Утопия и Идеальное общество - Страница 80

Lord Virus · 31.05.2006, 16:10

Мудрецы всех эпох твердили, что в земной жизни
счастье недостижимо. Человек может лишь приблизиться к нему,
ведя жизнь аскета (по Диогену), избегая страданий (по Эпикуру),
отличаясь добродетельным поведением (утверждали стоики),
предаваясь наслаждениям (полемизировали с ними гедонисты)
или исполняя то, что должно (по Канту).

Утопия и Идеальное общество

Утопия -понятие для обозначения описаний воображаемого/идеального общественного строя, а также сочинений, содержащих соответствующие планы социальных преобразований.

Рай - в религии и философии: состояние вечной, блаженной жизни (существования, бытия) в гармонии с мирозданием, и нетронутое злом, временем, болезнями, страданиями, конфликтами.

Pairidaeza переводится как «ограда». А это значит,
что нет рая без стены. Стена – это граница с не-садом,
с дикой местностью, с миром,
граница между Добром и Злом.

Идеальное общество (или что-либо иное) не более чем общество соответствующее представлению большинства об идеальном.

Соответственно есть два варианта: сформировать нужное представление под уже существующее общество и убедить в нём большинство. Или перестроить общество под некоторые представления (как то Платона, Томаса Мора, и других).

Но на самом деле общество это тоже всего лишь наше представление о формах взаимоотношений людей. Иными словами общество как таковое существует только в нашем представлении и, следовательно, изменить его опять сводится к изменению представления.

Другое дело если перейти с языка философского на язык юридический или (что может многим ближе - на язык денег) тут можно создать некоторую стойкую комбинацию законов, обычаев и моральных норм. И в этом случае идеал достаточно прост: идеальное общество такое, в котором наблюдается постоянный [финансовый] рост у тех кто имеет доступ к формированию представлений об идеальном обществе.

Никто не когда не задумывался как достичь идеального общества? Как сделать так, чтобы всем было хорошо, и все жили в согласии? В этой теме мы конечно не сможем создать идеальное общество, но хоть чуть-чуть приблизить можно постораться. Правила просты :каждый человек выдвигает идею для достижения ИО, а потом её обсуждают и что-либо добавляют или убирают. Ну что начнём?

Цитата:

Вопросы для обсуждения:

Существует ли рай? Или, может, существовал?
Рай в верованиях и мифах народов мира. Какой ближе вам?
Идёт ли наша цивилизация по пути к Утопии? Достигнем ли мы этого?
Каковы на ваш взгляд критерии идеального общества?
Равенство. Нужно ли оно и как его достичь?

029 · 18.04.2008, 17:22

Цитата:

Сообщение от Onex

нет, тоже не считаю это явление естественным

Цитата:

Сообщение от @r(h@nGeL

причины у него вполне естественные

Противоречие

Естественно явление или нет - каждый определяет сам субъективно, исходя из своих убеждений, сложившихся в течение жизни.

Все это я говорю к тому, что нет никакого "свободного" мнения. Если вам промыть мозги, то вы будете счастливо полагать, что это ваше мнение.

**Onex** · 18.04.2008, 17:31

Цитата:

Сообщение от 029

Противоречие

насчет ананизма - то скорее поллюции естественны нежели ананизм....

но все же ананизм лучше нежели вообще без никакого секса, хоть и вытсрелы вхолостую ибо ничто не может заменить нежного сочного женского тела и ритмических вталкивающих движений при этом обмен енергетикой.....кстати, в тантре секс используют для достижения высших состояний сознания, но секс с партнером противоположного пола ибо энергии разные.....

Цитата:

Естественно явление или нет - каждый определяет сам субъективно, исходя из своих убеждений, сложившихся в течение жизни.

Все это я говорю к тому, что нет никакого "свободного" мнения. Если вам промыть мозги, то вы будете счастливо полагать, что это ваше мнение.

ну, это уже из темы о свободе вообще ибо ты либо бьешь кием либо кием бьют тебя, а дальше просто несешься реактивно по сукну ударяясь о стенки и сталкиваясь с такими же шарами и в конце концов оказываешься в лузе.....

только вот причем здесь ИО?

@r(h@nGeL · 18.04.2008, 18:54

Цитата:

Сообщение от 029

Естественно явление или нет - каждый определяет сам субъективно, исходя из своих убеждений, сложившихся в течение жизни.

Естественно явление или нет я определяю из своих познаний биологии-психологии-физиологии основанных на литературных материалах по этим темам, написанных людьми поумнее обитателей форума игрового журнала.

Если ты используешь исключительно социальный смысл слова "естественно", то так и скажи.

Цитата:

Сообщение от Onex

но все же ананизм лучше нежели вообще без никакого секса, хоть и вытсрелы вхолостую ибо ничто не может заменить нежного сочного женского тела

Ну я это и говорил, человек педпочитающий первое при возможности второго-болен.

Все, надоело - или следующий пост будет про ИО либо я перебью всех педов,онанистов,вафлеров и иже с ними чтобы неоком было разговаривать(давно уже собираюсь, только повода никак не найду).

Arab · 18.04.2008, 19:41

Господа, извините, что вмешиваюсь в вашу тихую

Скрытый текст:

беседу, посвящённую идеальному обществу. Вам самим не надоело? По сабжу слабО, да?

**OldBoy** · 18.04.2008, 19:57

Какая смешная тема. %D

**FENL** · 12.10.2010, 16:37

Наше общество идеально. Более идеального не описывают даже в книгах. Так что зачем обсуждать как его достичь, когда надо обсуждать, как его не угробить.

Dunkan · 12.10.2010, 17:45

Цитата:

Сообщение от NeFL

Наше общество идеально. Более идеального не описывают даже в книгах. Так что зачем обсуждать как его достичь, когда надо обсуждать, как его не угробить.

Ничего "идеального" в современном обществе пока не вижу. Идеал на то и идеал, чтобы быть недостижимым) Если только не имеется в виду знаменитая фраза Уинстона Черчиля: "Демократия - плохая форма правления, однако ничего лучшего человечество пока не придумало". Распиши более подробно свою точку зрения, чтобы можно было конкретно о чем-то говорить.

Zosia65 · 12.10.2010, 23:59

"Демократия" и сюда просочилась... Демократия была в древней Греции. Больше ее нигде не было.

Отверточник · 17.10.2010, 16:37

Цитата:

Наше общество идеально. Более идеального не описывают даже в книгах. Так что зачем обсуждать как его достичь, когда надо обсуждать, как его не угробить.

Толсто. Даже нормальной системы государственного устройства не изобрели, все трудятся над этим, с режимом политическим точно так же.

Адмираль · 31.10.2010, 13:48

С моей точки зрения - идеальное общество, это общество, в котором люди будут находиться на высоконравственном моральном уровне и не будут испытывать материальных проблем. Если бесклассовое общество создать в принципе невозможно, то гуманистическое вполне реально. Основополагающий принцип построения здорового общества - это искоренение лжедемократии как таковой, нельзя давать людям абсолютной свободы.

Отверточник · 31.10.2010, 16:16

Это невозможно, т.к. сфера интересов большинства не стыкуется с нравственностью даже на бытовом уровне.

Адмираль · 31.10.2010, 16:21

Отверточник, ваше высказывание несколько некорректно. Почему прогрессивная часть общества должна считаться с мнением отсалого ( часто называемого быдлом) меньшинства? Кроме того, с помощью жёсткой регламентации жизни даже самое безнадёжное общество модно перевоспитать в самые короткие сроки. В Советском Союзе уровень нравственности был намного выше, чем в России.

**luden** · 31.10.2010, 17:55

Цитата:

Сообщение от Адмираль

Кроме того, с помощью жёсткой регламентации жизни даже самое безнадёжное общество модно перевоспитать в самые короткие сроки.

Спасибо, не нужно.

[$]SkelA[$] · 31.10.2010, 20:23

Цитата:

В Советском Союзе уровень нравственности был намного выше, чем в России.

Скрытый текст:

Что правда то правда. Но из присутствующих тут мало кто жил в СССР... Я видел много людей моего возраста которые говорили что мол в СССР всё было так классно! Но во всём этом есть очень забавный момент: когда у таких людей спрашиваешь что же было там такого сверх хорошего, большинство не может ничего внятно ответить.
Нравственность - вещь нужная. Но если бы меня поставили в жёсткие рамки, взяли в "Ежовые рукавицы" и диктовали мне устраивающие их а не меня правила нравственности, мне бы это совсем не понравилось. Да наше общество безнравственно, да очень много всякой грязи вроде извращенцев, насильников и прочих не совсем здоровых психически людей. Но это не совсем вина общества. Ну вот например:
Возьмём многострадального Васю Пупкина, пусть он будет маньяком насилующим 5-летних девочек. Есть много вариантов на счёт того почему он совершает данные деяния (мама в дестве била, младшей сестре больше конфет отдавали и т.п.). Это всегда будут личные мотивы. Просто человеку никто вовремя не указал верный путь, когда он в этом нуждался. Вот психика и не выдержала, решила спрятатся за стеной безумия, ради собственного выживания. Ну вот скажите друзья, при чём тут общество? Лично я считаю что оно всё таки причём. Но в меньше мере нежели окружающие этого человека люди. Я давно хочу того что бы стало обязательным проходить обследования у высококвалифицированных психологов (действительно высококвалифицированных, не государственных алкашей). Это вина общества. Но вина общества не сравнима с виной окружающих людей! Они ведь могли ему помочь (Пупкину), человек не превращается в из нормального индивидуума в маньяка за 5 минут, это длительный процесс. И это всегда заметно. Мы должны быть сознательными людьми! Мы должны помогать как только можем тем, кто в этом нуждается. Это бы значительно подняло, и нравственность, и моральность, и духовность. Тогда бы люди были нравственными не потому что за нарушение нравственности добрый дяденька милиционер тебе почки отобъёт, а потому что это неправильно. Тогда бы люди сами понимали что это неправильно. Соответсвенно не делали бы, как бы по детски это не звучало, нехороших вещей.

Ну теперь на счёт идеального общества. У меня нет гениальных идей по его созданию, но лично я думаю что общество не может быть качественным если в нём большая численность людей. ИМХО конечно.

Витёк Логвин · 04.11.2010, 05:18

идеального общества не существует и не может быть..ну эт мое мнение..ведь у каждого человека свои предпочтения и вкусы, интересы и пр. любое общество можно сломать..просто надавив на него и каждый начнет думать за себя и высказывать свое мнение, можно это общество..короче говоря..устроить гражданскую войну например, просто нужно знать интересы большинства, если бы это было идеальное общество то ничего из выше перечисленного не сломало бы его

**ZeroCoolDark** · 06.11.2010, 06:37

Витёк Логвин,
Всегда есть варианты - люди слишком разные? Так устранить эту разницу и все. Не стоит быть категоричным, если бы все было так просто, об этом бы и не писали столько во все времена.

**Lemonade Joe** · 08.11.2010, 17:24

Цитата:

Сообщение от ZeroCoolDark

Так устранить эту разницу и все.

Коммунизм? Социализм?

Цитата:

Сообщение от Витёк Логвин

идеального общества не существует и не может быть..ну эт мое мнение..ведь у каждого человека свои предпочтения и вкусы, интересы

Идеальным будет то общество (хотя никакое оно не идеальное, скорее оно такое, каким должно быть), в котором, люди друг друга стараются понять даже несмотря на то, что у каждого свои вкусы и предпочтения. С друзьями, между прочим, многие ведут себя именно так.

**ZeroCoolDark** · 09.11.2010, 14:51

Lemonade Joe,
1984.

Zosia65 · 10.11.2010, 11:28

Идеальное общество, или не идеальное, это вопрос относительный. Само для себя, оно всегда будет иметь пути для совершенствования. Мы в чем то давно идеальны... для человека древнейшего. Думаю можно облегчить обществу, этот естественный ему путь. Пока каждый участник считает приемлемым для себя обман, общий результат однозначен,- идеал не возможен при любом априори (счастливую случайность не поймали

).

V_Nick · 10.11.2010, 12:45

Наше общество вполне себе идеально для тех, кому оно служит как ресурс. Ротшильдам например.