[Uncle Splin]

Украина.
Про и Контра.
События, люди, мнения.

Никакой русофобии или украинофобии. /В любом ином случае - месячный бан/

[McDragon]

Сообщение от Hartmann

Перспектива либерации охладила бы пыл Вальцмана.

А по русски?

Сообщение от $ith

Опять же смотря к чему это.

Ну там не от балды, а эти лузеры обратились в суд, бывшие у власти и ныне у нас проживающие в стране, суду пришлось с покерфейсом это разгребать.

[[CCCP] Monster]

https://youtu.be/_U1FhLZai9o

[Hartmann]

Сообщение от McDragon

А по русски?

Т.н. "АТО" вполне могла бы не произойти если бы киевскую хунту сразу "непризнали". Вальцман ввел в ЛДНР цойска как раз потому, что не опасался прямой российской реакции.

[McDragon]

Сообщение от Hartmann

Т.н. "АТО" вполне могла бы не произойти если бы киевскую хунту сразу "непризнали". Вальцман ввел в ЛДНР цойска как раз потому, что не опасался прямой российской реакции.

Вообще не понимаю с чего ты это взял. Когда тебя крышует госдеп и гипотетически НАТО, то в принципе им пофиг на соседей, что хотят то и делают, им даже опыт Грузии в 2008 ничего не подсказал, я бы сказал они наоборот добивались нашего вмешательства, что бы расшатать ситуацию.

[Hartmann]

Сообщение от McDragon

Когда тебя крышует госдеп и гипотетически НАТО

Никто его не крышевал. А санкции бы наложили все равно.
Никто из стран НАТО не стал бы вмешиваться, даже если бы "вежливые люди" начали на Крещатике расстреливать украинских олигархов.

Сообщение от McDragon

я бы сказал они наоборот добивались нашего вмешательства, что бы расшатать ситуацию.

Ага, как немцы в июне 41-го, хорошо что мудрый Сталин отдал приказ "не поддаваться на провокации", правда в итоге пришлось отбиваться аж на Волге, но это уже частности.
Так и с т.н. "Украиной", могли бы навести порядок еще года два назад, когда новую власть реально считали захватившими власть бандитами и полубезумными фанатиками. Вместо этого начался типичный для олигархической РФ политический гомосексуализм с признанием выборов Вальцмана, минскими соглашениями, скидочками на газ, итд.

[McDragon]

Hartmann, если бы, да кабы.

[DаrT]

Сообщение от Hartmann

Вальцман ввел в ЛДНР цойска как раз потому

Можно полюбопытствовать кто такой этот ваш Вальцман? Просто теряюсь в догадках, но боюсь ошибиться.

[Trias]

DаrT, Порошенко.

[DаrT]

Trias, Тогда он ошибается в своих представлениях о ситуации полностью.

Сообщение от Hartmann

Вальцман ввел в ЛДНР цойска

Не гоже обсуждать вопрос о котором полностью не владеет информацией, хотя бы из открытых источников. Приказ о начале АТО подписал никто иной как Турчинов, который на тот момент являлся и.о. президента.

[pankor]

DаrT, а с пастора никто ответственность и не снимает. "Ато" начал турчинов, а дальнейшие могилизации провел порошенко.

[McDragon]

DаrT, а что, порох закончил то безумие что начал кроваый пастор? Может он хотя бы приостановил? Нет. он наоборот все это усугубил.

[FENL]

pankor

Скрытый текст:

ой вот не надо. Даже тут на форуме были упоротые нацики с Украины, которые кричали, что по википедии они "националисты". Это так убого выискивать "разницу". Если очень просто назвать это нацизмом и повсеместно осуждать.

Хватит извращаться, никто не спорит с тем что осуждать и что есть упоротые. Ты доказываешь не что нацизм плохо и не что есть упопотые нацисты. Никто не выискивает разницу, я просто хочу логики а не истерик и чсв.

ну во первых "гуляЛИ", во вторых "гуляли" не равно официальным и утвержденным шествиям, в третьих нацисты не приравниваются с героям на государственном уровне.

Гуляли значит было?
Официально утвержденные шествия нацисткого толка.
Говоришь про официальность давай пруфы где официально утверждено шествия имеют повод показательной акции превосходства украинского народа и духа высшего народа. Иначе это лишь де факто.
Вопрос с нацистами героями просто грязный, куча эмоций будет сейчас начни всё это обсуждать. Давай не провоцировать очередные истерики.

Значит народ этот курс поддерживает.

Это и там выше наркомания.
Поддержка и обоснованный страх что тебя зажарят вещи разные. То что люди боятся не значит что они большинство которое упоротые нацики. А ты говорил именно об этом.

так опровергни

Уже

1. Антиросийское не равно русофобское, - разобрали. Нет стран, которые "мы просто против России, но Россию мы любим"

И что мы разобрали, никаких доводов что одно равно другому я не увидел? Нет стран это не довод. Любая суверенная страна по определению в чем-то антиросийская иначе она не суверенна. А вои быть при этом русофобской не обязательно. Да и вообще как заявленое отсутствие(примем что так и есть) доказывает что антиросийское равно русофобское.

правительство не равно страна - разобрали. поддерживают, значит "страна"

Ничего мы не разобрали. Ты выдумал аксиому там где теорема и радуешься.

правиильства имеют свойство меняться а наследие оставаться. - в точку, прибалтика, Грузия, Польша(кстати) Украина как пример.правительства поменялись, наследие ненависти к России осталось.

И этим ты только что доказал что русофобия возможна без антиросийского правительства. То есть ещё гвоздь в крышку гроба довода антиросийское правительство равно русофобская страна.

Пропаганда русофобии не равно русофобия. - равно. в перспективе. Если ты воспитываешь идиота - вырастет идиот.

Ты понимаешь разницу между единственным следствием и возможным следствием?
Если понимаешь то не равно а возможно. Но ты то доказываешь что равно.
Ты или намеренно выбираешь спорные доводы ибо по менее спорным будешь уже в тупике или просто не понимаешь что и где.

Даже в той же вики по "русофобии" все тоже самое что и я говорил.

Прошелся сейчас. Там как раз более аккуратно по русофобии. Но мы не о русофобии, ты говорил об определении русофобской страны.

[pankor]

Скрытый текст:

Сообщение от croaker

Никто не выискивает разницу, я просто хочу логики а не истерик и чсв.

Не надо говорить моими словами. Но раз ты не ищешь разницу - это уже хорошо. Осуждаешь? уже хорошо. Тогда не ясны попытки защитить режим.

Сообщение от croaker

Говоришь про официальность давай пруфы где официально утверждено шествия имеют повод показательной акции превосходства украинского народа и духа высшего народа. Иначе это лишь де факто.

пруф. как минимум "слава нации и смерть врагам" Ну понятно да?

Сообщение от croaker

Вопрос с нацистами героями просто грязный, куча эмоций будет сейчас начни всё это обсуждать. Давай не провоцировать очередные истерики.

то, что для тебя этот вопрос неудобный это и так понятно. ведь он напрямую есть одно из доказательств.
Ну и как на счет вето Украины против "недопустимости реабилитации нацистов" ? м? )

Сообщение от croaker

То что люди боятся не значит что они большинство которое упоротые нацики. А ты говорил именно об этом.

не перевирай. Я не говорил, что овер 40 лямов упоротые нацики. Началось вообще с того, что ты почему-то решил, что нацбаты, которые задружились с такими же нациками из других стран не есть нацики, потому что нацизм якобы против всех.

Сообщение от croaker

Любая суверенная страна по определению в чем-то антиросийская иначе она не суверенна.

пф. с чего такой бред? Зачем стране быть антироссийской? Тут получается, что страна которая антироссийская - не суверенна, потому что марионетка сша или это само сша.

Сообщение от croaker

Ничего мы не разобрали. Ты выдумал аксиому там где теорема

емое. Ты реально пытаешься сказать, что в 40млном гос-ве управляет пара десятков упоротых, а в интернете только боты, а на митинги за деньги ходят. так?
Я знаю/знал вполне адекватных украинцев, но и некоторые из них потихоньку сходят с ума. По ходу там очень тяжко оставаться в адеквате.

Сообщение от croaker

русофобия возможна без антиросийского правительства.

ну возможно, но мы пока этого не видели. Потому что там пока все сходится. И правительство и народ.
С чего тебе не нравится, что антироссийский - равно русофобский? С чего стране быть против России если страну не пичкают русофобской пропагандой. нэ?

Сообщение от croaker

Но ты то доказываешь что равно.

потому что у нас пока на руках только "удачные" итоги. В какой стране в которой вливали в уши антироссийскую пропаганду наиболее крупными дозами нет русофобии?
Как ни странно, но с натяжкой можно говорить о молодежи сша, и то потому что им пофиг, а мы далеко.

Сообщение от croaker

Там как раз более аккуратно по русофобии. Но мы не о русофобии, ты говорил об определении русофобской страны.

прочитай еще раз.
Ладно. тебе выделю:
Виды русофобии

Скрытый текст:

По мнению эксперта Московского бюро по правам человека (МБПЧ) Семёна Чарного, существуют так называемые «низовая» и «элитная» русофобии.

Низовая (массовая) русофобия — негативное отношение к русским, существующее в широких слоях населения.
Элитная (политическая) русофобия — антирусские действия властей некоторого государства или региона. Русофобия элитная не всегда сопрягается с русофобией низовой. Проявления негативного отношения к русским в массе населения могут пресекаться властями, не склонными к русофобии. В других случаях наоборот, антирусские риторика и действия правящей верхушки может соседствовать с преимущественно доброжелательным отношением к русским в народной среде. Наиболее опасным представляется одновременное проявление массовой и элитной русофобии. Один из критериев опасности этнических фобий — наличие влиятельных политических или общественных движений, находящих широкую поддержку среди населения и ставящих своей целью уничтожение или изгнание какого-либо народа (см. геноцид). По отношению к русским такие призывы раздавались в нацистской Германии («Русский должен умереть, чтобы жили мы»), так историк Владимир Родионов указывал на русофобию лидеров Третьего Рейха и её глубокие исторические корни.

Историк А. И. Фурсов считает, что необходимо различать:
Ситуационную неприязнь к русским.
Русофобию как разработанную идеологическую систему.

[Hartmann]

Сообщение от DаrT

Можно полюбопытствовать кто такой этот ваш Вальцман? Просто теряюсь в догадках, но боюсь ошибиться.

Красивая фамилия отца "Порошенко", которую сынок почему-то сменил.

Сообщение от DаrT

Приказ о начале АТО подписал никто иной как Турчинов, который на тот момент являлся и.о. президента.

Эскалация конфликта произошла именно при Вальцмане.

Сообщение от McDragon

а что, порох закончил то безумие что начал кроваый пастор? Может он хотя бы приостановил? Нет. он наоборот все это усугубил.

Вроде как все ждали "речь Путина" про ввод войск и "вежливых людей" (уже после начала осады Славянска и массовых убийств протестующих в Одессе), но как раз незадолго до этого приехал высокопоставленый дядька из Швейцарии, грозно цыкнул, после чего реторика Солнцеликого сменилась на 180 градусов - признал хунту и Вальцмана, потребовал не проводить референдум, итд.
Хотя весь последующий конфликт с огромным количеством жертв можно было бы предотвратить если бы с Кремля хотя бы намекнули о потенциальной интервенции в случае применении хунтой тяжелого вооружения, авиации, итд.

[DаrT]

Сообщение от Hartmann

Красивая фамилия отца "Порошенко", которую сынок почему-то сменил.

А можно мне подлинный скан паспорта отца Порошенко с этой фамилией?

[pankor]

Сообщение от DаrT

А можно мне подлинный скан паспорта отца Порошенко с этой фамилией?

лол)) Иппотеку хочешь взять?
Это вообще принципиально кто там его папашка?

[DаrT]

Сообщение от pankor

Это вообще принципиально кто там его папашка?

Принципиальна достоверная информация, проверенная. Я тоже много чего могу сказать и придумать, но без подтверждения этой информации это просто набор сказок или размышлений на тему: "А что если бы?"

[pankor]

DаrT, это не принципиально. По моему если человек - тварь, то неважно кто его родители и какая у него фамилия.

[McDragon]

Сообщение от DаrT

Принципиальна достоверная информация, проверенная. Я тоже много чего могу сказать и придумать, но без подтверждения этой информации это просто набор сказок или размышлений на тему: "А что если бы?"

Петя, ты ли это?)

[Hartmann]

Сообщение от pankor

Это вообще принципиально кто там его папашка?

троллинг заукраинцев, что у их фюрера не очень славянская фамилия.