Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Repúblika Banana La comedia è finita

Ответ
 
Опции темы
Старый 14.07.2020, 13:14   #1
Игрок

 
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 619
Репутация: 177 [+/-]
Теория видеоигр. Обсуждение и споры о причинах, целях и сущности игр

Видеоигры: введение в исследования
Philosophy of games (C. Thi Nguyen) — обзорная статья теорий видео- и не только игр
Критика подходов в исследовании видеоигр

Бывшая тема:
Скрытый текст:
Уважаемые форумчане! В деле написания исследовательской работы прошу Вас оказать помощь в деле перебора, выделения и постулирования наиболее чистых игровых форм— жанров видеоигр. Далее, в указанных каждым из Вас родовых жанрах (независимых от других родовых, порождающих собой виды) прошу также выделить двух-трёх (можно больше, можно и вовсе свести к одному) образчиков, наиболее полно представляющих суть жанра (или вовсе конституировавших его).
Временной охват от Pong`а по текущие дни. Соответственно историческим рамками, место существования игр — любая платформа. То есть ни время, ни платформа не важны.

Пример:

Скрытый текст:
"Платформер" (2-3, — можно больше, можно меньше, — на ваш взгляд, наиболее ярких представителя)
"Рэйсинг" (то же самое — 2-3, на ваш взгляд...)
"Файтинг" (...)
Ролевая игра (...)
Приключение (...)
Стратегия (...)
Шутер от первого лица (...)
и т.д.





Текущие ответы:

ShadowJack
Скрытый текст:
Платформер (т.н. аркада) - Mario, Lode Runner
Action-adventure - Flashback: The Quest for Identity, Little Big Adventure
1st person shooter - Doom, Quake
3d person shooter - M.D.K., Tomb Raider
Turn based strategy - Civilization, Master of Orion
Turn based tactical strategy - X-com: UFO defense, Jagged Alliance
Real time strategy - Command and Conquer, Warcraft
Economic simulator (Tycoon) - Simcity, Theme Park (правда есть большое число более ранних проектов)
Immersive sim - Ultima Underworld, System Shock
Stealth action - Metal Gear Solid, Thief, Hitman
Adventure (квест) - Myst, Day of the Tentacle
Survival horror - Alone in the dark, Ecstatica, Resident Evil
Rogue light - Diablo
Slasher (Combo-action) - Ninja Gaiden, Devil May Cry 3

Deetz
Скрытый текст:
tbs — серия xcom
rts — starcraft
fps — doom
danmaku — touhou
moba — dota 2
roguelike — Dungeon Crawl Stone Soup
shoot'em up — Metal Slug
visual novel — fate/stay night
sandbox — minecraft
rpg — тес, nwn
аркадные автосимуляторы — nfs (кроме 5), flatout
реалистичные автосимуляторы —* colin mcrae rally, gran turismo

Sanya123 (только гоночные игры)
Скрытый текст:
аркадные гонки - need for speed, flatout 2, test drive unlimited, trackmania, burnout paradise
для любителей бездорожья и грязи - полный привод: уаз 4x4, spintires, fuel
ралли - colin mcrae rally/dirt, wrc, richard burns rally
реалистичные симуляторы - дальнобойщики 2, euro truck simulator 2

Льюс Терин
Скрытый текст:
Action - Batman: Arkham City, Mirror's Edge, Enclave.
FPS - BioShock, Half-Life 2, FEAR.
TPS - Rise of the Tomb Raider, The Last of Us, Days Gone.
Слешер - Devil May Cry 5, Darksiders, Bayonetta.
Survival horror - Resident Evil, The Evil Within, Condemned: Criminal Origins.
Adventure, puzzle - The Witness, The Talos Principle, Deponia, INFRA.
Soulslike (это больше мем чем жанр, но он самовозник так что не упомянуть нельзя) - Dark Souls, Bloodborne, Sekiro: Shadows Die Twice.
Platformer - Hollow Knight, Spyro 2: Ripto’s Rage!, Super Meat Boy.
Indie (Это очень условный жанр, и как правило под него пихают все подряд) - Papers,Please, Hotline Miami, Undertale.
Race - Gran Turismo Sport, Burnout Paradise, FlatOut.

HopeNick
Скрытый текст:
Платформер: Super Mario Bros., Pitfall: The Mayan Adventure, Vectorman, Sonic Adventure 2
"Файтинг": Tekken 3, Dead or alive 2.
"Рейсинг": Need for Speed III: Hot Pursuit, Gran turismo 2, DiRT Rally.
"Слэшер": Devil May Cry 3, Metal Gear Rising: Revengeance, God of war 4.
Приключение : Shenmue 2, Skies of Arcadia, The Legend of Zelda: Breath of the Wild.
"Шутер" от первого лица: Doom, Half-Life, Halo: Combat Evolved.
"Шутер" от третьего лица: Max Payne, Uncharted 4: A Thief’s End.
"Стелс экшен": Hitman 2: Silent Assassin, Metal Gear Solid V: The Phantom Pain.
Ролевая игра: Fable, Vampire: The Masquerade – Bloodlines.

Последний раз редактировалось HopeNick; 06.03.2021 в 10:03.
HopeNick вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.07.2020, 20:29   #41
новоформатный киник
 
Аватар для PrivateJoker


 
Регистрация: 05.06.2008
Адрес: тьма радости
Сообщений: 20,112
Репутация: 509 [+/-]
Как раз из-за прея думал, а есть в современных играх сейчас понятие жанра, пришел к выводу, что самым релевантным вариантом будет использование тегов, то есть дробление на элементы, так как они стали совсем пересекаться часто в жанрах, и прежнее восприятие жанра низвести тоже к тегу, как тот же акшн от первого лица, который вполне при этом может быть и другим тегом
__________________
Я - Другой.
Придется смириться и потакать желаниям.
PrivateJoker вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.07.2020, 20:29   #42
Шоссе в никуда
 
Аватар для toymax

 
Регистрация: 01.08.2008
Адрес: ™
Сообщений: 11,555
Репутация: 2800 [+/-]
Xenus
Вот в игре все одинаково повторяют всякие фразы. Но харизма была. Изнашивание оружия, там специальный магазин был, где строго к каждому стволу полагался свой калибр, и не просто. Там можно было прикупить и зажигательные, и бронебойные патроны. Были бы деньги. А их там, как сейчас у нас в целом по стране. Минимум.
А вот второе по нему, это постоянно нужно было лавировать между не помню семь группировок. То есть стоит кого то с одной задеть, все, уже почти враг. А еще одного полностью враг.
А та группировка, которая в противостоянии с ними, ты им ппц какой друг. Все другие пока нейтральны.
Там полазил. Интересно было вот, бросил гранату, она попала человеку в лоб, он тут же упал, а она не взорвалась.
Там еще можно было вместо нее банку с медом кидать, сразу же все осы слетались и зажаливали насмерть.
__________________

Последний раз редактировалось toymax; 15.07.2020 в 07:50.
toymax вне форума  
Отправить сообщение для toymax с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 14.07.2020, 20:39   #43
Былдо


 
Регистрация: 18.09.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 7,941
Репутация: 328 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ShadowJack Посмотреть сообщение
Также не касаюсь жанра паззлов, там все очень сложно, есть ряд игр основателей, а от них воспроизводятся клоны, и чуть ли каждое ответвление как отдельный жанр.
паззлы они и есть паззлы
Талос это та же самая Ветка
__________________

http://forum.igromania.ru/signaturepics/sigpic112327_31.gif
Deetz вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.07.2020, 22:04   #44
Игрок

 
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 619
Репутация: 177 [+/-]
Цитата:
Сообщение от PrivateJoker Посмотреть сообщение
Как раз из-за прея думал, а есть в современных играх сейчас понятие жанра, пришел к выводу, что самым релевантным вариантом будет использование тегов, то есть дробление на элементы, так как они стали совсем пересекаться часто в жанрах, и прежнее восприятие жанра низвести тоже к тегу, как тот же акшн от первого лица, который вполне при этом может быть и другим тегом
Я буду использовать жанр в смысле игровой формы. Текущее состояние видеоигр действительно представляет многообразие из смешанности этих форм. Моя цель довольно базовая, не имеющая своей задачей рассмотрение комбинаций игровых форм [как характерную особенность фазы развития видеоигр]. Старомодно, без рефлексии над развитием видеоигр постольку, поскольку что такое видеоигра, как оказалось, никто толком не знает. Откуда и охват, от первой коммерческой видеоигры по сию пору. То есть до даты выхода Прей можно))
HopeNick вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.07.2020, 00:58   #45
Модератор
 
Аватар для Sanya123
 
Регистрация: 27.04.2010
Сообщений: 1,712
Репутация: 1103 [+/-]
машинки


аркадные гонки - need for speed, flatout 2, test drive unlimited, trackmania, burnout paradise

для любителей бездорожья и грязи - полный привод: уаз 4x4, spintires, fuel

ралли - colin mcrae rally/dirt, wrc, richard burns rally

реалистичные симуляторы - дальнобойщики 2, euro truck simulator 2
Sanya123 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.07.2020, 02:45   #46
Опытный игрок
 
Аватар для GURken
 
Регистрация: 29.04.2008
Адрес: г. Орёл
Сообщений: 1,386
Репутация: 619 [+/-]
есть гоночки по типу нфс и гран туризмо
а есть гоночки с павер апами по типу марево карт и сплит секонд
остальное от лукавого и вариации выше имеющегося
деление на то, как в коде запрограмирован поворот колёс неважно
механика уничтожения значительнее
__________________
За добро надо платить добром, за зло - по справедливости.

Строить правильно отношения труднее всего с женщинами и низкими людьми. Если приблизишь их к себе - станут развязными, если удалишь от себя - возненавидят.

PSN: GURken_rus

Steam: GURken
GURken вне форума  
Отправить сообщение для GURken с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 15.07.2020, 08:54   #47
Шоссе в никуда
 
Аватар для toymax

 
Регистрация: 01.08.2008
Адрес: ™
Сообщений: 11,555
Репутация: 2800 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sanya123 Посмотреть сообщение
colin mcrae rally, richard burns rally
Вот. Всякие Нидспиды, поездить и забыть. А ETS суровые будни и они вообще другой стороной

Добавлено через 16 минут
Цитата:
Сообщение от GURken Посмотреть сообщение
и гран туризмо
Для избранных. Хотя вот я не знаю, предпоследнюю юзал на PSP, сертифицированный легальный диск UMD.
В лучшую ли сторону там превратилось или в худшую
Не могу сказать. Но по моему они все самые свои силы угробили на вторую часть, вся чистота физики вырисовалась именно там. Я спецом в Барнауле купил первую часть проверить.
Четвертая быоа на PS2, но о ней и говорить не хочу, недоделанная, думал карта памяти глючит, нифига подобного, другие нарыл, та же ситуация. В топку и ее и приставку.
Тоже диск был фирменный.
__________________

Последний раз редактировалось toymax; 15.07.2020 в 10:08. Причина: Добавлено сообщение
toymax вне форума  
Отправить сообщение для toymax с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 15.07.2020, 09:14   #48
11
 
Аватар для rubl

 
Регистрация: 02.06.2007
Адрес: спб
Сообщений: 5,878
Репутация: 523 [+/-]
Цитата:
Сообщение от HopeNick Посмотреть сообщение
Заслуживают ли японские РПГ своей независимости от РПГ вообще?...
чем больше игрок увлекается каким-то видом игр, тем больше он знает и видит отличий от таксказать корневого жанра. по мне вот, жрпг это рпг, а дитсу веселье.

разве ты не должен был предварительно сам как-то ограничить количество или хотя бы степень разветвления? у тебя ж работа не резиновая
__________________
11
rubl вне форума  
Отправить сообщение для rubl с помощью ICQ Отправить сообщение для rubl с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 15.07.2020, 09:23   #49
Шоссе в никуда
 
Аватар для toymax

 
Регистрация: 01.08.2008
Адрес: ™
Сообщений: 11,555
Репутация: 2800 [+/-]
GURken, а вот давно тебя не видел. Редко редко ты выползаешь.
Пять раз это стоило бы повторить
__________________

Последний раз редактировалось toymax; 15.07.2020 в 09:25. Причина: Добавлено сообщение
toymax вне форума  
Отправить сообщение для toymax с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 15.07.2020, 16:35   #50
 
Аватар для Льюс Терин
 
Регистрация: 22.12.2006
Адрес: интернеты
Сообщений: 7,535
Репутация: 1186 [+/-]
Ладно
тред не читал если что потом как нибудь


Жанровое деление слишком комплексное как мне кажется, особенно современных игр. Так или иначе накидаю обобщенно.



Action - Batman: Arkham City, Mirror's Edge, Enclave.

FPS - BioShock, Half-Life 2, FEAR.

TPS - Rise of the Tomb Raider, The Last of Us, Days Gone.

Слешер - Devil May Cry 5, Darksiders, Bayonetta.

Survival horror - Resident Evil, The Evil Within, Condemned: Criminal Origins.

Adventure, puzzle - The Witness, The Talos Principle, Deponia, INFRA.

Soulslike (это больше мем чем жанр, но он самовозник так что не упомянуть нельзя) - Dark Souls, Bloodborne, Sekiro: Shadows Die Twice.

Platformer - Hollow Knight, Spyro 2: Ripto’s Rage!, Super Meat Boy.

Indie (Это очень условный жанр, и как правило под него пихают все подряд) - Papers,Please, Hotline Miami, Undertale.

Race - Gran Turismo Sport, Burnout Paradise, FlatOut.

Примерно так, если надо - могу дополнить, переиначить, пояснить. Обращайся.

Опять же повторюсь, деление на жанры достаточно условное, можно что-то перетасовать и никто не заметить. Постарался набросать достаточно разных игр. Как нишевых о которых не знает примерно никто, но достойных упоминания (INFRA), как бесконечно мной обожаемых (Hollow Knight, The Witness), как и те в которые я даже не играл .

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Deetz Посмотреть сообщение
кликер — я не знаю примеров!
Пример может быть только один, игра породившая этот жанр - Cookie Clicker. Я не уверен что этот жанр как-то развивался и бесконечные клоны приносили что-то новое, так что можно ограничится одной игрой.

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Deetz Посмотреть сообщение
sandbox — minecraft
не так

Мафнкрафт - Жизнь.
__________________
PSN

Последний раз редактировалось Льюс Терин; 15.07.2020 в 16:41. Причина: Добавлено сообщение
Льюс Терин вне форума  
Отправить сообщение для Льюс Терин с помощью ICQ Отправить сообщение для Льюс Терин с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 15.07.2020, 20:46   #51
Былдо


 
Регистрация: 18.09.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 7,941
Репутация: 328 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Льюс Терин Посмотреть сообщение
Indie
нет такого жанра

Цитата:
Сообщение от Льюс Терин Посмотреть сообщение
Мафнкрафт - Жизнь
как батя ворвался

D:
__________________

http://forum.igromania.ru/signaturepics/sigpic112327_31.gif
Deetz вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.07.2020, 21:12   #52
Былдо


 
Регистрация: 18.09.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 7,941
Репутация: 328 [+/-]
rpg — тес, nwn

долго думал над уже обозначенными выше вопросами, но нет особого смысла выводить тут много поджанров
может получится некоторая дребедень, как со стратегиями

и опять же есть другая проблема, rpg как таковые на компьютере невозможны, сломанные копья повсюду и всю дорогу, да, но запрограммировать такое нельзя, а при попытке получается нечто, обозначенное у шэдоуджека неуклюжим термином иммерсив сим

и гораздо больше под rpg подходит например следующий жанр который хочется выделить сегодня и сейчас

воннаби интерактивное кино — фаренгейт, haevy rain, mafia (lf-lf)
__________________

http://forum.igromania.ru/signaturepics/sigpic112327_31.gif
Deetz вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.07.2020, 21:38   #53
 
Аватар для Льюс Терин
 
Регистрация: 22.12.2006
Адрес: интернеты
Сообщений: 7,535
Репутация: 1186 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Deetz Посмотреть сообщение
нет такого жанра
Та я и написал что это не настоящий жанр, но не учесть его нельзя. Тем более игры под этой категория оказывают достаточно большое влияние на индустрию.

Капхед получает награду Best Indie Game на The game Awards 2017, престижная и значимая премия. Но фактически капхед является инди игрой. Разработчики жили под крылом Майкрософт, и получали от них полную поддержку, включая маркетинг. Увел награду у действительно инди проекта - Hollow Knight, игру которую сделали три калеки с кикстартра, и она объективно является куда более ценным продуктом.
Это я к тому что индустрия относится к категории инди именно как к жанру.

Добавлено через 37 секунд
Цитата:
Сообщение от Deetz Посмотреть сообщение
как батя ворвался
https://www.youtube.com/watch?v=ra-fQSFK7Fo
__________________
PSN

Последний раз редактировалось Льюс Терин; 15.07.2020 в 21:38. Причина: Добавлено сообщение
Льюс Терин вне форума  
Отправить сообщение для Льюс Терин с помощью ICQ Отправить сообщение для Льюс Терин с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 15.07.2020, 22:16   #54
Цепной дельфин пррта
 
Аватар для Майлз


 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,697
Репутация: 1180 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Льюс Терин Посмотреть сообщение
капхед является инди
Цитата:
Сообщение от Льюс Терин Посмотреть сообщение
инди проекта - Hollow Knight
Это моя почти самая любимая драма в игротредах. Инди это недотермин придуманный журналистами. Инди это не жанр, а какое-то монструозное неформальное понятие.
Так то по актуальным "критериям", можно отнести кучу игр из 90х и позже, которые делались в квартирах на полутора компах, например всякие Космические рейнджеры или Dwarf Fortress, только вот, когда их создавали такого понятия не было еще, слава богу
Майлз вне форума  
Отправить сообщение для Майлз с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 15.07.2020, 23:01   #55
Игрок

 
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 619
Репутация: 177 [+/-]
rubl, если Дитс провёл много времени за так называемыми jrpg, то это не значит, что он будет обязательно отстаивать независимость этого жанра. Он может, напротив, именно отправляясь от любви к той, как ему может представляться, неповторимой неуловимости, присущей только этой и никакой другой группе игр, жестко обозначить их прямую зависимость от адвенчуры и пошаговых игр.

А для меня важна именно широта спектра мнений, которая, первое, тяжела для охвата в одиночку, второе, придаст тексту объективности. В том и смысл опроса людей, опытных игроков в данном случае, чтобы максимально нивелировать узость перспективы одного. Конечно, у меня есть своё мнение и, в конечном счете, я, имея перед собой выборы форумчан, решу, что оставить, а что убрать, исходя из обоснованности и / или довлеющего количества, тем самым предусмотрительно избавив себя от жертвенности ради фактов. Возвращаясь к примеру с Дитсом и jrpg, если первый просто обозначит последний, приведя знаковые примеры и сделав это так один, то тогда я, решая присовокуплять это обозначение или нет, буду вынужден скорее оставить jrpg за кулисами, что не умаляет специфичности jrpg в глазах игрока (Дитса, например), и поскольку я отбираю жанр с точки зрения игровых механик (а он устанавливает другие критерии), и потому что человек делает что-то , даже помогая кому-то, всегда в той или иной мере ради самого себя. Что я в том числе и призываю делать посетителей этой темы — настраиваться из-за меня, но список составлять ради самих себя и видеоигр.

Последний раз редактировалось HopeNick; 15.07.2020 в 23:06.
HopeNick вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.07.2020, 00:04   #56
 
Аватар для Льюс Терин
 
Регистрация: 22.12.2006
Адрес: интернеты
Сообщений: 7,535
Репутация: 1186 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Майлз Посмотреть сообщение
Это моя почти самая любимая драма в игротредах.
Это моя личная драма.
__________________
PSN
Льюс Терин вне форума  
Отправить сообщение для Льюс Терин с помощью ICQ Отправить сообщение для Льюс Терин с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 16.07.2020, 01:04   #57
Шоссе в никуда
 
Аватар для toymax

 
Регистрация: 01.08.2008
Адрес: ™
Сообщений: 11,555
Репутация: 2800 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Майлз Посмотреть сообщение
Инди это не жанр, а какое-то монструозное неформальное понятие.
Вот подумал про гонки Indycar. По сравнению с Ф1 детский американский лепет. Сделали из багги что то похожее на спортивные болиды и очень этому радуются. По европейскому уровню они даже до Формулы 2 и 3 не дотягивают.
Собственно наверно поэтому недоигры обозначили, как "инди".
Да у них там все шизанутое, что NASCAR, что американский футбол.
Про бейсбол вообще молчу
И про гольф тоже.
И дюймы вместо сантиметров
__________________

Последний раз редактировалось toymax; 16.07.2020 в 01:18.
toymax вне форума  
Отправить сообщение для toymax с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 16.07.2020, 10:08   #58
Былдо


 
Регистрация: 18.09.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 7,941
Репутация: 328 [+/-]
Цитата:
Сообщение от HopeNick Посмотреть сообщение
список составлять ради самих себя и видеоигр
именно поэтому есть желание выделить еще один жанр, пересекающий все прочие, но до конца еще не сформировавшийся по довольно непонятным мне причинам, ведь там такой простор

кооперативные игры — но настоящих примеров здесь наверное почти нет

потому что это очень сложно реализуется
и речь тут само собой не о командных играх, не о киберспорте — кс, дота, остальное, а о чистых кооперативах, как в, ммм, настолках

паззловые затеи аля портал и трайн тоже не подходят, кооп-режимы в шутерах тоже

игра почему то, выходит, разделяет людей больше и чаще нежели объединяет

вспоминается только одна игра для apple, не смог ее нагуглить почемуто, вот там был чистый, кристально чистый кооп, где 4 устройства соединялись по синезубу и тем самым формировалась команда корабля, летящего в космосе. на пути корабля попадались кризисы и их надо было быстро решать, чем дальше, тем яростнее они были, у каждого на экране были свои кризисы, и темп там был отличный, тумблеры разные, рандом качественный

да нашел же

spaceteam
__________________

http://forum.igromania.ru/signaturepics/sigpic112327_31.gif
Deetz вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.07.2020, 12:43   #59
Eats. Shoots. Leaves
 
Аватар для Mr. Wideside

 
Регистрация: 21.06.2013
Адрес: Квартира с котом
Сообщений: 5,146
Репутация: 619 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Deetz Посмотреть сообщение
spaceteam
Не совсем понимаю, чем это отличается от, например, guns of Icarus или blackwake? Или недавней star trek: bridge crew?
__________________
A panda walks into a café. He orders a sandwich, eats it, then draws a gun and proceeds to fire it at the other patrons.
-Why? - asks the confused, surviving waiter amidst the carnage, as the panda makes towards the exit. The panda produces a badly punctuated wildlife manual and tosses it over his shoulder.
-Well, I'm a panda, - he says, at the door. - Look it up.
The waiter turns to the relevant entry in the manual and, sure enough, finds an explanation. 'Panda. Large black-and-white bear-like mammal, native to China. Eats, shoots and leaves.'
Mr. Wideside вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.07.2020, 12:52   #60
Былдо


 
Регистрация: 18.09.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 7,941
Репутация: 328 [+/-]
корабельная тема! однако

команды, кооп, мда

ну может сильно и не отличается, да, не играл ни во что из твоего списка
__________________

http://forum.igromania.ru/signaturepics/sigpic112327_31.gif
Deetz вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 06:21.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования