[kassota]

Сообщение от Hartmann

Это нне отменяет того, что без перекрытия Волги наступать на Кавказ бесполезно.

в 43, когда каждому бойцу пополнения РККА выдавали винтовку как минимум и каску патронов, возможно, а в 42 что угрожало с Волги?

[Hartmann]

Сообщение от kassota

в 43, когда каждому бойцу пополнения РККА выдавали винтовку как минимум и каску патронов, возможно, а в 42 что угрожало с Волги?

6 армия Паулюса слегка брала Сталинград, что было чревато перекрытием снабжения РККА на юге.

[kassota]

Сообщение от Hartmann

6 армия Паулюса слегка брала Сталинград

зачем? когда был готов плацдарм у Ростова на Дону)))

[Hartmann]

Сообщение от kassota

зачем? когда был готов плацдарм у Ростова на Дону

Еще раз: Сталинград являлся крупнейшим транспортным узлом. Если бы немцы его взяли, то части РККА на Кавказе были бы обречены, так как остались бы без снабжения.

[kassota]

Сообщение от Hartmann

Еще раз: Сталинград являлся крупнейшим транспортным узлом.

И? а Кавказ был крупнейшим поставщиком нефти и главной целью))) чего поперлись на Сталинград, когда можно было брать Кавказ и ждать действий РККА на подготовленном плацдарме у Ростова на Дону ))

[Hartmann]

Сообщение от kassota

а Кавказ был крупнейшим поставщиком нефти и главной целью))) чего поперлись на Сталинград

Логистика - один из первоочередных факторов в войне. Взятие Сталинграда означало паралич РККА по всей южной территории, чего уж говорить о частях на Кавказе.

[kassota]

Сообщение от Hartmann

Взятие Сталинграда означало паралич РККА по всей южной территории, чего уж говорить о частях на Кавказе.

а взятие Кавказа означало паралич трети техники РККА на всех фронтах, а авиации 70-80% в масштабах страны.

[Hartmann]

Сообщение от kassota

а взятие Кавказа означало паралич трети техники РККА на всех фронтах, а авиации 70-80% в масштабах страны.

Что бы взять Кавказ надо было брать Сталинград, а ростовского плацдарма было неодстаточно без прерывания снабжения по Волге.

[kassota]

Сообщение от Hartmann

Что бы взять Кавказ надо было брать Сталинград

так если гитлеровцы поперлись в Сталинград, зачем они паралельно поперлись и на Кавказ))) ?
и зачем брать Сталинград, когда его можно было блокировать?)))
а вы смотрю мыслите как Адик, который Гитлер, но он правда с криками и пеной у рта это доказывал своим генералам и у последних не оставалось выбора))) немецкие генералы были против входа в Сталинград)))

[Hartmann]

Сообщение от kassota

так если гитлеровцы поперлись в Сталинград, зачем они паралельно поперлись и на Кавказ

Нефтяные месторождения же.

Сообщение от kassota

и зачем брать Сталинград, когда его можно было блокировать?)

Что значит "блокировать? Это ж вам не стратегия на компьютере, где управлять надо юнитами с определенным количеством хитпоинтов. С точки зрения логистики взятие Сталинграда было необходимо. Наступление же на Кавказ с Ростова без перекрытия основных путей снабжения РККА было бы сущим самоубийством.

Сообщение от kassota

а вы смотрю мыслите как Адик, который Гитлер, но он правда с криками и пеной у рта это доказывал своим генералам и у последних не оставалось выбора))) немецкие генералы были против входа в Сталинград)))

Потому, что смотрели с разных точек зрения. Генералы хотели выигрывать сражения, а Алоизыч хотел выиграть войну.

[kassota]

Сообщение от Hartmann

Нефтяные месторождения же.

Сообщение от Hartmann

Наступление же на Кавказ с Ростова без перекрытия основных путей снабжения РККА было бы сущим самоубийством.

первый путь снабжения на Кавказ был через Астрахань в Махачкалу и Каспийск))) второй был через Сталинград- Калач на Дону- Ростов на Дону и на Кавказ и его перекрыли успешно летом 42 года))) третий путь снабжения по воздуху, воздух закрыли в так же летом 42 года, но это скорее направление Новороссийска. Зачем было идти на Сталинград раздробленными частями?)))
и главное, как быть со снабжением нефти с Кавказа?))) опять таки через Махачкалу и Каспийск в Астрахань))

Сообщение от Hartmann

Что значит "блокировать?

отрезать город со стороны Воронежа и далее на Саратов и Камышин))) чего поперлись в Сталинград, во первых просрав главное преимущество- мобильность на коротких участках до 300км, во вторых завязали городские бои?))) сидели бы под Калачом, дожидались бы благоприятной обстановки в треугольнике севернее))

Сообщение от Hartmann

Наступление же на Кавказ с Ростова без перекрытия основных путей снабжения РККА было бы сущим самоубийством.

а вот слушателям академии генералитета СССР в конце 50х годов преподавали на этом примере обратное, это неоднократно было разыграно на картах.

[Hartmann]

Сообщение от kassota

первый путь снабжения на Кавказ был через Астрахань в Махачкалу и Каспийск

Ночной кошмар с точки зрения логистики. Достаточно посмотреть на данный маршрут по карте СССР того времени.

Сообщение от kassota

Зачем было идти на Сталинград раздробленными частями?

А был выбор? Силы Вермахта и так были растянуты по всему фронту.

Сообщение от kassota

отрезать город со стороны Воронежа и далее на Саратов и Камышин))) чего поперлись в Сталинград,

Перекрыть поступление снабжения по Волге.

Сообщение от kassota

а вот слушателям академии генералитета СССР в конце 50х годов преподавали на этом примере обратное, это неоднократно было разыграно на картах.

Гладко было на бумаге, да забыли про овраги, а по ним ходить.

[Legio]

Эм, товарищи, то что тема про Чечню забыли уже?

[kassota]

Сообщение от Legio

Эм, товарищи, то что тема про Чечню забыли уже?

да не дошли до Чечни еще, гражданин Хартман где то под Сталинградом заблудился, его даже Каспийский транспортный флот не устраивает добраться до Кавказа, как это делали в ВОВ, для него это

Сообщение от Hartmann

Ночной кошмар с точки зрения логистики

Скрытый текст:

Неизмеримо возросло значение Каспийского морского бассейна — основного пути снабжения фронта и военной промышленности нефтью и нефтепродуктами. Почти весь нефтеналивной флот Каспия занимался перевозками жидкого топлива из Баку к Волге и Уралу и далее — к районам боевых действий и заводам. Особенно интенсивно транспортировались наливные грузы в июле, тогда было перевезено 1,5 млн. т нефти.

В августе начались массовые воинские перевозки. В Баку, Махачкалу и Астрахань перебрасывались корпуса, дивизии, отдельные подразделения, танки и другие боевые средства. В обратном направлении шел поток грузов — осуществлялась эвакуация на восток подвижного железнодорожного состава, а также оборудования Туапсинского, Батумского и других заводов Наркомнефти, предназначавшегося для строительства баз жидкого топлива на Сахалине, Бугуруслан-Куйбышевского газопровода, нефтепровода Гурьев — Орск.

Это была так называемая вторая волна эвакуации. Первая прошла по коммуникациям Каспия еще осенью 1941 г., когда впервые появилась угроза вторжения гитлеровских войск на Кавказ. Вывозились население и предприятия нефтяной промышленности. Красноводский порт в четвертом квартале 1941 г. принял 300 тыс. беженцев из Южной Украины, Крыма и Северного Кавказа. В октябре Каспийский транспортный флот завершил перевозку из Баку в Астрахань для последующей переброски в район Второго Баку (территория между Волгой и Уралом) 15 тыс. т специального оборудования и свыше 10 тыс. рабочих и членов их семей. Тогда же было принято решение о демонтаже и эвакуации нефтеоборудования треста «Грознефть». Уже через месяц началась отправка морем в район Второго Баку оборудования 678 скважин: 427 крупногабаритных электромоторов, 416 тыс. м насосных труб, около 392 тыс. м штанг. Позднее, после освобождения Северного Кавказа, эту технику пришлось реэвакуировать для восстановления грозненских разработок.

В августе 1942 г., когда Каспийский бассейн стал прифронтовой зоной, сюда по указанию ГКО прибыла оперативная группа руководящих работников Наркомата морского флота во главе с наркомом П. П. Ширшовым и начальником политуправления Л. Ю. Белаховым. К сентябрю на Каспий прибыло более 200 опытных морских специалистов, в том числе бывший руководитель Черноморско-Азовского бассейнового управления Г. А. Мезенцев. Махачкалинский порт возглавил А. Е. Данченко, а Бакинский — Ю. В. Савинов. Бывший начальник Одесского порта П. М. Макаренко назначается уполномоченным НКМФ по сухогрузным перевозкам. В Баку направляется В. Г. Бакаев в качестве уполномоченного наркома морского флота по организации массовых воинских перевозок, разгрузки Бакинского порта, где скопилось до 200 тыс. гражданских лиц из захваченных врагом областей, и вывоза сосредоточенных на Бакинском железнодорожном узле цистерн и паровозов.

[[CCCP] Monster]

http://politikus.ru/v-rossii/7147-ch...hechencem.html

Древние укры должны оспорить.

[kassota]

Сообщение от [CCCP

Monster;11127175]Древние укры должны оспорить.

для оспаривания собирают материал, инфа 5 летней давности)))

[Hartmann]

Сообщение от Legio

Эм, товарищи, то что тема про Чечню забыли уже?

Да тут тов. кассота считает что чеченцы единолично вторую мировую выиграли.

Сообщение от kassota

его даже Каспийский транспортный флот не устраивает

Он и РККА не устраивал.

[Michail Shep]

Первая война была из за тупости Ельцина, вторая, шоб поднять рейтинг Путина, современная Чечня это бомба с часовым механизмом, котрая не взрывается благодаря заливанию баблом Кадырыча.....

[[CCCP] Monster]

Michail Shep, не знаю, что за рейтинг Путина поднимали там у вас в Ярославле, а тут, в Москве в те годы то в метро поезд взорвется, то дом где-нибудь в спальном районе, то в театре зрителей в заложники захватят, так что, не знаю, каких ты там мирных жителей на молоко обувал, но с моей колокольни вторая чеченская была более чем оправдана.

[Michail Shep]

[CCCP] Monster, не боись, если сирийская и иранская армия завязнут....повод найдут, чтоб солдатиков отправить в пески...с экономикой плохо, а как отвлечь - победоносная война!