то творил с ним. Получилось такое жабочного вида создание, что даже и играть за него не захотелось.

**fastBrandon** · 20.07.2019, 08:19

даже ведьмак 2 больше рпг чем 3равник.

Цитата:

Сообщение от woodson

Хорошая рпг - это когда отыгрыш, так сказать, не черно-белый

значится котор шлак?

**Текстоплёт** · 20.07.2019, 08:45

Всегда ли для ролевого отыгрыша нужны диалоги?..
Вспоминаются "Космические рейнджеры", в которых можно разными способами идти к победе. При этом если вести себя по-разбойничьи, то и охоту на игрока объявят, так что действия получают отклик в игровом мире.