[Мота]

braconnier,
Откройте географическую карту и вам сразу будет ясно, что при нынешнем положении дел Охотское море - внутреннее море России. С передачей даже одного острова оно станет автоматом международными водами, со всеми вытекающими.
И да - сейчас никакие ВМС чужих стран в Охотском море не околачиваются, ибо без разрешения и пропуска с российской стороны это невозможно в принципе (как с юридической, так и с физической).
Экономическая точка зрения там тоже преобладает, в особенности для японцев, но нас интересуют именно геостратегические и военные возможности. Курильская гряда в нынешнем положении по сути (утрирую) непробиваемый щит к Дальнему Востоку для ВМФ США.
Мы японцам предлагали, как один из вариантов, общего экономического пространства на четырёх островах, а юрисдикция оставалась при этом в т.ч. за нами. Японцы отказались. Значит их интересует не только экономическая сторона.

Что насчёт СССР - он тогда с японцами подписал декларацию, что передаст 2 острова в случае, если все американские базы вместе со всеми американскими войсками покинут японскую территорию. Данная декларация вроде ещё в силе и на неё японцы упирают, но как-то забывают про этот пункт.


Так что пока американские солдаты на японской территории, то не видать никаких курильских островов японцам как своих ушей.

[TashySmashy]

Рассматривая ситуацию по островам можно назвать несколько важных дат.

Скрытый текст:

1)1799 год когда все Курильские острова были заняты русским и японскими войсками (такое неофициальное деление), а именно, у японцев до Итурупе включительно, у русских всё севернее.

2)Далее идёт дата 7 февраля 1855 год - Симодский трактат - тут острова поделили официально (Российская Империя пошла на уступку т.к. была занята в Крыму) Японии достались Итуруп, Кунашир, Шикотан и группа островов Хабомаи, остальное русским, так в Японии появился праздник "День Северных Территорий" (само название островов в принципе и играет ключевую роль).

3)Следующая дата Санкт-Петербургский договор 1875 года - Российская Империя отказалась от всех 18 островов взамен на крупняк по имени "о. Сахалин"

4)Далее идёт Портсмутский мирный договор 1905 года после которого Россия теряла влияние на Корейском полуострове и лишалась южной части Сахалина.

5) Каирская декларация 27 ноября 1943 года задавало США, Китаю и Великобритании цель отобрать у Японии все острова которые она страхом и насилием прибирала под себя долгими десятилетиями, то бишь, в частности, судьба южного Сахалина и Курилов была предрешена, вопрос только в том кому они достанутся и этим счастливчиком стал...

6) СССР 11 февраля 1945 года на Ялтинской конференции согласившийся на то что примет участие в расправе над Японией не позже чем через 3 месяца после капитуляции Германии (несмотря на то что тем самым нарушит пакт о 5ти летнем нейтралитете с Японией от апреля 1941 года!) взамен на ю. Сахалин и Курилы.

7)5 апреля 1945 года Молотов сделал заявление о денонсации советско-японского пакта о нейтралитете, но это не означало то, что пакт перестаёт действовать! В нём было указано, что в случаи денонсации пакт аннулировался лишь по истечению пятилетнего срока т.е. СССР имело право напасть на Японию только в апреле 1946 но...

8) 8 августа 1945 года ровно за день до "трёхмесячного юбилея окончания войны с Германией" СССР потрепав нервы как американцам которым поддержка с севера в любом случаи не помешала бы, так и Японцам которые и без того тысячу раз прокляли день нападения на Перл-Харбор (и ещё столько же раз после ядерной атаки США за 2 дня до вторжение Советов), под фанфары 2ого ядерного удара мстящей Америки менее чем за месяц прибрали к себе обратно все Курилы и Южный Сахалин.

9) 29 января 1946 года эпичный Дуглас Макартур, генерал всея Тихий океан (а если по научному: Тихоокеанские силы союзников) кастрировал Японию, распределив острова и отдав Южный Сахалин и Курилы СССР который

10) 2 февраля 1946 года образовал там Сахалинскую область.

11) Наконец одна из самых важных дат 8 сентября 1951 года Сан-Францисский мирный договор который однако не был подписан СССР так как под Курильскими островами отходившие СССР там не подразумевались 4 южных острова (Северные территории!!!!)

Далее следуют менее значимые даты где сначала СССР предложило Японии 2 острова за место четырёх, японцы вроде бы и обрадовались но тут же получили пощёчину от США с призывом в двух словах "держать строй", потом и СССР обиделось на Японию, которая вскоре подписала с США очень масштабный, аля НАТО, военный договор и с 27 января 1960 от России не было более ни одного компромисса.

На мой взгляд вопрос не в том отдавать ли Японцам Курилы а в том чем же являются те 4 острова - Курилами или Северными территориями (7 февраля 1855 год) именно с этого всё началось.

[luden]

Сообщение от braconnier

Пускай забирают, государство не обеднеет, тем более, когда то Россия захапала все Курилы....

Как говорил один персонаж с фамилией слишком известной, чтобы её называть, - Да ты что, сукин сын, самозванец, казённые земли разбазариваешь?! Так никаких волостей не напасёшься!

[Uncle Splin]

Япония готовит удар по России

Получил сообщение: "Работаю в японской компании. На неделе посол Японии вызвал всех глав представительств японских компаний в Москве (а у них очень всё плотно с властью, в посольстве знают каждого работающего здесь джапа-экспата в лицо!, туристы не в счёт), так вот! Вызвал и заявил им, чтоб все были "на чемоданах", готовых в любую минуту к выезду на родину!

ИБО! "Правительство нашей страны, в настоящий момент, рассматривает возможность объявления войны России, с целью возврата северных территорий. Так как население Японии составляет 125млн. человек, а население России 140млн. - это вполне сопоставимые условия для ведения победоносных боевых действий, с учётом того, что ВС РФ в ущербном состоянии, а правительство в слабом состоянии перед мировой общественностью для того, что бы применить ядерное оружие." Джапы на готове. Так-то вот."

Скрытый текст:

Необходимо отметить, что автора этих строк я знаю лично и ни о какой фальшивке речи быть не может.


Поискал информацию в сети - и вот какой любопытный материал обнаружил в статье в РБК Daily, датированной 8 февраля 2008 года:


"Президент РФ Владимир Путин предложил Японии новый раунд переговоров по территориальным спорам между двумя странами. Речь идет о пресловутых Курильских островах, которые де-факто принадлежат России, но на которые настойчиво продолжают претендовать японцы. И хотя нынешний премьер-министр Японии Ясуо Фукуда считается относительно лояльным в отношении Москвы политиком, в то, что конфликт будет разрешен полюбовно, почти никто не верит. Напротив, нарастающая милитаризация Японии даже при власти «умеренного» Фукуды – прямой признак того, что официальный Токио фактически уже готов к войне, считают эксперты. И главными мишенями японских милитаристов будут далеко не только Сахалин и Курилы.

Как утверждают эксперты, существует целый ряд фактов, который позволяет говорить о том, что Токио с большой долей вероятности готовится развязать войну. «Япония – единственная страна в мире, которая пережила ядерную бомбежку. И только у нее есть уверенное психологическое чувство того, что, конечно, это страшно, но не смертельно, то есть это можно пережить. У японцев это чувство подкрепляется реальным историческим опытом», – сказал в беседе с РБК daily эксперт исследовательской группы «Конструирование будущего» Сергей Переслегин. Иными словами, в отличие от всех остальных держав, которые трясутся от одного упоминания о ядерной войне, для Японии это вовсе не является сдерживающим фактором для развязывания военных действий.

Япония реально оценивает этот свой самый главный козырь, и потому, несмотря на законодательно закрепленный в конституции страны принцип «пацифизма», уже на протяжении многих лет ведет внутреннюю подготовку к войне. Еще с начала 1990-х годов правительство страны стало наращивать финансирование обороны, а японские реформаторы пытаются сейчас добиться принятия поправки к конституции 1947 года, которая позволит расширить полномочия сил обороны. Уже сейчас японский флот является самым мощным тихоокеанским флотом, не говоря уже о том, что страна обладает двумя морскими авианосцами, один из которых по мощности превосходит американские. Кроме того, участвуя в миротворческих программах ООН, японские военные получают хороший практический опыт. «Японское общество сегодня мобилизовано, а армия хорошо обучена», – отметил в беседе с РБК daily руководитель службы стратегического планирования Ассоциации приграничного сотрудничества Александр Собянин.
И если авианосцы, миротворцы и корабли японского флота неискушенным наблюдателям могут быть и правда не заметны, чтобы судить о нарастающей милитаризации Японии, достаточно просто оценить агрессивный характер популярных во всем мире японских аниме-культуры и кинематорафа. «Активная и агрессивно настроенная японская молодежь, которая сейчас жестко выдавливается на социальное дно, плюс агрессивная аниме-культура – еще один верный признак того, что взрывоопасной ситуации не избежать», – сказал Сергей Переслегин.

Иными словами, как считают эксперты, дорога Японии ведет ее прямым путем к войне. Причина же тому банальна – нехватка ресурсов, которая с каждым годом будет становиться все острее. С этой точки зрения военные действия могут быть развязаны Токио в трех направлениях. «Самое главное из них – это Австралия. Второе по значимости – Северный Китай и наш Дальний Восток (Южная Якутия, Амурская область, Приморский край, а также Восточный Байкал). И третье направление – Латинская Америка», – отмечает Александр Собянин.

Причем вероятность того, что Япония покусится в первую очередь на российские территории, подкрепляется несколькими факторами. Во-первых, отсутствием юридически закрепленного статуса мира между нашими странами. «Япония может начать войну с Россией в любой момент. Даже если к этому времени какие-то мирные соглашения и будут заключены, это в принципе также не сможет помешать японской агрессии в нашу сторону. В мировой практике уже был соответствующий прецедент нападения на страну в обход международной юрисдикции – вторжение США в Ирак в 2003 году», – говорит г-н Переслегин. Поэтому спор о Курилах в качестве причины начала военных действий Японии против России не сыграет здесь никакой роли, как об этом принято думать.

Во-вторых, российские дальневосточные территории – одни из самых незащищенных и малонаселенных, что уже делает их уязвимыми для внешнего вмешательства. «Зонтик» российской ПРО развернут только над Москвой и над небольшой частью Сибири, на которую японцы не претендуют», – добавляет Александр Собянин. Вместе с тем в Южной Якутии и Восточном Забайкалье имеются все ресурсы, в которых сейчас так нуждается Япония – нефть, газ и уран.

На Сахалине и Курилах есть только нефть, поэтому, по словам экспертов, конечной целью японской агрессии они являться не будут. Как считает Александр Собянин, японская армия сможет продвинуться на несколько тысяч километров вглубь российских территорий. В том, что такая маленькая война Токио необходима, практически никто не сомневается. «Закончится ли она победой или поражением Японии, уже неважно. Война нужна этой стране – если она даже не получит необходимые ресурсы, начатая ей агрессия позволит выплеснуть накопившийся внутри за последние годы агрессивный военный потенциал», – добавил Сергей Переслегин. Кроме того, это также позволит Токио инициировать глобальный передел ресурсов и пересмотр итогов Второй мировой войны в своих интересах."


Полагаю, что если Япония реально ввяжется сейчас в войну (а в посольстве США в Москве уже поддержали японские притязания на северные Курилы), кромсать нас начнут и с других сторон - перечислять эти проблемные зоны сейчас нет никакого желания. Правда, начнут при одном "но": если мы не отважимся применить против Японии тактическое ядерное оружие. Решимся?

А пока что всё внимание - на высокопоставленных японских коммерсантов: как только побегут, значит, до атаки осталось всего несколько часов...

По материалам: stillavinsergei.livejournal.com

Скрытый текст:

Вот такой вот вброс гуляет по просторам уанета.

[OverDoser]

Сообщение от Uncle Splin

Япония готовит удар по России

Получил сообщение: "Работаю в японской компании. На неделе посол Японии вызвал всех глав представительств японских компаний в Москве (а у них очень всё плотно с властью, в посольстве знают каждого работающего здесь джапа-экспата в лицо!, туристы не в счёт), так вот! Вызвал и заявил им, чтоб все были "на чемоданах", готовых в любую минуту к выезду на родину!

ИБО! "Правительство нашей страны, в настоящий момент, рассматривает возможность объявления войны России, с целью возврата северных территорий. Так как население Японии составляет 125млн. человек, а население России 140млн. - это вполне сопоставимые условия для ведения победоносных боевых действий, с учётом того, что ВС РФ в ущербном состоянии, а правительство в слабом состоянии перед мировой общественностью для того, что бы применить ядерное оружие." Джапы на готове. Так-то вот."

Скрытый текст:

Необходимо отметить, что автора этих строк я знаю лично и ни о какой фальшивке речи быть не может.


Поискал информацию в сети - и вот какой любопытный материал обнаружил в статье в РБК Daily, датированной 8 февраля 2008 года:


"Президент РФ Владимир Путин предложил Японии новый раунд переговоров по территориальным спорам между двумя странами. Речь идет о пресловутых Курильских островах, которые де-факто принадлежат России, но на которые настойчиво продолжают претендовать японцы. И хотя нынешний премьер-министр Японии Ясуо Фукуда считается относительно лояльным в отношении Москвы политиком, в то, что конфликт будет разрешен полюбовно, почти никто не верит. Напротив, нарастающая милитаризация Японии даже при власти «умеренного» Фукуды – прямой признак того, что официальный Токио фактически уже готов к войне, считают эксперты. И главными мишенями японских милитаристов будут далеко не только Сахалин и Курилы.

Как утверждают эксперты, существует целый ряд фактов, который позволяет говорить о том, что Токио с большой долей вероятности готовится развязать войну. «Япония – единственная страна в мире, которая пережила ядерную бомбежку. И только у нее есть уверенное психологическое чувство того, что, конечно, это страшно, но не смертельно, то есть это можно пережить. У японцев это чувство подкрепляется реальным историческим опытом», – сказал в беседе с РБК daily эксперт исследовательской группы «Конструирование будущего» Сергей Переслегин. Иными словами, в отличие от всех остальных держав, которые трясутся от одного упоминания о ядерной войне, для Японии это вовсе не является сдерживающим фактором для развязывания военных действий.

Япония реально оценивает этот свой самый главный козырь, и потому, несмотря на законодательно закрепленный в конституции страны принцип «пацифизма», уже на протяжении многих лет ведет внутреннюю подготовку к войне. Еще с начала 1990-х годов правительство страны стало наращивать финансирование обороны, а японские реформаторы пытаются сейчас добиться принятия поправки к конституции 1947 года, которая позволит расширить полномочия сил обороны. Уже сейчас японский флот является самым мощным тихоокеанским флотом, не говоря уже о том, что страна обладает двумя морскими авианосцами, один из которых по мощности превосходит американские. Кроме того, участвуя в миротворческих программах ООН, японские военные получают хороший практический опыт. «Японское общество сегодня мобилизовано, а армия хорошо обучена», – отметил в беседе с РБК daily руководитель службы стратегического планирования Ассоциации приграничного сотрудничества Александр Собянин.
И если авианосцы, миротворцы и корабли японского флота неискушенным наблюдателям могут быть и правда не заметны, чтобы судить о нарастающей милитаризации Японии, достаточно просто оценить агрессивный характер популярных во всем мире японских аниме-культуры и кинематорафа. «Активная и агрессивно настроенная японская молодежь, которая сейчас жестко выдавливается на социальное дно, плюс агрессивная аниме-культура – еще один верный признак того, что взрывоопасной ситуации не избежать», – сказал Сергей Переслегин.

Иными словами, как считают эксперты, дорога Японии ведет ее прямым путем к войне. Причина же тому банальна – нехватка ресурсов, которая с каждым годом будет становиться все острее. С этой точки зрения военные действия могут быть развязаны Токио в трех направлениях. «Самое главное из них – это Австралия. Второе по значимости – Северный Китай и наш Дальний Восток (Южная Якутия, Амурская область, Приморский край, а также Восточный Байкал). И третье направление – Латинская Америка», – отмечает Александр Собянин.

Причем вероятность того, что Япония покусится в первую очередь на российские территории, подкрепляется несколькими факторами. Во-первых, отсутствием юридически закрепленного статуса мира между нашими странами. «Япония может начать войну с Россией в любой момент. Даже если к этому времени какие-то мирные соглашения и будут заключены, это в принципе также не сможет помешать японской агрессии в нашу сторону. В мировой практике уже был соответствующий прецедент нападения на страну в обход международной юрисдикции – вторжение США в Ирак в 2003 году», – говорит г-н Переслегин. Поэтому спор о Курилах в качестве причины начала военных действий Японии против России не сыграет здесь никакой роли, как об этом принято думать.

Во-вторых, российские дальневосточные территории – одни из самых незащищенных и малонаселенных, что уже делает их уязвимыми для внешнего вмешательства. «Зонтик» российской ПРО развернут только над Москвой и над небольшой частью Сибири, на которую японцы не претендуют», – добавляет Александр Собянин. Вместе с тем в Южной Якутии и Восточном Забайкалье имеются все ресурсы, в которых сейчас так нуждается Япония – нефть, газ и уран.

На Сахалине и Курилах есть только нефть, поэтому, по словам экспертов, конечной целью японской агрессии они являться не будут. Как считает Александр Собянин, японская армия сможет продвинуться на несколько тысяч километров вглубь российских территорий. В том, что такая маленькая война Токио необходима, практически никто не сомневается. «Закончится ли она победой или поражением Японии, уже неважно. Война нужна этой стране – если она даже не получит необходимые ресурсы, начатая ей агрессия позволит выплеснуть накопившийся внутри за последние годы агрессивный военный потенциал», – добавил Сергей Переслегин. Кроме того, это также позволит Токио инициировать глобальный передел ресурсов и пересмотр итогов Второй мировой войны в своих интересах."


Полагаю, что если Япония реально ввяжется сейчас в войну (а в посольстве США в Москве уже поддержали японские притязания на северные Курилы), кромсать нас начнут и с других сторон - перечислять эти проблемные зоны сейчас нет никакого желания. Правда, начнут при одном "но": если мы не отважимся применить против Японии тактическое ядерное оружие. Решимся?

А пока что всё внимание - на высокопоставленных японских коммерсантов: как только побегут, значит, до атаки осталось всего несколько часов...

По материалам: stillavinsergei.livejournal.com

Скрытый текст:

Вот такой вот вброс гуляет по просторам уанета.

буэ,печальные слова.
Но вот конечно "в уверенности не смертельности ядерного оружия" это они загнули)Сравнили боеголовки того времени и сегодня.

Вообще,если состоится война,будет интересно,какие будут союзники.(хотя,кэп,дела совсем не до этого будет)

Да,кстати:

Иными словами, как считают эксперты, дорога Японии ведет ее прямым путем к войне. Причина же тому банальна – нехватка ресурсов, которая с каждым годом будет становиться все острее. С этой точки зрения военные действия могут быть развязаны Токио в трех направлениях. «Самое главное из них – это Австралия. Второе по значимости – Северный Китай и наш Дальний Восток (Южная Якутия, Амурская область, Приморский край, а также Восточный Байкал). И третье направление – Латинская Америка», – отмечает Александр Собянин.

Не понял,причем тут Латинская Америка,хоть убейся)

16. Ядерное оружие будет оставаться важным фактором предотвращения возникновения ядерных военных конфликтов и военных конфликтов с применением обычных средств поражения (крупномасштабной войны, региональной войны).
В случае возникновения военного конфликта с применением обычных средств поражения (крупномасштабной войны, региональной войны), ставящего под угрозу само существование государства, обладание ядерным оружием может привести к перерастанию такого военного конфликта в ядерный военный конфликт.

Это из доктрины

[Шайтан-батыр]

OverDoser, во-первых,война с Японией будет именно региональной,т.е. не будет угрожать самому существованию России,во-вторых,я сомневаютсь,что Медведев решится применить ТЯО,скорее всего зассыт. Иначе Штаты во главе с "общественностью" сожрут нас с потрохами.

[OverDoser]

Сообщение от Шайтан-батыр

OverDoser, во-первых,война с Японией будет именно региональной,т.е. не будет угрожать самому существованию России,во-вторых,я сомневаютсь,что Медведев решится применить ТЯО,скорее всего зассыт. Иначе Штаты во главе с "общественностью" сожрут нас с потрохами.

С фига ли они нас сожрут с потрохами?
И да.Для нас это нападение как на ЧАСТЬ страны.Наша самооборона как нападение на СТРАНУ(ну то есть Японию).Соответственно я не думаю,что прям простой региональный конфликт)

[Шайтан-батыр]

Сообщение от OverDoser

С фига ли они нас сожрут с потрохами?

Это ж их союзник. Они из-за Грузии-то чуть не сожрали.

Сообщение от OverDoser

И да.Для нас это нападение как на ЧАСТЬ страны.Наша самооборона как нападение на СТРАНУ(ну то есть Японию).Соответственно я не думаю,что прям простой региональный конфликт)

Всё равно я не думаю,что применят ядерное оружие. Что,из-за каких-то четырех островков станут уничтожать всю местную экосистему?

[OverDoser]

Сообщение от Шайтан-батыр

Это ж их союзник. Они из-за Грузии-то чуть не сожрали.

Всё равно я не думаю,что применят ядерное оружие. Что,из-за каких-то четырех островков станут уничтожать всю местную экосистему?

Ради 4 островов Япония вряд ли будет воевать,уж это точно.если уж забирать,то большой кусок

[Шайтан-батыр]

Сообщение от OverDoser

Ради 4 островов Япония вряд ли будет воевать,уж это точно.если уж забирать,то большой кусок

А я и не думаю,что они на этом остановятся. Если боевые действия будут развиваться в их пользу(а скорее всего так и будет),то они могут потребовать себе все Курилы. А может ещё и Сахалин.

[Phaeton]

Да кого они потребуют ептить??. Всё это шутки про войну. У нас ракеты то не только ядерные. Потенциал военный имеется, чтобы дать отпор сухопутной военной силе(если она вообще имеется у Японии).

Чистая политика, как обычно.

[Шайтан-батыр]

Не стоит их недооценивать. Мы и Грузию-то победили далеко не образцово,а Япония далеко не Грузия. В соответствующей теме грамотные люди уже расписали,что за сухопутная военная сила имеется у Японии. Наши силы на Дальнем Востоке она превосходит по всем параметрам.

[OverDoser]

Сообщение от Шайтан-батыр

Не стоит их недооценивать. Мы и Грузию-то победили далеко не образцово,а Япония далеко не Грузия. В соответствующей теме грамотные люди уже расписали,что за сухопутная военная сила имеется у Японии. Наши силы на Дальнем Востоке она превосходит по всем параметрам.

Только не стоит списывать со счетов ядерное вооружение)Да и ракеты наши

[Шайтан-батыр]

Сообщение от OverDoser

Только не стоит списывать со счетов ядерное вооружение)

Мы его вряд ли применим,я же сказал. Не стоит забывать,что деньги наших чиновников и олигархов лежат в американских банках. Применим оружие-они моментально станут нищими. Так что они вряд ли на это пойдут.

[OverDoser]

Сообщение от Шайтан-батыр

Мы его вряд ли применим,я же сказал. Не стоит забывать,что деньги наших чиновников и олигархов лежат в американских банках. Применим оружие-они моментально станут нищими. Так что они вряд ли на это пойдут.

Почему все вещи у вас сводятся к коррупции??))Вы же не забывайте про престиж:проиграем войну=>мнение о народе будет очень плохое=>революция(и рассуждая вашей логики:никак не сможем больше воровать).Вспоминаем нашу историю.Понижение мнения народа об власти после поражения в войне бывали

[Шайтан-батыр]

Сообщение от OverDoser

Почему все вещи у вас сводятся к коррупции??))

Потому что нашу власть волнует только пожирание денег одним местом. На престиж ей плевать,как и на мнение народа. Если бы ей не было на него плевать,то она не дурила бы постоянно голову народу в СМИ. И наша страна уже давно превратилась в посмешище,какой престиж?

[OverDoser]

Сообщение от Шайтан-батыр

Потому что нашу власть волнует только пожирание денег одним местом. На престиж ей плевать,как и на мнение народа. Если бы ей не было на него плевать,то она не дурила бы постоянно голову народу в СМИ. И наша страна уже давно превратилась в посмешище,какой престиж?

1.Имеется в виду есть причина к революции
2.ей не было бы плевать на мнение народа,если бы мы не были с вами тупым стадом.Мы живем только для себя,а не для целого народа

[Saqoth]

http://www.rbcdaily.ru/2008/02/08/focus/320051
Согласно некоторым источникам Япония готовится к войне. Что вы об этом думаете?

[Шайтан-батыр]

Saqoth, вы дату статьи гляньте. Три года прошло,а война не началась.

[Saqoth]

Тем не менее, военный бюджет Японии растёт, да и идти на компромисс они явно не желают, статья не теряет своей актуальности