Метания немолодого ведьмака или моральные дилеммы - Страница 50

**ShadowJack** · 13.11.2007, 18:35

Игра Ведьмак дарит нам непривычный для игр мир, в котором нет черного и белого, есть серое и серое. Соответственно есть квесты решения которых неоднозначны. Предлагаю обсудить такие и квесты и варианты их прохождения с точки зрения ваших личных позиций и с точки зрения позиций и логики ведьмака Геральта (для тех кто читал книгу).

**1lidarkneer** · 08.11.2009, 20:25

Цитата:

Сообщение от МефРА

Я имел ввиду что "по-совести" складывается неодназначная и нечеткая концовка.

Я понял что ты имел ввиду. Вообще-то про расиста я сказал шутя

В первый раз проходя за орден или белок, они совсем не кажутся плохими. По крайней мере поначалу.
Мне как прочитавшему книгу, было не просто принять сторону ордена в первом прохождении.

**-PhantomX-** · 08.11.2009, 20:48

Цитата:

Сообщение от 1lidarkneer

Мне как прочитавшему книгу, было не просто принять сторону ордена в первом прохождении.

Я когда выбирал строну Ордена, меня не покидало ощущение, что я что-то не так делаю. Что тот Геральт, которого я представлял себе по книге, не стал бы так поступать. Особенно в Темноводье.

Sibrand · 08.11.2009, 20:57

Что бы не было сомнений по поводу трупов крестьян. Освобожусь - отвечу на все по порядку.

монстробой · 08.11.2009, 20:58

Цитата:

Сообщение от -PhantomX-

Я когда выбирал строну Ордена, меня не покидало ощущение, что я что-то не так делаю. Что тот Геральт, которого я представлял себе по книге, не стал бы так поступать. Особенно в Темноводье.

Это особенно чувствуешь,в разговоре с Золтатом который совершенно справедливо называет Геральта ублюдком,с Райлой которая расказывает как Торувьель зверски изнасиловали и убили и с Фолтестом когда Геральт говорит:''Верно сир,нелюди должны быть наказаны''.И это говорит Ведьмак,который погиб защищая нелюдей во время погрома.Нет,книжный Геральт точно не встал бы на сторону Ордена.

**-PhantomX-** · 08.11.2009, 21:07

Цитата:

Сообщение от Sibrand

Освобожусь - отвечу на все по порядку.

Та не спеши.

(с) У меня есть время всего этого мира.

Ладно, насчет трупов мой слив засчитан. Давно не играл, запамятовал видать.

Хотя опять же, не упоминается, какие трупы, где, когда, и кто убивал. Может быть она имела ввиду события в прошлом, ведь Райла охотится за эльфами уже 5 лет. Ну ладно, оставим этот момент. О мелочах тут можно спорить долго.

**МефРА** · 08.11.2009, 21:27

Цитата:

Мне как прочитавшему книгу, было не просто принять сторону ордена в первом прохождении.

Я к моменту прохождения книг о В. не читал еще, и выбор мой был "по-совести" - нейтрал.

монстробой · 08.11.2009, 21:35

Считаю нейтральную концовку самой лучшей,т.к там и белки и орден обескровлены и сил продолжать борьбу и них уже нет и больше не будет белок тероризирующих людей,ни ордена угнетающего нелюдей.Мне даже кажется,что в конце обе стороны поняли,что война им не принесет победы,а будут только большие жертвы.

BMB89 · 14.11.2009, 07:02

Цитата:

Сообщение от монстробой

защищая нелюдей во время погрома.

Основная фраза - "нелюдей" (которые мирные), и во "время погрома", ага. А в игре - Белки вооружённые и убивающие мирных крестьян. Их никак мирными нелюдями, пострадавшими от обстоятельств, не назвать. Это большая разница, знаете ли. То есть, помогая им, ведьмак делался их соучастником, и помогал им убивать крестьян, по сути-то дела. Мне ближе Орден, я и не раз это говорил. Потому как Орден правильно всё делал - отреагировал с максимальной жестокостью на бесчинства Белок. А что было делать Ордену - смотреть, как Белки людей убивают? Одна агрессия породила другую агрессию, Белки хотели добиться свободы для нелюдей, а своими поступками для этих же нелюдей сделали лишь хуже - так как из-за Белок и их зверств стали ненавидеть всех нелюдей. Не помогали бы нелюди Нильфгаарду, и не было бы партизанских отрядов Белок - не было бы таких погромов. Посему мне Белки и не нравятся - ни своими поступками, ни своей идеологией, ни своими целями, ни своими методами. Другое дело - Орден. Орден был вынужден принять необходимые меры, не более того. Да и в конце игры - Зигфрид будет более достойным руководителем Ордена, как мне кажется.

**1lidarkneer** · 14.11.2009, 12:51

BMB89
Давай не будем забывать, что орден убивал и угнетал в основном мирных нелюдей, жителей Вызимы. Или ты забыл о целях ордена?

Цитата:

Сообщение от BMB89

Другое дело - Орден.

Самому не смешно?)
Как я говорил раньше:

Цитата:

Сообщение от 1lidarkneer

Орден абсолютно ничем и не в чем не лучше белок

SandroXXL · 14.11.2009, 22:33

BMB89, ну тут конечно правых и виноватых не разыскать, но не стоит забывать, что белки все же сражались за свою свободу. Да, их методы не были правильными, нелюди были озлоблены и хотели только мстить за порушенные жизни. Но с другой стороны (согласен с 1lidarkneer) Орден ничем не хуже, он занимался преследованием нелюдей. Да и не сами себя белки довели до такого состояния, что все бросили и пошли партизанить. Конечно, и там и там были как достойные люди, так и отморозки, и в этом отличие мира Сапковского - правых нет, впрочем, в этой ситуации наверно и не стоит никого оправдывать.)
По игре у меня вроде бы нейтралитет получился - натравил на себя и тех, и других.

tigonchar · 14.11.2009, 23:19

Цитата:

Сообщение от 1lidarkneer

Орден.

Цитата:

Сообщение от 1lidarkneer

белки

Моя бы воля, так я бы даже не нейтралитет выбрал, а просто шёл к своей цели, тобиш к рецептам Ведьмаков. И да, пусть Шани всякие и Трисс лесом идут, в Брокилон бы махнул- память возвращать, да Йеннифер искать!
Ну это мечты...

**-PhantomX-** · 14.11.2009, 23:23

Цитата:

Сообщение от tigonchar

просто шёл к своей цели

Он какбэ и шел все время к своей цели, просто ему союзники понадобились.

Походу я тут единственный ярый орденоненавистник и сторонник эльфов.

Но оно и к лучшему, не люблю сливаться с массой...

Просто меня не устраивает "сидение на заборе" и наблюдение за тем, как эльфы и Орден истребляют друг-друга. Не понимаю, чем так всем нравится нейтральная концовка, что одни практически полностью разбиты, что другие. Хуже этого только орденская концовка с казнями нелюдей, кострами для чародеек и Яковом в роли мученика.

**МефРА** · 14.11.2009, 23:41

Цитата:

Но оно и к лучшему, не люблю сливаться с массой...

ну тогда большинство твоих сообщений понятны..

Цитата:

не устраивает "сидение на заборе"

"это не моя война" - короче пофиг, не вижу цели, фанатики, и те, и те одинаковые подонки. Прочитай все-таки 4-ую главу крови эльфов - "нейтралитет это не смотреть как они режут друг друга, а невмешательство что бы их сохранить". Примерно так говорил Геральт про нейтралитет в Шаэрраведе.

SandroXXL · 14.11.2009, 23:48

Хм, ну Геральт и в книге достаточно перекрошил и людей, и нелюдей, когда шел за нейтралитетом. Он был не за конкретные воюющие стороны, а за своих друзей, за всех тех, кто ему дорог. Просто он отличается от истинный РПГ-героев, каждый день спасающих мир. Как бы он не хотел "усидеть на заборе", ему этого не давали сделать.

-PhantomX-, плиз, какой финал концовки за белок?

**-PhantomX-** · 15.11.2009, 00:03

Цитата:

Сообщение от МефРА

ну тогда большинство твоих сообщений понятны..

Я счастлив...

Цитата:

Сообщение от МефРА

Прочитай все-таки 4-ую главу крови эльфов

Читал, побольше некоторых. Только с этим

Цитата:

Сообщение от МефРА

"нейтралитет это не смотреть как они режут друг друга, а невмешательство что бы их сохранить".

я не согласен. Невмешательство приводит к тому, что погибают и те, и те. Нужно сделать выбор и спасти хоть кого-то, чем спокойно наблюдать за истреблением всех.

Цитата:

Сообщение от SandroXXL

какой финал концовки за белок?

Орден расформирован, жизнь нелюдей стала легче. Правда на время, но все-таки. Со временем гонения возобновляются, а вместе с ними и движение Белок. Пробочным эффектом является то, что Яевинн приобретает славу освободителя, и к нему тянутся новые последователи.
Ах да, еще Торувьель остается жива

SandroXXL · 15.11.2009, 00:16

Цитата:

Сообщение от -PhantomX-

Только с этим
я не согласен. Невмешательство приводит к тому, что погибают и те, и те. Нужно сделать выбор и спасти хоть кого-то, чем спокойно наблюдать за истреблением всех.

Не, -PhantomX-, почуть не так. Невмешательство приводит к тому, что погибают многие, а вмешательство - к тому, что одних помирает дофига, а других чуть меньше, чем при невмешательстве.

**МефРА** · 15.11.2009, 00:36

Цитата:

я не согласен. Невмешательство приводит к тому, что погибают и те, и те. Нужно сделать выбор и спасти хоть кого-то, чем спокойно наблюдать за истреблением всех.

Ты прям как Циря рассуждаешь... Смысл в том что бы не следовать за бессмысленной целью,за безцельем. Смысл что бы белки выжили. А они выпендриваются, "свободы" ищут....

**-PhantomX-** · 15.11.2009, 00:53

Цитата:

Сообщение от SandroXXL

Невмешательство приводит к тому, что погибают многие, а вмешательство - к тому, что одних помирает дофига, а других чуть меньше, чем при невмешательстве.

Это в том случае, если баланс сил враждующих сторон приблизительно равный. В нашем же случае, Орден (люди) многочисленнее, лучше оснащен и пользуется поддержкой населения и правительства. По мне, это неправильно, - сидеть и смотреть, как он подавляет последние надежды нелюдей на свободу и независимость. И тем более безнравственно - помогать Ордену в этом. К тому же это подло по отношению к друзьям Геральта: Золтану, Язону, Трисс (для нее Орден является чуть ли не враждебной политической силой.)

Цитата:

Сообщение от МефРА

Смысл что бы белки выжили.

Ага, как животные в заповеднике.

Цитата:

Сообщение от МефРА

А они выпендриваются, "свободы" ищут....

Мне порой кажется, что ты - расист, либо просто бредишь... Им что, жить в гетто и радоваться, что им вообще дают право на жизнь?

Короче, нельзя позволять большинству уничтожить меньшинство. Все имеют право на жизнь, свободу и равноправие.

**1lidarkneer** · 15.11.2009, 01:04

Цитата:

Сообщение от -PhantomX-

Нужно сделать выбор и спасти хоть кого-то, чем спокойно наблюдать за истреблением всех.

А нужно ли их спасать? Ради чего они должны продолжать жить? Ты действительно думаешь, что при победе одной из сторон что либо изменится в лучшую сторону?
Пусть рвут друг друга на куски. Зачем они Геральту?

**-PhantomX-** · 15.11.2009, 01:16

Цитата:

Сообщение от 1lidarkneer

А нужно ли их спасать? Ради чего они должны продолжать жить?

Странный вопрос. А для чего людям жить? Для чего всем жить?

Цитата:

Сообщение от 1lidarkneer

Ты действительно думаешь, что при победе одной из сторон что либо изменится в лучшую сторону?

Для победившей стороны - да. А в случае победы Белок, людям, в глобальном смысле, хуже не будет. Нелюди слишком малочисленны, чтобы стать серьезной угрозой человечеству. Можно было и пойти им на уступки, прекратив войну. Они не так много требовали.