[Adrenal!N]

Новость о том, что 9 мая в Москве в параде Победы «примут участие военнослужащие США и блока НАТО», стала одной из самых неоднозначных тем весенней политической повестки дня.

Как сообщает «Комсомолка»: «Солдаты американской армии примут участие в параде 9 мая на Красной площади. Об этом заявил помощник министра обороны США Александр Вершбоу. Американцы, пояснил Вершбоу, отметят 65-летие Победы стран антигитлеровской коалиции во Второй мировой войне. Как ожидается, в параде примет участие до роты солдат в современной экипировке и с оружием».

Также эту информацию подтвердили и в Кремле. Францию и Великобританию также пригласили принять участие в Параде 9 мая. И если формат возможного участия Франции, с упором на традиции боевого содружества авиаторов полка Нормандия-Неман, не вызывает особой дискуссии, то по поводу участия американцев «в современной экипировке и с оружием» дискуссия разгорелась нешуточная.

Противники участия американцев указывают на то, что ни американские, ни британские части не принимали участия в освобождении территории нашей страны от гитлеровских захватчиков. Сторонники совместного парада резонно возражают, что американцы производили военные поставки по ленд-лизу.

Если мы ценим их за это — возражают противники совместного парада — то не проще было бы пронести по Красной Площади большой зелёный доллар?

В сети появилось несколько открытых писем и обращений к нашему главнокомандующему с просьбой обратить внимание на ситуацию. Совместное письмо участников ветеранов войны генерал-лейтенанта Г.М. Титова, полковников П.М. Рышкова и В.Е. Гуляева показывает, что это решение, как минимум, было не проработано чиновниками в среде ветеранских организаций. Все это сильно напоминает недавний скандал со знаменем Победы, когда без совета с ветеранами историческое знамя Победы со всеми его регалиями решили заменить однотонной красной тряпкой, «убрав с него символы тоталитаризма». Только общий и дружный протест ветеранов исправил тогда ситуацию.

Широкое распространение получило и другое обращение к Президенту, подписанное группой известных общественных деятелей и журналистов, в том числе депутатами Госдумы четвёртого созыва В.И. Алкснисом и А.Н. Савельевым.

«Полностью разделяем идею о том, что ныне живущему на всех континентах поколению хорошо бы напомнить о традициях боевого сотрудничества наших стран в годы Великой Отечественной Войны. Однако место для этого напоминания выбрано крайне неудачно. Москва не являлась городом, в освобождении которого от фашисткой угрозы антигитлеровская коалиция хоть как-то проявила себя как военная сила. Нет их прямого военного вклада и в освобождении территории и народов нашей страны от захватчиков. Нам нет необходимости разделять здесь Победу с войсками союзников и чествовать их в Москве как воинов-победителей. Их представители могут поприветствовать наши войска и с трибун. Не лишним было бы вспомнить, что до этого войска нынешних стран НАТО прошли «парадом» по Москве единственный раз, и прошли они в качестве колонны военнопленных. В такой ситуации неясно, откуда и у кого возникла идея завести традицию чествовать их в Москве в качестве победителей». — пишут авторы этого обращения.

«Парад в честь дня Победы — поясняет один из авторов обращения — это нечто большее, чем просто шоу в костюмах времён войны. Организаторы немного перепутали жанры. Парад Победы — это действо, наполненное глубоким символическим смыслом. В нем освобожденные народы приветствуют своих воинов-освободителей и наследников их боевой славы, а военные-участники Парада самим своим участием подтверждают верность боевым традициям, готовность отдать жизнь за свободу своей Родины — так же, как отдали её их героические предшественники. Готовы ли американские пехотинцы отдать свою жизнь за мою и нашу свободу — большой вопрос. Скорее нет, чем да. Превращение священного для нашего народа парада в костюмированное шоу без этого внутреннего стержня — символической клятвы верности войск Родине — само по себе возмутительно. Американцы не являются для нашего народа воинами-освободителями. Их место — на трибунах, где в лучших традициях нашего боевого сотрудничества они могут поприветствовать наши войска».

Того же мнения придерживаются и ветераны войны, подписавшие свое обращение:

«...Мы не отрицаем вклада этих и других стран, который они внесли в разгром гитлеровской Германии. Но мы считаем, что этот вклад не сравним с вкладом в Победу Советского Союза и его народов. Мы также не против приглашения на этот праздник в Москву ветеранов-участников антигитлеровской коалиции наших союзников. Но мы категорически против участия в Параде Победы на Красной площади в Москве 9 мая 2010 года военнослужащих стран НАТО — США, Англии, и Франции… Это не те войска союзников, а враждебные нам войска, наши вероятные противники» — пишут ветераны войны в своём обращении.

Сторонники участия американцев склонны скорее уповать на экономические аспекты нашего сотрудничества — военные поставки — нежели на их военные действия. В любом случае, попытка ввести новую традицию совместных парадов наткнулась на значительно непонимание в обществе смысла этого мероприятия. Печально, что его инициаторы предпочитают отмалчиваться, не вступая в открытую полемику с противниками совместного парада, поэтому об их аргументах остаётся только догадываться. Возможно, что они существуют. Впрочем, у нас во власти, как всегда, правая рука не знает, что делает левая, и сегодня у нас одновременно принимается Военная Доктрина, где расширение НАТО объявлено угрозой, и тут же войска того самого НАТО приглашаются на парад Победы в Москву.

"Зная характер наших чиновников, думаю, что совместный Парад они все-таки проведут так, как задумали. Невзирая на все письма и протесты. Это же очень большая инновация — ведь последний раз мы совместно маршировали очень давно. С немцами, в Бресте, в 1939 году. В честь нашей большой и вечной дружбы с Гитлером."

«Управделами президента России Владимир Кожин подтвердил, что Францию, Великобританию и США пригласили принять участие в параде. Французы согласились первыми. По данным посольства Франции в России, рассматривается вариант отправить на парад 70 военных авиаторов. Они пройдут по Красной площади под флагом полка «Нормандия — Неман». До сих пор иностранные военные приходили на военные парады только как зрители.»

ссылка на первоисточник: http://www.apn.ru/publications/article22497.htm

Итак собственно, кто что думает по этому поводу?

[vik-0306]

Сообщение от Adrenal!N

Итак собственно, кто что думает по этому поводу?

Сама идея не сказать, чтобы плоха, но не 9 мая... В другой день, просто как шоу - только за.

[OutOfNowhere]

Сообщение от vik-0306

Сама идея не сказать, чтобы плоха, но не 9 мая...

Возможно вся идея в том, что бы показать видимость "перезагрузки в отношениях".

Сообщение от Adrenal!N

По данным посольства Франции в России, рассматривается вариант отправить на парад 70 военных авиаторов. Они пройдут по Красной площади под флагом полка «Нормандия — Неман».

Вот за это обоими руками. а так в целом всё описано:

«Парад в честь дня Победы — поясняет один из авторов обращения — это нечто большее, чем просто шоу в костюмах времён войны. Организаторы немного перепутали жанры. Парад Победы — это действо, наполненное глубоким символическим смыслом. В нем освобожденные народы приветствуют своих воинов-освободителей и наследников их боевой славы, а военные-участники Парада самим своим участием подтверждают верность боевым традициям, готовность отдать жизнь за свободу своей Родины — так же, как отдали её их героические предшественники. Готовы ли американские пехотинцы отдать свою жизнь за мою и нашу свободу — большой вопрос. Скорее нет, чем да. Превращение священного для нашего народа парада в костюмированное шоу без этого внутреннего стержня — символической клятвы верности войск Родине — само по себе возмутительно. Американцы не являются для нашего народа воинами-освободителями. Их место — на трибунах, где в лучших традициях нашего боевого сотрудничества они могут поприветствовать наши войска».

[Мота]

Чувства двоякие... с одной стороны правильно - победа во Второй Мировой общая во первых. А во вторых пусть посмотрят на наш парад воочию и нам то-же будет интересно, смогут ли они выдержать те требования, которые задаются для наших Парадов Победы.
С другой стороны - это наша Победа в Великой Отечественной. И сейчас с США и Великобританией у нас не самые лучшие отношения, что бы их приглашать на празднование Победы. Потом... американские войска маршируют на брусчатке Кремля... ещё 20 лет назад это было фантастикой.

В общем стандартное противоречие холодной логики и ярких чувств.

[Wander]

Сначала пройдут на параде, потом захватив Москву.
Категорически против.На красной площади потенциальному противнику делать нечего, пусть наблюдают с трибун.
Вклад они внесли, пусть по Мидуэю шагают или по Нормандии.

[pokibor]

По просьбе автора добавил опрос к теме.

[[CCCP] Monster]

Относительно парада 9 мая - Символа Победы в Великой Отечественной Войне - против. Сама идея совместного празднования - справедлива. Я думаю, гораздо больше бы подошел день 25 апреля - день встречи войск антигитлеровской коалиции на Эльбе.

[pokibor]

[CCCP] Monster, и маршируют пусть по Эльбе
Вообще, конечно, 9 мая - абсолютно бредовый день для празднования победы во Второй Мировой (кстати, в статье Таймс по этому поводу автор явно был не в теме: написал, что 9 мая - день победы в WW2, "которую в России называют Greate Patriotic War"). Однако мне кажется, что решение скорее продиктовано нынешней политической ситуацией, и с такой точки зрения... спорно. Учитывая, что сейчас некоторые, не будем показывать пальцем, реабилитируют пособников нацистов, да и собственно фашистам относятся на удивление положительно, показать им, что Запад с нами празднует день победы над этими нацистами, к тому же день нашей победы - весьма разумно.
Потому воздержусь: с политической точки зрения - правильно, с исторической, да и с моральной - по меньшей мере странно.

[qer]

Сообщение от Adrenal!N

Однако место для этого напоминания выбрано крайне неудачно. Москва не являлась городом, в освобождении которого от фашисткой угрозы антигитлеровская коалиция хоть как-то проявила себя как военная сила.

О, оказывается парад не в честь Победы, а в честь защиты Москвы. А мужики-то и не знают.

Сообщение от pokibor

с исторической, да и с моральной - по меньшей мере странно.

"Историческая странность" началась после Победы, а "моральная странность" - это "у, сволочные янки, давить их надо"?

И, кстати, то, что парад проходит в Москве, а не в Лондоне/Вашингтоне/Париже, никак не намекает на то, чей вклад в Победу считают наибольшим?

[luden]

Квер прав, кстати. От себя добавлю, что не пустить США разделить с нами память о победе из-за текущих разногласий, это довольно мелочно.

[pokibor]

qer, моральная странность - это как минимум то, что товарищи европейцы выпестовали режимы, восхваляющие пособников фашистов. Эстония, скажем - в ЕС и НАТО, и довольно давно.

luden, а кто сказал, что персонально США не пустят? Если уж не пускать, то конечно всех оптом, а не персонально американцев.

А парад происходит там, где его организовали организаторы, простите за каламбур. Нас, кстати, кто-нибудь приглашал когда-нибудь маршировать, скажем, по Лондону?

[Mad-Dan]

А по нему маршируют? Парадом только мы отмечаем День победы.

[Ortega]

Не вижу ни чего плохого в участии натовцев в параде.
Все споры вокруг темы это очередная попытка поддержать псевдоПатриотизм. Мол они нехорошие себе Победы присваивают, профашистские страны поддерживают, строят ракеты рядом с нашей границей; а мы такие хорошие должны к себе на парады пущать.

Нас, кстати, кто-нибудь приглашал когда-нибудь маршировать, скажем, по Лондону?

Это имеет значение?

[luden]

Сообщение от pokibor

Если уж не пускать, то конечно всех оптом, а не персонально американцев.

Даже так, это всё похоже на детский сад - не играй в мои игрушки и не писай в мой горшок. Обратно, провести парад совместно весьма приятный жест. Не затратный и напоминает о способности объединятся перед лицом общего врага.

[pokibor]

Mad-Dan, не важно, маршируют они или нет, главное что нас не приглашали А мы - пригласили, на наш день победы.

luden, как я говорил выше, да - с политической точки зрения оправданный жест.

[COMMIE]

Что же это наши правители не пригласили прогуляться по Красной площади военнослужащих Аргентины,Индии,Бразилии,Чили,Канады,Китая,Коста-рики,Кубы,Эквадора,Новой Зеландии и еще 30 гос-в антигитлеровской коалиции.Ведь победа общая, и их вклад равен вкладу СССР,почему же их не пригласили?Несправедливо,товарищи!Чтобы искупить свою вину перед ними,на следующий Парад Победы мы отдадим им Сибирь,Дальний Восток,Кавказ и создадим окупационное правительство из этих стран,чтобы никто не обиделся.Ну и естественно,больше всего должны получить США,Великобритания и Франция,ведь на них легла основная тяжесть войны,и несправедливо им давать столько же,сколько и остальным.

[Mad-Dan]

Mad-Dan, не важно, маршируют они или нет, главное что нас не приглашали А мы - пригласили, на наш день победы.

Так не начто приглашать. Кстати, в Нормандию наших вроде приглашали.
COMMIE,
Расскажи про значимый вклад упомянутых стран.
Единственное, кого не стоит приглашать, так это Францию. Франция толком не воевала, а благополучно капитулировала, после чего США и Англия освобождали ее.

[qer]

Сообщение от pokibor

qer, моральная странность - это как минимум то, что товарищи европейцы выпестовали режимы, восхваляющие пособников фашистов. Эстония, скажем - в ЕС и НАТО, и довольно давно.

Точно, из-за парада кучки легионеров в стране с населением в один район Москвы надо разорвать все связи с ЕС и НАТО. Выпестовали, сволочи, понимаешь!

Сообщение от COMMIE

Что же это наши правители не пригласили прогуляться по Красной площади военнослужащих Аргентины,Индии,Бразилии,Чили,Канады,Китая,Коста-рики,Кубы,Эквадора,Новой Зеландии и еще 30 гос-в антигитлеровской коалиции.Ведь победа общая, и их вклад равен вкладу СССР,почему же их не пригласили?Несправедливо,товарищи!Чтобы искупить свою вину перед ними,на следующий Парад Победы мы отдадим им Сибирь,Дальний Восток,Кавказ и создадим окупационное правительство из этих стран,чтобы никто не обиделся.Ну и естественно,больше всего должны получить США,Великобритания и Франция,ведь на них легла основная тяжесть войны,и несправедливо им давать столько же,сколько и остальным.

После прочтения этого комментария всякий неопределившийся склонится к "за". Потому что быть на одной стороне с подобными потоками - ну это стыдно как-то.

[[CCCP] Monster]

qer,

Точно, из-за парада кучки легионеров в стране с населением в один район Москвы надо разорвать все связи с ЕС и НАТО. Выпестовали, сволочи, понимаешь!

Ну хватит утрировать. Однако использовать совместный парад в политической игре против этих вот государств - следует.

[COMMIE]

Mad-Dan, Я хотел сказать,что Красная площадь-не место для проведения парада.Если уж его и проводить,то в Берлине.По поводу Франции согласен.Те же сербы заслужили участие в параде гораздо больше.Просто логика наших властей поражает-если победа общая,то почему только три страны приглашаются на парад?Наши правители уроки истории прогуливали?

Сообщение от qer

После прочтения этого комментария всякий неопределившийся склонится к "за". Потому что быть на одной стороне с подобными потоками - ну это стыдно как-то.

Если это была попытка оскорбить меня,то мимо тазика.

Добавлено через 38 секунд

Сообщение от Mad-Dan

Кстати, в Нормандию наших вроде приглашали.

Ссылку