Форум Игромании
 
Регистрация
Справка
Пользователи Календарь Сообщения за день

Читальный зал Коллективное чтение и обсуждение литературы

Результаты опроса: Ваша оценка?
1 1 4.76%
2 0 0%
3 0 0%
4 1 4.76%
5 1 4.76%
6 0 0%
7 8 38.10%
8 4 19.05%
9 4 19.05%
10 2 9.52%
Голосовавшие: 21. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 13.01.2015, 22:48   #1
Игроман
 
Аватар для Mr.Goodkat

 
Регистрация: 28.08.2014
Адрес: Elsewhere
Сообщений: 2,081
Репутация: 1638 [+/-]
Анджей Сапковский - Сезон гроз


Год написания: 2013
Год публикации: 2014
Жанр: героическое фэнтези
Время действия: соотв. XV-XVII вв.
Кол-во страниц: 377

Аннотация:
Сезон гроз — новый Сапковский и новый Ведьмак. Мастер польской фантастики снова удивляет нас. Потому что «Сезон гроз» не повествует о молодых годах беловолосого убийцы чудовищ — и не повествует о его судьбе после смерти/несмерти, завершающей последний том саги. «Никогда не говори никогда!».
В романе появляются персонажи, прекрасно известные читателям, такие, как верный друг Геральта — бард и поэт Лютик — а также его любимая: роковая чародейка Йеннефер, однако на сцену выходят и герои — буквально и в переносном смысле — из совершенно других сказок. Люди, нелюди и магическим искусством вскормленные чудища. «Ведьмак. Сезон бурь» — особый роман в истории саги: не начало и не продолжение. Как пишет автор: «Сказание продолжается. История не заканчивается никогда...»

Коротко об авторе:
Анджей Сапковский родился в 1948 году в г. Лодзь. Окончил университет г. Лодзь, факультет внешней торговли. По окончании университета работал в торговле.
В 1986 году была опубликована первая фэнтезийная новелла «Wiedźmin», в которой Сапковский создал своего главного героя — Ведьмака, мастера меча и волшебства, который сражается с монстрами. Первые несколько рассказов о Ведьмаке были изданы в сборнике «Wiedźmin» (1990).
В 1993 году были изданы сразу два сборника: состоящий из семи новелл под одним общим заглавием «Ostatnie życzenie» («Последнее желание») и состоящий из шести рассказов, объединенных титулом «Miecz przeznaczenia» («Меч Предназначения»).Анджей Сапковский Именно в таком составе эти произведения и стали официальным началом цикла о Ведьмаке.
В 1994 году Сапковский уходя от малой формы, начал пятитомную сагу о Ведьмаке и Ведьмачке: 1994 г. — «Krew elfów» («Кровь эльфов»), 1995 г. — «Czas pogardy» («Час презрения»), 1996 г. — «Chrzest ognia» («Крещение огнем»), 1997 г. — «Wieża Jaskolki» («Башня ласточки»), 1999 г. — «Pani Jeziora» («Владычица озера»).
В 1995 году был издан «Мир короля Артура» — эссе, в котором автор попытался разобраться в причинах популярности легенд о короле Артуре среди современных читателей и о влиянии этих легенд на творчество некоторых авторов 20-го столетия. Книга включает также новеллу «Maladie» — собственную вариацию по мотивам легенды о Тристане и Изольде.
В 1998 году за «наиболее интересный вклад в польскую культуру» Сапковский был удостоен престижной премии еженедельника «Polityka».
Среди заслуг автора также масса критических статей про фентези и для тех, кто ею увлекается, таких как «Пособие для начинающих писателей фентези», «Пируг, или нет золота в Серых горах» (статья о современных проблемах фэнтези, как литературы), «Меч, магия, экран» (про экранизации) и многих других.
В 2001 году вышел большой труд по мифологическим существам — «Rękopis znaleziony w Smoczej Jaskini» («Бестиарий»), в котором с присущим автору юмором расскрывается мир существ, населяющих наш мир и миры писателей фентези.
В 2002 году был снят фильм по мотивам нескольких повестей о ведьмаке Геральте.

Темы обсуждения:
  • Магия - прогресс и популяризация. Чем на самом деле является магия в романе - филантропией или прибыльным промыслом? А чем должна являться, по-вашему? Оправдывают ли цели чародеев их средства? Могли бы изобретения Орлотана принести реальную пользу простым людям? Почему среди волшебников распространена мизогиния и мода на мужскую дружбу?
  • Оправдывает ли цель средства ее достижения? Чем можно жертвовать, а что должно оставаться неприкосновенным? Какие цели заслуживают серьезных жертв? От чего зависят эти критерии в "Сезоне гроз", и от чего они должны зависеть в вашем понимании?
Вопросы к читателям:
  1. Согласились бы вы на месте ведьмака получать процент от бумажных афер Альберта Смульки?
  2. Имеет ли женщина право на аборт, как доказывает чародейка Коралл, или прав обеспокоенный потомством король Белогун?
  3. Что презираете больше - обман и преступление или доносительство о таковых?
  4. Почему никто не обратил внимание на смерть Гонсхорека?!?
  5. Кумовство, по словам Лютика, "святой закон природы", вы согласны с ним?
  6. Корабль под полными парусами, конь в галопе или голая женщина в танце - какую картину вы бы избрали для украшения дома?
  7. Какой лот вы бы приобрели в аукционном доме Братьев Борсоди и для чего использовали?
  8. Способна ли квашеная капуста с плошкой кислого молока занять достойное место среди антидепрессантов?
  9. Какая роль в произведении отведена лисице-оборотню, принимающему облик Йеннифэр?
  10. Чем Геральт так привлекает миловидных волшебниц?

Памятка:
1. Прежде, чем писать в этой теме, вам необходимо прочитать книгу.
2. Прочитав книгу, вы можете написать здесь отзыв, ответить на вопросы и изложить свои мысли по теме дискуссии.
3. Не надо писать полноценные рецензии. Здесь царствует диалог, а не монолог.
4. Вы можете и не писать отзыв и/или ответы на вопросы, а просто участвовать в обсуждении книги.
5. Вы можете задавать свои вопросы другим участникам дискуссии, спорить с ними о книге, поднимать другие темы касательно обсуждаемого произведения и вообще свободно его обсуждать. Это только поощряется.
6. Не игнорируйте других участников дискуссии. Постарайтесь отвечать на заданные вам вопросы и комментировать в ответ.
7. Если вы не знаете где взять электронную версию книги, спросите у автора темы посредством личного сообщения.
8. Если у вас есть какое-то предложение, напишите его в этой теме.
Mr.Goodkat вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.01.2015, 09:19   #21
What?
 
Аватар для RealSkif




 
Регистрация: 15.09.2009
Адрес: Алтайский край
Сообщений: 7,763
Репутация: 831 [+/-]
ChaoSKnight, у меня все руки не дойдут:\
__________________
The grass was greener
The light was brighter
With friends surrounded
The nights of wonder
The dawn mist glowing
The water flowing
The endless river
Forever and ever
RealSkif вне форума  
Отправить сообщение для RealSkif с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 16.01.2015, 10:29   #22
Игроман
 
Аватар для mr.AGRH
 
Регистрация: 14.09.2009
Сообщений: 2,563
Репутация: 163 [+/-]
Цитата:
Сообщение от RealSkif Посмотреть сообщение
у меня все руки не дойдут:\
Лол, как и у меня. Хотел на Новогодние праздники засесть, но у Гейба и стим-распродажи было другое мнение по поводу моего свободного времени.
Скрытый текст:
mr.AGRH вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.01.2015, 11:54   #23
Forest spirit
 
Аватар для ChaoSKnight

 
Регистрация: 05.11.2005
Адрес: Fatherland
Сообщений: 13,016
Репутация: 749 [+/-]

Предупреждения: 5
Цитата:
Сообщение от RealSkif Посмотреть сообщение
у меня все руки не дойдут:\
У меня до второй не дойдут, но это потому, что пару лет назад было одно издание из туалетной бумаги, а я хотел именно книжный вариант и нормального качества. А первую я прочитал уже несколько раз, и это прям Сапковский. Без лаконичности и заигрывания со сказками и мифологией первой книги Ведьмака, эпика, поворотов и моральных вопросов остальных книг, но псевдоисторичность, язык и юмор в Рейневане доставляют.
Я просто не ожидал от этого цикла тех же высот, чтов ведьмаке, и получил от него большое удовольствие как от отдельного произведения. И есть небольшое предчувствие, что не слишком крутые отзывы связаны именно не с тем настроем при прочтении
ChaoSKnight вне форума  
Отправить сообщение для ChaoSKnight с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 16.01.2015, 14:17   #24
Амазонка
 
Аватар для Nikquest


 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: город им. Ерофея Хабарова
Сообщений: 13,979
Репутация: 1616 [+/-]
А мне понравилось. Даже очень. Вернее как, первая треть книги прошла в один миг, вторая – в другой миг, языком Сапковского упиваешься, миром, который он рисует, прямо очаровываешься, всякими славянизмами да стилем под старину и просторечье вкупе с гастрономическими и техническими изысками – восхищаешься. Схватки описаны вполне ярко, как и те, с кем они происходят, постельные сцены – с должной живостью и иронией (ирония вообще сквозит из книги напропалую, но её ровно столько, сколько нужно, дабы не превратить всё в балаган или наоборот в депрессивный мрачняк), момент с веснушками – наповал просто; диалоги и описания – аналогично по живости и иронии, кроваво-кишкообразные подробности – так, что не вызывают ощущения ненужности или нарочитой мерзости, всё в меру, а это тоже нужно уметь. Фансервиса довольно много, даже мне, читавшему лишь несколько рассказов да неоднократно проходившему игру, хватило тех куцых обрывков знаний о мире, его правилах и персонажах, дабы не путаться и не озираться по сторонам, бредя по сюжету. С этой точки зрения произведение полностью замкнуто в себя, его можно читать, имея лишь мизерные познания о мире, потери в понимании не будет, тут уж автор постарался. Вдобавок я еще и словил нечто вроде ностальгии, настолько живо припомнились игра и рассказы, а ведь было это давно, больше пяти лет прошло. Но к сожалению, последняя треть книги, а именно, события, начинающиеся с путешествия Геральта после телепортации (да и непосредственно до оной – той еще спорности ход), уже несколько вязнут в зубах. Появляются затянутости, становится очевидно, что автор пытался подогнать происходящее под финал, не особо при этом изящничая. Потому что местами откровенно топорные развязки соседствуют со столь же топорными идеями, и увы, всё смазывается. Читать по-прежнему интересно, но уже не так, как первые две трети книги, которые буквально за два неотрывных захода прошли. Как будто срабатывает какой-то датчик перенасыщения.

И тем не менее, никакого неожиданного перекоса сильного не было, а значит, находиться в этом мире и с этим героем было приятно от начала и до конца. А что у Сапковского не хватило должного изящества, дабы обыграть ряд ходов – ну, видали мы и книги с куда более небрежными окончаниями.
И главное, что хочется сказать: «Сезон гроз» совершенно не оставляет ощущения оторванности, отпочковывания от ведьмачьего цикла. Т.е., не выглядит ненужным придатком к циклу, история, хоть и содержит постоянные упоминания и детали оного, всё же является тем самым звеном, которое запросто может существовать отдельно от цепочки и иметь при этом свою ценность. В наш век многочисленных приквелов или ненужных, но склёпанных по заказу публики продолжений подобное – редкость.

Ответы. Блин, вопросов аж в три раза больше, чем обычно. Куда столько-то?..

Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от Mr.Goodkat Посмотреть сообщение
Магия - прогресс и популяризация. Чем на самом деле является магия в романе - филантропией или прибыльным промыслом?
Смотря чья. Впрочем, подозреваю, что имеются в виду Ортолановские маги. Ну, они, как некий политдеятель сказал, «хотели как лучше…». Поэтому тут однозначно оценить нельзя, но уверен, большинство из них о филантропии даже не задумывалось, свои бы интересы соблюсти.
Цитата:
Сообщение от Mr.Goodkat Посмотреть сообщение
А чем должна являться, по-вашему?
Предметом постоянного изучения и многочисленных полезных открытий. Однако с условием, что негативные эффекты её использования будут не глобальными, а люди, ею занимающиеся – адекватными.
Это в идеале. В мире же романа – скорее, неким аналогом ядерного оружия, сдерживающим мир от постоянных нападок и катастроф.
Цитата:
Сообщение от Mr.Goodkat Посмотреть сообщение
Могли бы изобретения Орлотана принести реальную пользу простым людям?
Вполне.
Цитата:
Сообщение от Mr.Goodkat Посмотреть сообщение
Почему среди волшебников распространена мизогиния и мода на мужскую дружбу?
Видимо, время такое. Да и у чародеек несколько иные приоритеты, судя по поведению той же Коралл. Зачем их скрещивать?
Цитата:
Сообщение от Mr.Goodkat Посмотреть сообщение
Оправдывает ли цель средства ее достижения?
Извечный вопрос, на который до сих пор не существует однозначного ответа. Можно отвечать уклончиво, мол, какие цели, какие средства, какие есть альтернативные пути… А можно просто разбирать каждый отдельный случай и решать там, исходя из ситуации.
Цитата:
Сообщение от Mr.Goodkat Посмотреть сообщение
Чем можно жертвовать, а что должно оставаться неприкосновенным? Какие цели заслуживают серьезных жертв? От чего зависят эти критерии в "Сезоне гроз", и от чего они должны зависеть в вашем понимании?
См. ответ выше.
А рассуждать тут сейчас о жертвах и пределах – всё равно, что проводить подобный соцопрос на улицах, руководствуясь абстрактностями.
Если говорить конкретно о романе, то жизни людей в нём мало чего стоят, ими можно жертвовать. (Если уж даже ведьмак использует людей как наживки, то о чём разговор…) И порой такое ощущение, что безгранично. Ну или пока не прижмут к стенке инстанции повыше или посильнее.
А что касается критериев в моем понимании, то здесь просто: если, ставя цель, кто-то заранее вкладывает туда понятие жертвенности, сам при этом надеясь, что его не коснётся бумерангом, то это либо глупость, либо самоуверенность, либо неоднократность безнаказанности берёт своё, либо действительно необходимость ради высоких идеалов и предотвращения большего зла. И только последнее простым людям можно хотя бы понять.
Цитата:
Сообщение от Mr.Goodkat Посмотреть сообщение
Согласились бы вы на месте ведьмака получать процент от бумажных афер Альберта Смульки?
Ага, щас. Чтобы всякие смульки на мне наживались? Да ни в жизнь!
Цитата:
Сообщение от Mr.Goodkat Посмотреть сообщение
Имеет ли женщина право на аборт, как доказывает чародейка Коралл, или прав обеспокоенный потомством король Белогун?
Решать всегда женщине. То есть, да, имеет право, а всяких наследникожелателей посылать в шейку матки.
Цитата:
Сообщение от Mr.Goodkat Посмотреть сообщение
Что презираете больше - обман и преступление или доносительство о таковых?
Доносительство. Но при условии, что оно приносит выгоду самому доносчику, пусть даже в виде банального морального удовлетворения aka потирание лапок «как же я ему подгадил-то!». Если же это просто рассказ очевидца преступления местному стражнику, мол, видел тут, как мой кузен грабил избу и насиловал подружку, то это уже совсем другое дело. Тут уже недоносительство или намеренное покрывание гораздо противнее.
Цитата:
Сообщение от Mr.Goodkat Посмотреть сообщение
Почему никто не обратил внимание на смерть Гонсхорека?!?
Да кому он нужен!
Цитата:
Сообщение от Mr.Goodkat Посмотреть сообщение
Кумовство, по словам Лютика, "святой закон природы", вы согласны с ним?
Отчасти. Ничего святого в этом нет.
Цитата:
Сообщение от Mr.Goodkat Посмотреть сообщение
Корабль под полными парусами, конь в галопе или голая женщина в танце - какую картину вы бы избрали для украшения дома?
Голая женщина, мчащаяся на коне к кораблю под полными парусами!
Ммм, прям шикарная сценка. Я даже знаю, где бы ее увидел! Ева Грин в «300 спартанцев. Расцвет империи», будь у авторов побольше фантазии! Конь, скачущий по кораблям, был, голая женщина в сексуальном танце была (вернее, в натуральном эроэкшене!), корабли под парусами были…
Цитата:
Сообщение от Mr.Goodkat Посмотреть сообщение
Какой лот вы бы приобрели в аукционном доме Братьев Борсоди и для чего использовали?
Книгу какую-нибудь. В трактирчике почитать.
Цитата:
Сообщение от Mr.Goodkat Посмотреть сообщение
Способна ли квашеная капуста с плошкой кислого молока занять достойное место среди антидепрессантов?
Может, и способна, главное, чтобы Гена Малахов не узнал и не объявил об этом на всю страну. Иначе срачей будет – во всех смыслах! – много.
Цитата:
Сообщение от Mr.Goodkat Посмотреть сообщение
Какая роль в произведении отведена лисице-оборотню, принимающему облик Йеннифэр?
Если конкретно про ту сценку последнюю, то, думаю, образ Йеннефер был нужен для того, чтобы Геральт на своей шкуре почувствовал, каково это, когда нахлынет такая тоска, каковую и испытала агуара, думая, что её ребёнок мёртв. Чтобы читатели, знакомые с историей Геральта и чародейки, в полной мере могли понять горе лисички.
Это если я сам правильно понял по обрывкам информации, в каких Геральт с Йеннефер отношениях.
Цитата:
Сообщение от Mr.Goodkat Посмотреть сообщение
Чем Геральт так привлекает миловидных волшебниц?
Харизмой и уверенностью в себе.
Nikquest вне форума  
Отправить сообщение для Nikquest с помощью ICQ Отправить сообщение для Nikquest с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 16.01.2015, 17:16   #25
What?
 
Аватар для RealSkif




 
Регистрация: 15.09.2009
Адрес: Алтайский край
Сообщений: 7,763
Репутация: 831 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Nikquest Посмотреть сообщение
А мне понравилось. Даже очень.
Тогда тебе определенно стоит попробовать основную сагу, даже если когда-то не пошло. Там все просто лучше либо так же.
__________________
The grass was greener
The light was brighter
With friends surrounded
The nights of wonder
The dawn mist glowing
The water flowing
The endless river
Forever and ever
RealSkif вне форума  
Отправить сообщение для RealSkif с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 16.01.2015, 20:40   #26
Амазонка
 
Аватар для Nikquest


 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: город им. Ерофея Хабарова
Сообщений: 13,979
Репутация: 1616 [+/-]
RealSkif, У меня пунктик. Не люблю и стараюсь не начинать циклы, в которых уже имеется больше трех переведенных книг.
Nikquest вне форума  
Отправить сообщение для Nikquest с помощью ICQ Отправить сообщение для Nikquest с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 17.01.2015, 14:29   #27
Игроман
 
Аватар для Mr.Goodkat

 
Регистрация: 28.08.2014
Адрес: Elsewhere
Сообщений: 2,081
Репутация: 1638 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Nikquest Посмотреть сообщение
кроваво-кишкообразные подробности – так, что не вызывают ощущения ненужности или нарочитой мерзости, всё в меру, а это тоже нужно уметь.
Согласен, но в знакомстве с Кордегардией Керака немного перебор с газами
Цитата:
Сообщение от Nikquest Посмотреть сообщение
Но к сожалению, последняя треть книги, а именно, события, начинающиеся с путешествия Геральта после телепортации (да и непосредственно до оной – той еще спорности ход), уже несколько вязнут в зубах
И тут плюсую. Сюжет словно бы витал где-то все время, а потом свалился и по-быстренькому отработал на "лишь бы было")
Цитата:
Сообщение от Nikquest Посмотреть сообщение
Ответы. Блин, вопросов аж в три раза больше, чем обычно. Куда столько-то?..
Ради таких ответов уже стоило их задать
__________________
— А как же ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? — спросила Дороти.
— Не знаю, — ответило Чучело, — но те, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать.
(«Волшебник из страны Оз»)
Mr.Goodkat вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.01.2015, 21:31   #28
Мультиинструменталист
 
Аватар для Аэд

 
Регистрация: 13.02.2013
Адрес: Геликон
Сообщений: 163
Репутация: 122 [+/-]
Впечатления после первой главы:
Порожняк! Фейспальма! Тьфу!..
Но потом пошло лучше.
Цитата:
После бабкиной сивухи мир заметно похорошел.

Когда начались вафляльки с медом, опять заскучал, но на зеркале Галадриэли опять проснулся, и так оно всю дорогу и шло – с переменным успехом.

Фабула, конечно, так себе – набившее оскомину «из огня да в полымя», но выручает фирменный пановский стиль. Скажем, заводской пароль на волшебных дверях – это шикарно. Потому голос мой скорее «за», чем «против».

Цитата:
Магия - прогресс и популяризация. Чем на самом деле является магия в романе - филантропией или прибыльным промыслом? А чем должна являться, по-вашему?
Промыслом. Тем и должна. Если в мире есть магия, если мир не сферический в вакууме, рано/поздно магия встроится в товарно-денежные.

Цитата:
Оправдывают ли цели чародеев их средства? Могли бы изобретения Орлотана принести реальную пользу простым людям?

Они и приносят, я думаю, пусть не в такой степени, как самим магам. Тут прямые аналогии с нашим миром: сначала ноу-хау получают богатеи, потом доходит очередь и до обычных юзеров.
Ну, а побочки есть всегда. «Вещи снашиваются по краям» (не-помню-откуда-помню-цитата).
К сожалению, есть и дегенераты типа Дегерлунда, в отношении к которым солидарен с Цири:
«Два ока за око, все зубы за зуб…»

Цитата:
Почему среди волшебников распространена мизогиния и мода на мужскую дружбу?

А она распространена? Йен, насколько помню, дружила не только с Геральтом.

Цитата:
Оправдывает ли цель средства ее достижения? Чем можно жертвовать, а что должно оставаться неприкосновенным?
Какие цели заслуживают серьезных жертв? От чего зависят эти критерии в "Сезоне гроз", и от чего они должны зависеть в вашем понимании?

Ну-уу, это вам не ко мне, это вам на кафедру философии
Мои скромные размышления на сей счет вполне можно уложить в строчку из «Тараканов!»: «Живи так как хочешь и дай жить другим».
Скрытый текст:

Цитата:
1.Согласились бы вы на месте ведьмака получать процент от бумажных афер Альберта Смульки?
Зависело б от того, насколько был голодным.

Цитата:
2.Имеет ли женщина право на аборт, как доказывает чародейка Коралл, или прав обеспокоенный потомством король Белогун?
Я с Белогуном, пусть автор и прямо говорит, что об этом фрукте думает – навозник на большой куче, ага.

Цитата:
3.Что презираете больше - обман и преступление или доносительство о таковых?
Как правильно сказал один персонаж с ютуба: «Что то ***ня, что это ***ня, и обе это ***ни.

Цитата:
4.Почему никто не обратил внимание на смерть Гонсхорека?!?
Все были под ипритом.

Цитата:
5.Кумовство, по словам Лютика, "святой закон природы", вы согласны с ним?
Что можно сказать со всей определенностью, рука руку не столько моет, сколько пачкает.

Цитата:
6.Корабль под полными парусами, конь в галопе или голая женщина в танце - какую картину вы бы избрали для украшения дома?
Кораблик в залу, бабу в личный кабинет.

Цитата:
7.Какой лот вы бы приобрели в аукционном доме Братьев Борсоди и для чего использовали?
Если бы был такой лот «Ночь с Йеннифер», то вот бы его, а так приобрел бы одну из книг, ибо знание – сила.

Цитата:
8.Способна ли квашеная капуста с плошкой кислого молока занять достойное место среди антидепрессантов?
Да, тысячу раз да!

Цитата:
9.Какая роль в произведении отведена лисице-оборотню, принимающему облик Йеннифэр?
Во-первых, элемент бестиария. Как тут не вспомнить тевмесскую лисицу?

Примерно ту же роль играла Шъееназ в «Немного жертвенности».

Во-вторых, перенос Геральта в область символики – вечный защитник, ну и тд

Цитата:
10.Чем Геральт так привлекает миловидных волшебниц?
Следует спросить миловидных волшебниц)
Аэд вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.01.2015, 22:38   #29
'68
 
Аватар для Pround Soul



 
Регистрация: 06.08.2009
Сообщений: 4,432
Репутация скрыта [+/-]
Скучно.
Ну вернее, выуживая из памяти свои впечатления о Мече и Последнем желании (остальное, увы, так и не прочитал), то Сезон показался слишком уж скучным. Да и вообще он не был таким чтобы ух. От Геральта, а значит и от Сапковского, я ожидал большего. Наверное.
Единственное, что было не скучно -
Скрытый текст:
это концовка с Нимуэ

Вот там хоть немного стало интересно и голова начала задаваться вопросом "а что это было?". Остальное как-то слишком натужно получилось, как по мне.

Ответы
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от Mr.Goodkat Посмотреть сообщение
Магия - прогресс и популяризация. Чем на самом деле является магия в романе - филантропией или прибыльным промыслом? А чем должна являться, по-вашему? Оправдывают ли цели чародеев их средства? Могли бы изобретения Орлотана принести реальную пользу простым людям? Почему среди волшебников распространена мизогиния и мода на мужскую дружбу?
Магия - промысел, который не каждому дан.
Магия должна быть чем-то волшебным, а не средством становления в обществе.
Изобретения, в конечном итоге, могли бы дать какой-то профит. Через десятилетия. Как результаты научных трудов.
Хипсторы они, оттого и жахали мужик мужика (:
А если серьезно - не знаю, они были своего рода выродками, а таким кастам часто приписывают всякие непотребства, пан Сапковский видимо не исключение.

Цитата:
Сообщение от Mr.Goodkat Посмотреть сообщение
Оправдывает ли цель средства ее достижения? Чем можно жертвовать, а что должно оставаться неприкосновенным? Какие цели заслуживают серьезных жертв? От чего зависят эти критерии в "Сезоне гроз", и от чего они должны зависеть в вашем понимании?
нет.
Можно жертвовать всем, что не наносит прямого урона жизням людей.
Сохранения жизни большинства, иногда ценой меньшинства.
Про критерии ничего не скажу.

Цитата:
Сообщение от Mr.Goodkat Посмотреть сообщение
Согласились бы вы на месте ведьмака получать процент от бумажных афер Альберта Смульки?
нет. будучи таким способным, как ведьмак, такие махинации мне были бы ни к чему.
Цитата:
Сообщение от Mr.Goodkat Посмотреть сообщение
Имеет ли женщина право на аборт, как доказывает чародейка Коралл, или прав обеспокоенный потомством король Белогун?
имеет право. это её и только её решение. Ну и мужа, естественно.
Цитата:
Сообщение от Mr.Goodkat Посмотреть сообщение
Что презираете больше - обман и преступление или доносительство о таковых?
больше - обман.
хотя, что обман, что донос - гнилая херня >_<
Цитата:
Сообщение от Mr.Goodkat Посмотреть сообщение
Кумовство, по словам Лютика, "святой закон природы", вы согласны с ним?
хотелось бы не согласиться. Но да, без этого нигде и никуда. Вернее, уж тяжко без этого, но возможно.
Цитата:
Сообщение от Mr.Goodkat Посмотреть сообщение
Корабль под полными парусами, конь в галопе или голая женщина в танце - какую картину вы бы избрали для украшения дома?
ничего не привлекает. Правда.
Цитата:
Сообщение от Mr.Goodkat Посмотреть сообщение
Какой лот вы бы приобрели в аукционном доме Братьев Борсоди и для чего использовали?
ну не знаю. нужно было бы жить в том мире, чтобы понимать, чего хочется. так-то мне сложно подумать, зачем мне все это нужно.
Цитата:
Сообщение от Mr.Goodkat Посмотреть сообщение
Способна ли квашеная капуста с плошкой кислого молока занять достойное место среди антидепрессантов?
с селедочкой вдобавок, как уверяют меня многие, даже вот сейчас - да.
Цитата:
Сообщение от Mr.Goodkat Посмотреть сообщение
Какая роль в произведении отведена лисице-оборотню, принимающему облик Йеннифэр?
мысли о ком-то родном, кто потерян. Или вернее, кто считается потерянным, но это не так. Хотя ой как не уверен в этом.
это если про последнюю сцену. а вообще, про преследование. Чтобы мы никогда не отпускали родных нам. Дорожили ними. Делали все возможное, чтобы быть рядом. Наверное так.
Цитата:
Сообщение от Mr.Goodkat Посмотреть сообщение
Чем Геральт так привлекает миловидных волшебниц?
Мужик в рассвете сил. Мужик, который доказывает это поступками, а не болтовней. Да и ведьмак.
Я же писал, что чародеи - хипсторы, все диковинное нужно тащить в свои хипсторские ручонки. (:
__________________
Это НЕ КИНО. © Праунд соул о сериалах

For the Angel of Death spread his wings on the blast,
And breathed in the face of the foe as he passed;
And the eyes of the sleepers waxed deadly and chill,
And their hearts but once heaved, and for ever grew still!
Pround Soul вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.01.2015, 08:23   #30
Zetsubou
 
Аватар для Ashaman

 
Регистрация: 01.11.2006
Сообщений: 615
Репутация: 432 [+/-]
Да, «Сезон гроз» не привнес ничего нового в Сагу, но мне было приятно вновь окунуться в этот мир.
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от Mr.Goodkat Посмотреть сообщение
Магия - прогресс и популяризация. Чем на самом деле является магия в романе - филантропией или прибыльным промыслом? А чем должна являться, по-вашему? Оправдывают ли цели чародеев их средства? Могли бы изобретения Орлотана принести реальную пользу простым людям? Почему среди волшебников распространена мизогиния и мода на мужскую дружбу?
Магия в романе однозначно является ремеслом. Тому подтверждение и «медицинские» услуги, который оказывает Коралл; и Знаки, которые использует Геральт в своей работе; и Капитул, который по сути своей является гильдией ремесленников и не гнушается использовать свое влияние, чтобы завладеть частью прибыльного бизнеса в Кераке.
Правильно ли такое положение вещей? В мире Ведьмака, насколько я помню, обучение магии дается тяжким трудом, а всякий труд должен оплачиваться. Но, разумеется, учитывая власть, сосредоточенную в руках магов, за ними нужен пристальный контроль общества и правительства. Чтобы бы не было инцидентов, наподобие того, что случился в Риссберге.
Не всякая цель оправдывает средства, а чтобы оправдать человеческую смерть нужно нечто большее, чем жажда наживы или евгенистические мечты. Что касается изобретений Ортолана, то они могли послужить прогрессу, но прогресс не всегда делает жизнь людей лучше.
Цитата:
Сообщение от Mr.Goodkat Посмотреть сообщение
Согласились бы вы на месте ведьмака получать процент от бумажных афер Альберта Смульки?
Я честный парень, так что нет. А эта афера к тому же лишена для Геральта смысла. Если нет какого-то закрепленного законом тарифа на ведьмачьи услуги, в чем я очень сомневаюсь, то он мог просто назначить цену повыше и не делиться со всякими Смульками.
Цитата:
Сообщение от Mr.Goodkat Посмотреть сообщение
Имеет ли женщина право на аборт, как доказывает чародейка Коралл, или прав обеспокоенный потомством король Белогун?
Имеет.
Цитата:
Сообщение от Mr.Goodkat Посмотреть сообщение
Что презираете больше - обман и преступление или доносительство о таковых?
Все зависит от того кто, что и на кого. Нельзя презирать обман и доносительство как таковые. Если только ты не сказочная фея.
Цитата:
Сообщение от Mr.Goodkat Посмотреть сообщение
Почему никто не обратил внимание на смерть Гонсхорека?!?
А кто это?
Цитата:
Сообщение от Mr.Goodkat Посмотреть сообщение
Кумовство, по словам Лютика, "святой закон природы", вы согласны с ним?
В какой-то мере, да, ведь оно проистекает из стайных инстинктов, как мне кажется. Но лично я не одобряю подобную практику. Знакомство с человеком может при прочих равных служить плюсом ввиду того, что ты ему доверяешь и знаешь его способности, но не должно становиться определяющим фактором.
Цитата:
Сообщение от Mr.Goodkat Посмотреть сообщение
Способна ли квашеная капуста с плошкой кислого молока занять достойное место среди антидепрессантов?
Определенно.
Цитата:
Сообщение от Mr.Goodkat Посмотреть сообщение
Какая роль в произведении отведена лисице-оборотню, принимающему облик Йеннифэр?
Лишний раз напомнить, что Геральт не машина смерти, а обычный человек с непростой судьбой.
Цитата:
Сообщение от Mr.Goodkat Посмотреть сообщение
Чем Геральт так привлекает миловидных волшебниц?
Об этом лучше спросить у волшебниц. Но полагаю тем, что он добрый, честный и справедливый альфа-самец.
__________________
Why so serious?
Ashaman вне форума  
Отправить сообщение для Ashaman с помощью ICQ Отправить сообщение для Ashaman с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 04.02.2015, 11:57   #31
Records: [UNKNOWN]
 
Аватар для Awolf



 
Регистрация: 20.06.2006
Адрес: New York
Сообщений: 9,014
Репутация: 1466 [+/-]
Долгожданное продолжение знаменитой фентезийной серии получилось несколько неоднозначным, но в целом выдержанным в духе оригинальных книг. Книгу нельзя назвать отдельной от пенталогии или рассказов. Это скорей приквел которые имеет место действия до первой войны с Нильфгаардом, но во временных рамках рассказов. Нам встретятся почти все персонажи первых двух книг, и именно к ним по духу ближе сам Сезон Гроз. Возможно такое дистанцирование связано с успехом игровой серии, которую сам пан Анджей снова хвалит, и в то же время нельзя назвать данную книгу выпущенной "назло врагам" и чтобы "срубить бабла". Слог и юмор стандартный для Сапковского, повествование цельное, ну и конечно много отсылок к предыдущим книгам, да и вообще к другим произведениям, в том числе и кинематографа.

Моя небольшая претензия - к сюжету. Он достаточно банален, шаги легко предугадываются, ну приквел накладывает также рамки на сюжет. Также некоторое недоумение вызывает место действия - Керак (государство около Темерии), которое упоминалось вскользь, но в целом не отличается от других северных королевств. Но в целом это претензия от фаната серии.

Как итог - книга вызывает сдержанный восторг, и концовка намекает на продолжение, причем сам пан Анджей сказал что вернулся к серии. И это не может не радовать.

Конкретно по сюжету
Скрытый текст:
Риссберг круто описан, путешествие по реке тоже атмосферно, но вот Керак, все эти дворцовые интриги не к месту.
__________________
Хорошая игра та, о которой жалеешь что её прошел (c)
Атмосфера в игре - это то, что ты забываешь, что играешь в игру. (с)

Хоть нет той силы в нас, что прежде сдвигала небеса,
Но все еще мы те же
Ослаблены судьбой сердца что прежде
Были тверже стали
Но воля есть еще
Бороться и искать, найти и не сдаваться

Awolf вне форума  
Отправить сообщение для Awolf с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 05.02.2015, 22:49   #32
Игроман
 
Аватар для Mr.Goodkat

 
Регистрация: 28.08.2014
Адрес: Elsewhere
Сообщений: 2,081
Репутация: 1638 [+/-]
Мне книга очень понравилась) Свой стиль у автора, свой мир, свой перс. хоть и терминатор и дориан грей в одном лице, но.. неповторимое знакомство) не знаю даже как по-человечески объяснить, просто мррр))
__________________
— А как же ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? — спросила Дороти.
— Не знаю, — ответило Чучело, — но те, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать.
(«Волшебник из страны Оз»)
Mr.Goodkat вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.02.2015, 09:13   #33
Itchy trigger finger
 
Аватар для ShadowJack

 
Регистрация: 01.05.2007
Адрес: Bright ≠ Springs
Сообщений: 31,445
Репутация скрыта [+/-]
На самом деле это типичное возвращение туда, откуда вышел, не планируя возвращаться. К сожалению вне Ведьмака писатель Сапковский не смог стать популярным. А СиДи Прожект как назло нормально раскрутили вселенную. Поэтому снова приходится идти и замачивать свои стопы в той реке, в которую все равно нельзя войти дважды.
Сапковский хороший писатель и профессионал - это бесспорно. Язык, построение глав, ситуации - все отлично. Но вот с той самой невесомой материей, что зовется душой, дело плохо. Книга буквально вопит о своей ненужности и вторичности. Сюжет разбивается на несколько отдельных историй, толком даже не связанных друг с другом. Тут и там вставлен фансервис, просто чтобы был. Если бы это была игра, то можно было бы сказать, что сюжет классный. И основной квест есть, и побочки годные. Только это книга, причем единое цельное произведение.
Честное слово, если бы Сапковский взял и написал несколько рассказов из разных периодов жизни Ведьмака и издал бы под одной обложкой, наверняка было бы лучше. А так проходняк. Высокого уровня качества, но проходняк.
__________________
So wrap your troubles in dreams
And dream your troubles away.
Death is inevitable. Our fear of it makes us play safe, blocks out emotion. It's a losing game. Without passion you are already dead.
Throw the rules out the window, odds are you'll go that way too.
Max Payne
Yesterday we obeyed kings and bent our necks before emperors. But today we kneel only to truth...

[PSN - ShadowJackJC] [Xbox Live - ShadowJackGPORF] [Steam - ShadowJackJC]
Heed not the heretic!
Look not upon the alien!
Speak not unto the daemon!
ShadowJack вне форума  
Отправить сообщение для ShadowJack с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 20.03.2015, 21:43   #34
Юзер
 
Аватар для Alexey7
 
Регистрация: 11.01.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 490
Репутация: 88 [+/-]
Поздно наверное уже писать что-то здесь, но все же.
Сапковский всегда меня радовал своим стилем описания и языком произведения. По минимуму описаний природы, листьев, травинок, а по максимуму - диалогов, через которые раскрываются характеры его героев. "Язык" легковесный, но не простой. Читаешь и отдыхаешь. (Где-то год назад перечитал всю сагу, а потом почти сразу же взялся за "Князя пустоты" Бэккера. Почувствовал разницу.)

Ведьмак по прежнему прочно удерживает одну из первых мест в моем личном топе фэнтези, поэтому снова открыть для себя эту вселенную для меня было настоящим праздником. Неоднозначный момент наверное лишь один, вся эта затея с искусственными тварями, созданными магиками. Ну вот совершенно не вяжется у меня все это с оригинальным циклом. Ну и немного Коралл, которая на обвинения в
совершении абортов, спокойно декларирует про свободное демократическое общество. Это наверное был юмор, но что-то слишком толстовато.
В остальном очень доволен книгой.
__________________
We'll keep the Red Flags flying high
"Ходит дурачок по лесу, ищет дурачок глупей себя"
Alexey7 вне форума  
Отправить сообщение для Alexey7 с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 01.05.2016, 22:48   #35
 
Аватар для FENL

 
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,986
Репутация скрыта [+/-]
Ощущение что писалось рабами. Да понятно что вся серия итак шла по накатаной. И понятно что на волне популярности нужна книга. Но сапковский совсем не проглядывается в книге.
Можно бы было обсудить и на вопросы ответить, раз уж я добрался, но книга разочаровала настолько, что даже понастальгировать не удалось. А фанфиках больше от ведьмака чем в сезоне гроз.

Добавлено через 7 минут
Цитата:
момент с веснушками – наповал просто
фи.
__________________

мышлением эти процессы назвать трудно


Последний раз редактировалось FENL; 01.05.2016 в 22:55. Причина: Добавлено сообщение
FENL вне форума  
Отправить сообщение для FENL с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 13.07.2016, 00:57   #36
Neutral Evil
 
Аватар для Ewig Custos


 
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: Вне времени
Сообщений: 1,641
Репутация: 841 [+/-]
То ли я «постарел», то ли постарел пан Сапковский. Просто почему-то возникло такое чувство, что ему прямо потребовалось снова вернуться к саге про Геральта, чтобы доказать… А, собственно, что доказать? А кто его знает. Местами нужная волна промелькивает – но всё равно быстро уходит. Не то.

Вроде как все привычные элементы на месте – но или что-то не так, или чего-то не хватает, я даже не уверен. Может, дело в «аккуратности» автора, который решил не рисковать и взять обычный набор – но в своей осторожности потерял часть духа цикла. А может, дело в том, что это полноценный роман с событиями на три рассказа максимум.

Если честно, даже нечего писать. Мне на полном серьёзе везде виделась если не фальшивость, то определённых размеров искусственность происходящего, может, даже шаблонность. Вот вам Геральт, вот вам местное хамло, получающее в нос, вот вам чародейка. Эх.

К слову, очень бросились в глаза демоны. Я готов поклясться, что в ранних рассказах Геральт несколько раз объяснял, что нет никаких демонов в принципе, это всегда что-то другое. А тут здрасьте, приехали. Как-то обидно даже.

Ответы.
Цитата:
Чем на самом деле является магия в романе - филантропией или прибыльным промыслом?
А чем является любой талант? Некоторые промышляют, некоторые помогают - это же инструмент. То, как его применяют, - это уже не к инструменту, а к тому, кто его держит.
Цитата:
А чем должна являться, по-вашему?
Мне кажется, это неправильное направление мысли. Вот выберем абсолютно безвозмездную помощь всем желающим магией, окей. А контролировать кто будет? Будет ли это честным по отношению к самим магам? Тут скорее надо смотреть, чем она не должна являться.
Цитата:
Оправдывают ли цели чародеев их средства?
Не всегда. Хотя сложный вопрос, конечно, потому что названные цели зачастую вообще ничего оправдать не могут.
Цитата:
Могли бы изобретения Орлотана принести реальную пользу простым людям?
Могли бы. Не отменяет всего остального, что он сделал.
Цитата:
Почему среди волшебников распространена мизогиния и мода на мужскую дружбу?
Вот до чего их доводит столь сильная гендерная отдалённость чародеев и чародеек до и после обучения!
Цитата:
Оправдывает ли цель средства ее достижения? Чем можно жертвовать, а что должно оставаться неприкосновенным? Какие цели заслуживают серьезных жертв?
Это чудовищно серая зона. Зависит от конкретной цели, всегда кто-то согласится, кто-то нет. И если копаться глубже, то всегда поднимают всё более спорные моменты, мол, стоит ли пожертвовать сотней, чтобы спасти тысячу? А если в сотне родные и близкие, а в тысяче нет?
Цитата:
Согласились бы вы на месте ведьмака получать процент от бумажных афер Альберта Смульки?
Учитывая, как частенько всё для ведьмака заканчивается без всяких афер... Нет уж, спасибо.
Цитата:
Имеет ли женщина право на аборт, как доказывает чародейка Коралл, или прав обеспокоенный потомством король Белогун?
Имеет.
Цитата:
Что презираете больше - обман и преступление или доносительство о таковых?
В подобном лучше не обобщать, от случая к случаю может отличаться.
Цитата:
Кумовство, по словам Лютика, "святой закон природы", вы согласны с ним?
Про святость не уверен, но распространено оно уж точно повсюду.
Цитата:
Корабль под полными парусами, конь в галопе или голая женщина в танце - какую картину вы бы избрали для украшения дома?
Из этих трёх? Корабль.
Цитата:
Способна ли квашеная капуста с плошкой кислого молока занять достойное место среди антидепрессантов?
Нет!
Цитата:
Чем Геральт так привлекает миловидных волшебниц?
В первую очередь репутацией и славой! А потом оказывается, что они не на пустом месте взялись - харизмы точно хватает.
__________________
Со смертью встречаться – наш вечный удел.
Один из немногих, ты будешь с ней смел.
Ты веришь, ты знаешь, что был недалёк
Светивший в ночи золотой огонёк.
Ewig Custos вне форума  
Отправить сообщение для Ewig Custos с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Ответ

Метки
fresh, sword and sorcery


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 12:06.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования