Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Ferrum Forum Форум о железяках.

Ответ
 
Опции темы
Старый 08.06.2005, 18:25   #1
Жестокей Х(
 
Аватар для Corey_XP
 
Регистрация: 15.03.2006
Адрес: Краснодар
Сообщений: 781
Репутация: 1221 [+/-]
Arrow Жесткие диски (винчестеры, харды, винты, SSD )

Здесь решаются все вопросы, касающиеся жестких дисков и SSD.

Много полезной информации про HDD и SSD

[FAQ]: Винчестеры.
Скрытый текст:


Как и чем переразбить жесткий диск?
Partition Magic, Acronis Disk Director Suite.




Винчестеры.

Винчестер - это жесткий диск (Hard Drive) - цифровой носитель то есть устройство, предназначенное для долговременного хранения информации и данных.


Типичные габариты

3,5---102мм x 25мм x 146мм

2,5---70мм x 9,5мм x 100мм

1,8---54мм x 7мм x 70мм

Верхние два предназначены соответственно для настольных ПК и ноутбуков, 2,5 и 1,8 дюйма – стандартный размер недорогих переносных жёстких дисков. Также 1,8- и 1-дюймовые HDD используются в различной электронике, в основном в видео- и аудиоплеерах. Изредка на их базе делают внешние диски (см. обзор «DIGMA 4GB – миниатюрный винчестер»). Наконец, 0,8 дюймов – специальная серия винчестеров для сотовых телефонов.

Скорость вращения шпинделя

Скорость вращения влияет на скорость передачи данных и на шумность диска.

Рассмотрим только два форм-фактора – 2,5 и 3,5дюйма. Для ноутбучных HDD характерны величины 4200 и 5400 об/мин. Для домашних систем – 5400 и 7200 об/мин( встречаются 10000 и более). Соответсвенно чем выше скорость , тем лучше. В домашних условиях, где основным системным диском является SSD, в качестве "файлопомойки" можно брать и 5400 об/мин жесткий диск.

FAQ частые вопросы:



Что такое S.M.A.R.T.?

A. Это Self Monitoring Analysis And Report Technology - технология
самостоятельного следящего анализа и отчета. В процессе работы
накопитель отслеживает изменения своего состояния, и записывает их в
базу данных в служебной области дисков. Компьютер может при помощи
специальных команд считать эти данные, по которым можно судить об
истории работы накопителя и его качестве.

Что такое RAID??

Redundant Array of Inexpensive Disks (избыточный набор недорогих
дисков), в последнее время вместо Inexpensive используется Independent
- независимых) - способ организации больших хранилищ информации,
увеличения скорости обмена или надежности хранения данных.
RAID-система представляет собой группу из нескольких обычных недорогих
винчестеров, работающих под управлением простого контроллера, и
видимую извне, как одно устройство большой емкости, высокой скорости
или надежности

Какие винчестеры надёжнее - с бОльшим количеством пластин или с меньшим? Какие меньше выделяют тепла, меньше потребляют электроэнергии?

Теоретически, чем меньше механических подвижных частей, тем устройство надёжнее. На практике же надёжность винчестеров с разным количеством пластин не отличается. При меньшем количестве пластин ударостойкость немного больше, блок головок имеет меньшую массу - снижается ток потребления, чуть-чуть снижается температура. Энергопотребление такого винчестера тоже немного меньше.

Как влияет размер кэша на производительность винчестера?

Как показывают тесты, влияет очень незначительно. Различие в размере кэша (8 или 16 МБ, 16 или 32 МБ) практически не способствует прибавке производительности. Большую роль здесь играет то, как программисты компании спроектировали и написали кэширующие алгоритмы – при неудачной микропрограмме диск с бOльшим буфером может даже проиграть диску с меньшим. Но, если вы выбираете между накопителями одной модели, но с разным объёмом буфера, при условии равных (или незначительно различающихся) цен стоит взять жёсткий диск с бОльшим кэшем

Винчестер какого производителя надёжнее?

На современном этапе технологического развития надёжность винчестеров всех фирм примерно одинакова. Однако этот факт не избавляет от необходимости делать бэкап (периодическое сохранение на другой носитель) ценных данных. Сломаться может любой винчестер и часто неожиданно, поэтому лучше страховаться.

Что такое NCQ?

NCQ (Native Command Queuing) - Это технология управления потоками команд для жестких дисков и контроллеров, позволяющая оптимизировать процесс передачи данных, входящий в спецификацию AHCI (Advanced Host Controller Interface)

Стоит ли выбирать винчестер с бОльшим MTBF (Mean Time Between Failures - среднестатистическое время между сбоями)?


Необходимо учитывать, что среднестатистическое время между сбоями определяется для всех накопителей одной модели, а не для отдельного винчестера. Если указано, что MTBF равно миллион часов, то это значит, что сбой появится при общем времени работы всех накопителей данной модели 1 000 000 ч. Т.о., если винчестеров данной модели выпущен миллион, то ошибки будут появляться в среднем каждый час. Под ошибкой здесь понимается полный выход устройства из строя.
Вообще, характеристика «среднестатистическое время между сбоями» неприменима для отдельно взятого накопителя или небольшой выборки накопителей одной модели, поэтому не стоит обращать на неё особое внимание.

Хочу купить винчестер SATA, но у моего блока питания нет свободного разъёма для его подключения. Что делать?

Во-первых, существуют переходники "Molex->SATA". Во-вторых, некоторые винчестеры Western Digital SATA и все винчестеры Hitachi SATA (кроме Р7К500) имеют два разъёма для подключения: Мolex и SATA.

На моей материнской плате есть только порты SATA2. Будет ли она работать с винчестером, который имеет интерфейс SATA3?

Да, будет. Интерфейс SATA2 совместим c SATA3.

Как протестировать винчестер?
Фирменными утилитами: скачать которые можно с сайтов производителей винчестеров.

Какая температура винчестера считается нормальной?
35 градусов.

Какая температура является предельной для современного десктопного диска?

Судя по спецификациям производителей, все десктопные винчестеры могут функционировать при температуре окружающей среды от 0 до 60 градусов Цельсия, при этом в центре верхней крышки гермоблока температура не должна превышать 60 градусов (замечу, что с ростом влажности окружающей среды критический максимум снижается). Также регламентируется максимальный градиент нагрева – изменение температуры накопителя не должно превышать 20 градусов в час. Естественно, что с работой устройства в температурном режиме, приближенном к границам диапазона, его надёжность снижается.

Требуется ли жестким дискам охлаждение, и какие устройства можно использовать для этого?
От повышенных температур головки чтения-записи постепенно теряют свои свойства, нагрев электронных микросхем также не способствует увеличению их срока службы, а потому охлаждение жестких дисков - дело нужное и полезное. Охлаждать жесткие диски можно с помощью радиаторов, кулеров или водяных охлаждающих систем. Самый простой и проверенный способ - охлаждение с помощью кулеров. Кулеры в свою очередь подразделяются на монтируемые на корпус винчестера и монтируемые в корпус системного блока. 1-й вариант вызывает опасения тем, что создает дополнительную вибрацию, что ведет к возрастанию количества ошибок при позиционировании головок чтения-записи.


На что обращать внимание при покупке винчестера.

1) Поинтересуйтесь гарантийным сроком, который дает фирма-продавец на покупаемый Вами винчестер за указанную Вам цену. Иногда цена, указанная в прайс листе продавца соответствует минимальному сроку гарантии (например, 6 месяцев), а за "фирменную" гарантию предлагается доплатить! Учтите, что большинство фирм-производителей дают на винчестеры гарантию не менее трех лет, и, поэтому, гарантия продавца в один или два года должна Вас насторожить: либо эти винчестеры где-то долго лежали, либо они после ремонта, либо фирма-продавец не собирается заниматься этим продуктом так долго.

2) Поскольку многие фирмы-разработчики винчестеров имеют несколько заводов-изготовителей по выпуску винчестеров, которые находятся в разных странах с разным уровнем налогов и таможенных пошлин, цены на аналогичные модели, полученные от разных изготовителей, могут несколько отличаться. К сожалению, кроме цены эти винчестеры могут отличаться по внешнему виду и, что хуже всего, по надежности. Особенно это касается винчестеров “Made in China”. Поэтому желательно перед покупкой навести справки у друзей и знакомых о внешнем виде покупаемого Вами винчестера и стране, где винчестер был изготовлен, а при покупке сравнить предлагаемый Вам винчестер с этими данными.

Обзоры винчестеров можно найти по следующим ссылкам:
  1. http://www.ixbt.com
  2. http://www.3dnews.ru
  3. http://www.fcenter.ru

Цитата:
Внимание! Если вы купили новый HDD, подключили его, а он не отображается в папке "Мой компьютер" - то не стоит паниковать. Просто его необходимо разметить. Для этого можно воспользоваться стандартными средствами Windows - ПКМ "мой компьютер\управление\управление дисками", либо сторонними программами типа Partition Magic, Acronis Disk Director Suite
Q: Полезная программка для проверки ЖД
A: HDDlife
Q: Купил жесткий на 1 Тб (750 Гб, 500 Гб, 320 Гб и т.д) но отображается не весь объем, пропало несколько десятков гигабайт. В чем дело?
A:Часто бывает, что купив винчестер ёмкостью например 320 ГБ, а придя домой и подключив его к компьютеру вы видите только 295-300Гб, но не стоит сразу беспокоится. Всё дело в раличных системах подсчёта.
Производитель использует следующую систему счета 1 Гб = 1 000 Мб, 1 Мб - 1000 Кб, а 1 Кб = 1000 байт. Для них это выгодно, так как полученная в результате цифра больше, чем если считать по обычной компьютерной схеме 1 Гб = 1 024 Мб, 1 Мб = 1 024 Кб, 1 Кб = 1 024 байт.
Т.е. для диска на 1 Тб получается 1000000000000/1024/1024/1024=931 Гб[/quote]



Надёжность SSD: результаты ресурсных испытаний [Периодически обновляется]

Последний раз редактировалось Taro; 27.06.2018 в 03:22.
Corey_XP вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.03.2019, 13:43   #3121
Игроман
 
Аватар для sanmal
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 4,700
Репутация: 994 [+/-]
Цитата:
Сообщение от a1exios Посмотреть сообщение
Дешевеет память. Флехи, ссдшки, оперативки. Может рынок насытили.
Дак как бы все, а то только некотрые, почему то. Хотя возможно уже новый закуп идет, дат то не знаем.
sanmal вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.03.2019, 15:12   #3122
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 27,755
Репутация: 3554 [+/-]
sanmal, производство чипов было сильно увеличено. даже вроде как новые заводики были построены, цена и дальше будет снижаться.
McDragon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.03.2019, 15:27   #3123
Гейммастер
 
Аватар для fidel1ti
 
Регистрация: 23.11.2008
Сообщений: 6,193
Репутация: 579 [+/-]
Цитата:
Сообщение от sanmal Посмотреть сообщение
с каких то тут пор на тыщу дешевле стал стоить.
я что то не заметил.
На сайте самсунг 120 гиг стоит по акции 2500 руб, доставка до пункта выдачи бесплатно.
__________________
W10, i5 4460, h81, DDRL3 8GB, GTX1660, SSD 840 Pro + SSD 850 EVO, БП be quiet Pure Power 400w
fidel1ti вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.03.2019, 17:14   #3124
Игроман
 
Аватар для sanmal
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 4,700
Репутация: 994 [+/-]
Цитата:
Сообщение от McDragon Посмотреть сообщение
sanmal, производство чипов было сильно увеличено. даже вроде как новые заводики были построены, цена и дальше будет снижаться.
Это понятно, но вот почему то на один скинули, на другой нет, но
Цитата:
Сообщение от fidel1ti Посмотреть сообщение
На сайте самсунг 120 гиг стоит по акции 2500 руб, доставка до пункта выдачи бесплатно.
на самом деле, но опять же акция, а не постоянно
Цитата:
Сообщение от fidel1ti Посмотреть сообщение
я что то не заметил
осенью были 5+, сейчас 4300.
sanmal вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.03.2019, 18:28   #3125
Гейммастер
 
Аватар для fidel1ti
 
Регистрация: 23.11.2008
Сообщений: 6,193
Репутация: 579 [+/-]
Цитата:
Сообщение от sanmal Посмотреть сообщение
сейчас 4300
прошлая серия 850 evo 250G год назад ( в это же время) покупал в связном со скидкой за 5300 р, щас чек посмотрел), без скидки 5600 р, и это самая низкая цена была. Вообщем даром взял, ну так тогда показалось).
Вспомнил за 4300р можно было год назад купить самый маленький evo 850 120 G.
Samsung 860 EVO [MZ-76E250BW] это самый маленький из последней линейки 860, меньше просто не могут уже делать. То есть технологи V-NAND наращивают объем чипа, а цена при этом начального диска должна сохранятся на прежнем уровне.
__________________
W10, i5 4460, h81, DDRL3 8GB, GTX1660, SSD 840 Pro + SSD 850 EVO, БП be quiet Pure Power 400w

Последний раз редактировалось fidel1ti; 08.03.2019 в 19:50.
fidel1ti вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.03.2019, 16:54   #3126
Игроман
 
Аватар для sanmal
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 4,700
Репутация: 994 [+/-]
Облом. Размечтался... от 120 чек не могу найти, а без него понятен фиг продашь.
sanmal вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.03.2019, 15:20   #3127
Игроман
 
Аватар для PostalSH
 
Регистрация: 04.04.2007
Адрес: Петропавловск-Камчатский
Сообщений: 3,695
Репутация: 609 [+/-]
Подскажите, хороший вариант для Sony XZ3 флешка от Sumsung на 128 Gb? В ДНС стоит 2700, на беру.ру 1800. Samsung MB-MC128GA

Добавлено через 4 минуты
Или вот эта от Sony microSDXC 128 ГБ [SREDG1AT], за 1750. Разница в UHS-I. У самсунга UHS-I (U3), у сони UHS-I (U1)
__________________
<C> навсегда

Волгоград - мы с тобой!

Последний раз редактировалось PostalSH; 30.03.2019 в 15:24. Причина: Добавлено сообщение
PostalSH вне форума  
Отправить сообщение для PostalSH с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 30.03.2019, 21:35   #3128
PC-игрок
 
Аватар для Evgisman

 
Регистрация: 02.06.2011
Сообщений: 7,225
Репутация: 2792 [+/-]
PostalSH, Скорее вопрос не совсем в тему, тут как бы компьютерный раздел. Может лучше в мобильной флудилке спросить.
Evgisman вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 31.03.2019, 08:50   #3129
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 27,755
Репутация: 3554 [+/-]
Цитата:
Сообщение от PostalSH Посмотреть сообщение
Подскажите, хороший вариант для Sony XZ3 флешка от Sumsung на 128 Gb? В ДНС стоит 2700, на беру.ру 1800. Samsung MB-MC128GA
Да бери какая больше нравится и на какую гарантию дают побольше.
McDragon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 18.04.2019, 21:48   #3130
Опытный игрок
 
Аватар для ♦Valek♦

 
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Недоступно
Сообщений: 1,528
Репутация: 78 [+/-]
Всем привет. Столкнулся с такой проблемой: был у меня внешний хард Toshiba на 1Тб, после того, как мне взбрело в голову сделать из него загрузочную флешку, он стал на 32гб и не пойму теперь как его вернуть на прежний объём. Форматирование не помогает.
♦Valek♦ вне форума  
Отправить сообщение для ♦Valek♦ с помощью ICQ Отправить сообщение для ♦Valek♦ с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 18.04.2019, 21:56   #3131
нарута - эта крута!
 
Аватар для a1exios
 
Регистрация: 16.09.2009
Адрес: Арканар
Сообщений: 4,532
Репутация: 591 [+/-]
♦Valek♦, остальные, наверное, ушли на скамейку запасных. Гугли разбивку диска.
__________________
Отняли статус, оставьте хоть подпись :с
a1exios вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.04.2019, 00:09   #3132
Игроман
 
Аватар для sanmal
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 4,700
Репутация: 994 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ♦Valek♦ Посмотреть сообщение
Всем привет. Столкнулся с такой проблемой: был у меня внешний хард Toshiba на 1Тб, после того, как мне взбрело в голову сделать из него загрузочную флешку, он стал на 32гб и не пойму теперь как его вернуть на прежний объём. Форматирование не помогает.
Тут ранее уже подобное обсуждали. если встроенная в винду не помогает, то пробуй каким-нибудь акронисом или через cmd.
sanmal вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.04.2019, 12:30   #3133
Опытный игрок
 
Аватар для VANQ
 
Регистрация: 17.04.2010
Адрес: Химки
Сообщений: 1,825
Репутация: 309 [+/-]
♦Valek♦, файловая система FAT 32.
С Вики:
Цитата:
Штатными средствами Windows 2000, Windows XP, Windows Vista и Windows 7 невозможно создать разделы FAT32 более 32 ГБ, однако, с такими разделами возможно работать, если они были предварительно созданы в других ОС. Причина этого заключается в том, что, по мнению Microsoft, при увеличении размера тома FAT32 выше 32 ГБ резко падает производительность, и что более подходящее решение — использование NTFS, то есть родной формат файловой системы для Windows 2000 и Windows XP.[4][5] Но поскольку NTFS нецелесообразно использовать на флеш-накопителях вследствие увеличивающегося их износа данной файловой системой, то была разработана специальная файловая система exFAT, снимающая ряд ограничений.
VANQ вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 05.05.2019, 03:45   #3134
Игроман
 
Аватар для sanmal
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 4,700
Репутация: 994 [+/-]
Скрытый текст:
Ladies and Gentlemen,

Western Digital will withdraw the 2 TB HDD model WD Blue WD20EZRZ from general availability to the Distribution Channel effective

Last Order Date: March 15, 2019

Last Ship Date: April 19, 2019

Affected products: WD20EZRZ (2 TB, 6 GB/s SATA, 64 M

Transition product: WD20EZAZ (2 TB, 6 GB/s SATA, 256 M


Ladies and Gentlemen,

Western Digital will withdraw the 2 TB HDD model WD Red WD20EFRX from general availability to the Distribution Channel effective

Last Order Date: March 15, 2019

Last Ship Date: April 19, 2019

Affected products: WD20EFRX (2 TB, 6 GB/s SATA, 64 M

Transition product: WD20EFAX (2 TB, 6 GB/s SATA, 256 M


Ladies and Gentlemen,

Western Digital will withdraw the model WD Purple WD81PURZ from general availability to the Distribution Channel effective

Last Order Date: May 31, 2019

Last Ship Date: July 30, 2019

Affected products: WD81PURZ (8 TB, 6 GB/s SATA, 256 MB, 5400 rpm)

Transition product: WD82PURZ (8 TB, 6 GB/s SATA, 256 MB, 7200 rpm)

Supplies may be limited and accepted orders will be scheduled on an as available basis.


This mail should give you a general indication about the future availability in the distribution channel. Please take care that the availability of this product at the distributors may be different than the availability from Western Digital to the distributors. This is dependent on the orders and the stock levels of our distributors. The date of the last shipment from the distributor to you may be different than the date mentioned above. To check the product availability please get in touch with your contact at your distributor.

То ли проверенный годами WD20EZRZ брать, то ли новый WD20EZAZ ждать...
sanmal вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 05.05.2019, 04:22   #3135
Гейммастер
 
Аватар для Earth2Space
 
Регистрация: 20.01.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 11,744
Репутация: 1136 [+/-]
Я вот уже, наверное, никогда HDD не буду покупать. Сейчас планирую SSD брать, как место понадобится больше. А позже и подавно твердотельник и все привлекательнее будут.
__________________
ASUS ROG Phone
ZTE Axon 7
Nokia Lumia 920
Earth2Space на форуме  
Отправить сообщение для Earth2Space с помощью ICQ Отправить сообщение для Earth2Space с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 05.05.2019, 07:22   #3136
Игроман
 
Аватар для sanmal
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 4,700
Репутация: 994 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Earth2Space Посмотреть сообщение
Я вот уже, наверное, никогда HDD не буду покупать. Сейчас планирую SSD брать, как место понадобится больше. А позже и подавно твердотельник и все привлекательнее будут.
Начитался на оверах последние десятки страниц. Верил бы в бога, перекрестился бы. Теперь даже 500гб для папки загрузки страшно брать, ибо не всегда все перебираю и оно у меня там годами может валяться.
sanmal вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 05.05.2019, 09:00   #3137
Гейммастер
 
Аватар для Earth2Space
 
Регистрация: 20.01.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 11,744
Репутация: 1136 [+/-]
sanmal, фильмы удаляю сразу после просмотра. Установщики прог не сохраняю, а сразу запускаю - все равно к тому моменту как он понадобится уже новая версия выйдет. Моды для игр только валяются, но их тоже сносить после прохождения. (всё это за редким исключением) Всё, чё.

Добавлено через 49 секунд
Цитата:
Сообщение от sanmal Посмотреть сообщение
Начитался на оверах последние десятки страниц. Верил бы в бога, перекрестился бы.
А чё там?
__________________
ASUS ROG Phone
ZTE Axon 7
Nokia Lumia 920

Последний раз редактировалось Earth2Space; 05.05.2019 в 09:01. Причина: Добавлено сообщение
Earth2Space на форуме  
Отправить сообщение для Earth2Space с помощью ICQ Отправить сообщение для Earth2Space с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 05.05.2019, 14:53   #3138
Игроман
 
Аватар для sanmal
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 4,700
Репутация: 994 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Earth2Space Посмотреть сообщение
А чё там?
Общий смысл, что типа харды все еще остаются более надежными. А у этих... у кого то электричество отключили - все пропало; при хранении более 3-6 месяцев тоже могут возникнуть какие то проблемы; постоянно перезаписывать надо; оставлять свободное место... да ну нафиг, ради не нужных скоростей на файлохранилищах заморачиваться всем этим. Пусть пока на дисках хранится, там с блинами само по себе и внезапно ничего не должно случиться.

Последний раз редактировалось sanmal; 05.05.2019 в 14:59.
sanmal вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 05.05.2019, 15:17   #3139
Циклопы
 
Аватар для Cyclops


 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 4,178
Репутация: 1952 [+/-]
Цитата:
Сообщение от sanmal Посмотреть сообщение
у кого то электричество отключили - все пропало
У меня так с нужной инфой в текстовиках постоянно так. Неудачный перезагруз, отключение электричества или еще что. Привык бекапить. Больше не храню текстовики на рабочем столе.
Cyclops вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 05.05.2019, 15:49   #3140
Игроман
 
Аватар для sanmal
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 4,700
Репутация: 994 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Cyclops Посмотреть сообщение
У меня так с нужной инфой в текстовиках постоянно так. Неудачный перезагруз, отключение электричества или еще что. Привык бекапить. Больше не храню текстовики на рабочем столе.
Текстовик не полностью все данные. У меня не редко отключают. Сегодня утром опять какие то петухи, без всяких предупреждений, пришлось спать лечь.
sanmal вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 19:32.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования