[Pro]

Сообщение от Мозг

А на какие шиши?

А на какие мы щас живем?

Сообщение от Мозг

И чего там укреплять было?

Экономику. Которая существовала 70 лет.
А еще Горби повинен в том, что просто-напросто сдал огромное количество завоеваний СССР Западу, взамен ничего не потребовав.

P.S. Мозг, у нас с тобой одинаковое число постов=)))))
Небольшой оффтоп.

[Норд]

Что значит заслуга?Там была целая система.Пргнившая и прокакавшая весь золотовалютный запас страны.

Ты, что думаешь - я ортодоксальный коммунист, готовый целыми днями говорить о том, как тогда жилось хорошо? Я лишь считаю, что развал СССР был величайшей катастрофой для всего русского народа. Да, я согласен, нужно было проводить реформы, но нельзя было так поступать с людьми. М.С. Горбачёв был не той личностью которая могла бы действительно помочь стране.

Поясни причину смеха.Только когда писать будешь,помни,что его жены нету в живых.

Политик, который взял на себя задачу перестроить всю Систему, не может выглядеть как муж-подкаблучник!

Я не знаю.Это не дано знать не кому.А теперь ответь всё же на вопрос.

И я не знаю.

[Мозг]

А на какие мы щас живем?

%) Я же говорил про разворованный золотовалютный запас!

Экономику. Которая существовала 70 лет.
А еще Горби повинен в том, что просто-напросто сдал огромное количество завоеваний СССР Западу, взамен ничего не потребовав

Ты думаешь,это была успешная экономика?
Насчёт завоеваний,спорно,но имеет повод быть.Нужно просмотреть все эти соглашения.

Мозг, у нас с тобой одинаковое число постов=)))))

Теперь тебе осталось флудить на ровне со мной %))

Я лишь считаю, что развал СССР был величайшей катастрофой для всего русского народа.

А как ты относишься к падению Железного занавеса?
Людям окрыли глаза.Они начали позновать то,что было уже в более развитых странах.Туже свободу слова.Как бы это не звучало.Свободу выбора.

Да, я согласен, нужно было проводить реформы, но нельзя было так поступать с людьми. М.С. Горбачёв был не той личностью которая могла бы действительно помочь стране.

Любые реформы болезненны.Что поделать..Честно говоря,я не вижу другой такой смелой кандидатуры.

Политик, который взял на себя задачу перестроить всю Систему, не может выглядеть как муж-подкаблучник!

Знаешь почему так казалось!?Мы впервые увидели,что женщина в нашей стране может на что то влиять.Хорошо выглядеть,красиво говорить.Идущая НАРАВНЕ с мужчиной.Был поставлен под удар образ домохозяки.

[Pro]

Сообщение от Мозг

%) Я же говорил про разворованный золотовалютный запас!

А кто разворовал-то? По-моему, Горби. Сотоварищи.

Сообщение от Мозг

А как ты относишься к падению Железного занавеса?
Людям окрыли глаза.Они начали позновать то,что было уже в более развитых странах.Туже свободу слова.Как бы это не звучало.Свободу выбора.

Свобода слова, свобода выбора... Все это желаемое, выдаваемое за действительное.
А то, что променяли Империю на западные вещички - это да и все разворовали - это да... То,что отдельные личности ворочают миллиарадами, наворованными в начале 90-.тоже да.
И две бессмысленные войны на своей земле. И терроризм. И закрытие предприятий. И падение рождаемости. Это мы получили взамен, как банально бы это не звучало. ИМХО.

[Норд]

А как ты относишься к падению Железного занавеса?
Людям окрыли глаза.Они начали позновать то,что было уже в более развитых странах.Туже свободу слова.Как бы это не звучало.Свободу выбора.

Действительно, люди в СССР были ограждены от многих "достижений" Западной цивилизации, но после первых позитивных моментов, к нам целыми потоками хлынули разврат, насилие, насаждение чуждых культурных ценностей. Как ни крути, а минусов от такой "свободы" гораздо больше чем плюсов!
В большинстве своём люди вообще не пользуются свободой слова или выбора! Открытый Железный Занавес принёс столько мерзости, что предыдущее и моё поколение стали повсеместно называть "потеряным".

Любые реформы болезненны.Что поделать..Честно говоря,я не вижу другой такой смелой кандидатуры.

Реформы совершались слишком быстро и были слабо продуманы.

Знаешь почему так казалось!?Мы впервые увидели,что женщина в нашей стране может на что то влиять.Хорошо выглядеть,красиво говорить.Идущая НАРАВНЕ с мужчиной.Был поставлен под удар образ домохозяки.

Да вот только большинство населения не приняло это. К тому же Раиса Максимовна хотела часть задач мужа переложить на свои плечи. И это было явно глупо.

[Мозг]

А кто разворовал-то? По-моему, Горби. Сотоварищи.

Ему там уже кажись не осталось.

А то, что променяли Империю на западные вещички

А что такого было хорошего в Империи?Изоляция от всего прогрессивного человечества.Нормальных товаров не было.Копчёная колбаса считалась диликатесом на праздники.
Отсталая,зато бесплатная медицина.Плохой и отсталый автопром.Сейчас есть ведь выбор!Возможность уехать отдыхать туда,куда хочешь,а не туда куда тебе путёвку выписали.Ездили правда туристами,но мало.Долго перечислять ещё можно.

То,что отдельные личности ворочают миллиарадами, наворованными в начале 90-.тоже да

Ну,как не прискорбно-выживают сильнейшие.Или умнейшие.Я не оправдываю ,но...

И две бессмысленные войны на своей земле. И терроризм

С этим трудно спорить.Но все рвались стать царьками.
Не снимаю со счетов и ответственности бездарных политиков.
И чисто шкурные интересы.Всё это было и есть.

И закрытие предприятий. И падение рождаемости.

Это лишь побочные явления.
Надо только понять,что не смогла бы страна жить в 20 веке в таком строе.Открестившись от всей цивилизации.

Реформы совершались слишком быстро и были слабо продуманы.

Не спорю.Зато решительно.

Действительно, люди в СССР были ограждены от многих "достижений" Западной цивилизации, но после первых позитивных моментов, к нам целыми потоками хлынули разврат, насилие, насаждение чуждых культурных ценностей. Как ни крути, а минусов от такой "свободы" гораздо больше чем плюсов!
В большинстве своём люди вообще не пользуются свободой слова или выбора! Открытый Железный Занавес принёс столько мерзости, что предыдущее и моё поколение стали повсеместно называть "потеряным".

Как будто не было своего насилия и преступности.Насчёт ценностей...Да навязавались они народу.А сейчас каждый волен себе эти ценности выбирать.Насчёт свободы слова..ТОГДА,могли за одно слово в тюрягу посадить.Или разбирать твою личную жизнь на парт собраниях.

Да вот только большинство населения не приняло это. К тому же Раиса Максимовна хотела часть задач мужа переложить на свои плечи. А это было явно излишне.

Ну так правильно.Все же были зомбированы,что место женщины на кухне.

[Pro]

Сообщение от Мозг

Это лишь побочные явления.

Да, точно. И повальная деградация население, и заполнение западными псевдоценностями...
Я еще забыл про нашу армию сказать. От которой остались только РВСН. Самолеты мирно ржавеют на аэродромах, танки в ангарах и корабли на пристанях...

Сообщение от Мозг

Плохой и отсталый автопром.

Ага. Сейчас он на том же уровне. Правда, теперь можно купить иномарку, но этому государство умеет строить всяческие препоны.

Сообщение от Мозг

Надо только понять,что не смогла бы страна жить в 20 веке в таком строе.Открестившись от всей цивилизации.

Не понимаю. Реформировать надо было, я не спорю. Свободы дать. Но не развалить вконец то, что долго строилось нашими предками...

Сообщение от Мозг

А что такого было хорошего в Империи?Изоляция от всего прогрессивного человечества.Нормальных товаров не было.Копчёная колбаса считалась диликатесом на праздники.

Это вы про Запад? Если, по-вашему, прогрессивность общества выражается только в моральных благах... Они, конечно,важны, но не хлебом единым...

Сообщение от Мозг

Отсталая,зато бесплатная медицина.

Очень и очень спорно. насчет отсталости. Скорее, "совковая", с отсутствием нормального сервиса, но не отсталая.

Сообщение от Мозг

Надо только понять,что не смогла бы страна жить в 20 веке в таком строе.Открестившись от всей цивилизации.

Да ну? А в Китае живут или как?

[Мозг]

НГе понимаю. Реформировать надо было, я не спорю. Свободы дать. Но не развалить вконец то, что долго строилось нашими предками...

Да не в один день развалено было!
До этого уже всё на соплях было.Просто скрывалось.

Очень и очень спорно. насчет отсталости. Скорее, "совковая", с отсутствием нормального сервиса, но не отсталая.

А вот это я могу на личном примере доказать.Сравним медицину России и Израиля.Если копнуть в СССР,то не вижу больший отличий.А ведь это не за год случилось..Просто медленным и уверенным было отставание.

Да ну? А в Китае живут или как?

А что там в Китае?Тоже железный занавес?

[Норд]

Ну,как не прискорбно-выживают сильнейшие.Или умнейшие.Я не оправдываю ,но...

А как насчёт остальных (видимо слабейших и глупейших) - пусть вымирают? Ради кого было тогда всё ломать: ради 90% работающего населения или для остальной части - как правило поголовного ворья?

Не спорю.Зато решительно.

А чего хорошего в такой решительности? Что, боялись не успеть до конца жизни?

Как будто не было своего насилия и преступности.Насчёт ценностей...Да навязавались они народу.А сейчас каждый волен себе эти ценности выбирать.Насчёт свободы слова..ТОГДА,могли за одно слово в тюрягу посадить.Или разбирать твою личную жизнь на парт собраниях.

Как же ты их выберешь, когда тебе 24 часа в сутки навязывают это по TV, радио, книгам, газетам и т.д. Вот так и получили мы деградацию населения.

Это лишь побочные явления.

Эти "побочные явления" поставили современную Россию в один ряд со странами Африки и Азии. Вот это настоящий регресс!

Ну так правильно.Все же были зомбированы,что место женщины на кухне.

Видимо, чтобы показать ошибочность этого, Раиса Максимовна стала по сути вторым Генсеком?

[Мозг]

Ради кого было тогда всё ломать: ради 90% работающего населения или для остальной части - как правило поголовного ворья?

Да не ломал Горбачёв ничего!Ему уже *сломанную* страну дали.Он просто рулил как мог.Были ошибки,но куда же без них.

А чего хорошего в такой решительности? Что, боялись не успеть до конца жизни?

Операцию по удалению аппендикса не затягивают.

Как же ты их выберешь, когда тебе 24 часа в сутки навязывают это по TV, радио, книгам, газетам и т.д. Вот так и получили мы деградацию населения.

Ты себя считаешь деградированным?Я-нет.Я фильтровал.Учился.Работал.Трезвый вгляд на вещи.Что то брал,что то не принимал.Вот и всё.

Эти "побочные явления" поставили современную Россию в один ряд со странами Африки и Азии. Вот это настоящий регресс!

Я думаю-подниметься.Потихоньку,но подниметься.Только бы толковых руководителей.Смелых и решительных.Умных.

Видимо, чтобы показать ошибочность этого, Раиса Максимовна стала по сути вторым Генсеком?

Это была её натура.Её характер.

[Pro]

Сообщение от Мозг

А вот это я могу на личном примере доказать.Сравним медицину России и Израиля.

И? Первая дешевле, вторая качественнее.
Сравним безопасность государства в Израиле и нынешней России vs СССР

Сообщение от Мозг

А что там в Китае?Тоже железный занавес?

Там коммунизм с директивной экономикой. И отсутствие множества свобод.

Сообщение от Мозг

Да не в один день развалено было!
До этого уже всё на соплях было.Просто скрывалось.

Да, и с какого же момента все было "на соплях"?

Сообщение от Мозг

думаю-подниметься.Потихоньку,но подниметься.

А мое имхо - подымется. Лет через 150. Такими-то темпами.

[Vokudlak]

А то, что променяли Империю на западные вещички - это да и все разворовали - это да

На западные вещички всегда был большой спрос. Только раньше у нас в них только фруцевы и галиныбрежневы щеголяли.

И две бессмысленные войны на своей земле. И терроризм

Афганистан, Никарагуа, Эфиопия и многие другие военные присутсвия советов - это НЕбессмысленные войны.
И Терроризм был. (тело Ленина живет и побеждает) Мы ничего не получали в замен. Просто то про что раньше тебе и мне знать было не положено, теперь на виду, и вызывает такую негативную реакцию.

нам целыми потоками хлынули разврат, насилие, насаждение чуждых культурных ценностей

Чушь. Разврат? По меркам совка женщина без юбки - уже разврат.
Насилие? Конечно, когда всяким хиппи дружинники волосы жгли - это не насилие, а профилактика)). А на Западе насилие.

Скорее, "совковая", с отсутствием нормального сервиса, но не отсталая.

"с отсутствием нормального сервиса" - это и есть отсталая.

[Норд]

Да не ломал Горбачёв ничего!Ему уже *сломанную* страну дали.Он просто рулил как мог.Были ошибки,но куда же без них.

Не согласен! Даже сейчас, сравнивая уровень жизни современой России и СССР, берут как правило 1985 год - т.е. перед приходом к власти М.С. Горбачёва. Кстати, по многим показателям современная Россия отстаёт.

Ты себя считаешь деградированным?Я-нет.Я фильтровал.Учился.Работал.Трезвый вгляд на вещи.Что то брал,что то не принимал.Вот и всё.

Неужели ты будешь отрицать явный культурный упадок и деградацию населения?

Я думаю-подниметься.Потихоньку,но подниметься.Только бы толковых руководителей.Смелых и решительных.Умных.

Я тоже так думаю, но мы потеряли 20-25 лет.

Это была её натура.Её характер.

Но она не должна была брать на себя роль "правительницы".

[Pro]

Сообщение от Vokudlak

Афганистан, Никарагуа, Эфиопия и многие другие военные присутсвия советов - это НЕбессмысленные войны.

Бессмысленные с нынешней точки зрения, но не бессмысленные тогда.
К тому же, то, что вы назвали - это войны, которые велись мощной армией, на чужой земле и малой кровью. Не надо сравнивать их с мясорубкой на обственной территории.

Сообщение от Vokudlak

И Терроризм был. (тело Ленина живет и побеждает) Мы ничего не получали в замен. Просто то про что раньше тебе и мне знать было не положено, теперь на виду, и вызывает такую негативную реакцию.

Максимум-самолеты угоняли. Никто не захватывал в заложники школы и театры, не взрывал жилые дома и т.д. и т.п.

Сообщение от Vokudlak

"с отсутствием нормального сервиса" - это и есть отсталая.

Это уже кому как. Зато бесплатно.

Сообщение от Vokudlak

На западные вещички всегда был большой спрос. Только раньше у нас в них только фруцевы и галиныбрежневы щеголяли.

Посмотрите, в чем сейчас политики щеголяют, и простой народ ходит. Не напоминает???

[Мозг]

И? Первая дешевле, вторая качественнее.

Не только.И методы в большинстве случаев.Уж про оснащение я вообще молчу.А это пожалуй главный критерий.

Да, и с какого же момента все было "на соплях"?

Я думаю,что давно.Уже в 70 годах этот процесс имел место быть.

А мое имхо - подымется. Лет через 150. Такими-то темпами.

Трудно загадывать.Всё таки русский народ-народ особенный.Был бы стимул.И умное руководство.

Не согласен! Даже сейчас, сравнивая уровень жизни современой России и СССР, берут как правило 1985 год - т.е. перед приходом к власти М.С. Горбачёва. Кстати, по многим показателям современная Россия отстаёт.

А чего сравнивать?И как?И Горбачёв тут каким боком?Вообще,представь себе,как так можно в такой короткий промежуток времени развались такого коллоса!?Этот коллос давно уже хромал.

Неужели ты будешь отрицать явный культурный упадок и деградацию населения?

Да это просто на виду сейчас.Прям раньше все такие были культурные и не пили.Просто раньше всё замазывалось идиологией.К тому,это *нормальное* состояние нации,наконец дорвавшихся ко всему дозволенному.Уставшая и покорённая нация вырвалась на свободу,но свободой ещё пользоваться не научилась.

Но она не должна была брать на себя роль "правительницы".

А что в этом плохого?К тому же,насколько мне известно,она особо то и не рулила.А просто была первой леди.Занималась благотворительностью.

Максимум-самолеты угоняли. Никто не захватывал в заложники школы и театры, не взрывал жилые дома и т.д. и т.п.

А Горбачёв то тут причём? %)

Это уже кому как. Зато бесплатно.

Да вообще никак.Ты чего думаешь я в Израиль уехал?%)

Посмотрите, в чем сейчас политики щеголяют, и простой народ ходит. Не напоминает???

Какой простой?Который бухает и не работает?Сравни серость толпы в СССР и что сейчас.

Сравним безопасность государства в Израиле и нынешней России vs СССР

А смысл?Сравнивать государство,которое ежедневно живёт в войне и собаку на этом сьело!?

[Pro]

Сообщение от Мозг

Трудно загадывать.Всё таки русский народ-народ особенный.

Да. Только мы умеем 2 раза за одно столетие все порушить, а потом заново героически восстанавливать.

Сообщение от Мозг

Я думаю,что давно.Уже в 70 годах этот процесс имел место быть.

На чем держались 50 лет?

Сообщение от Мозг

Не только.И методы в большинстве случаев.Уж про оснащение я вообще молчу.А это пожалуй главный критерий.

А вот у нас собирались хорошую крупную районную детскую поликлинику строить... Не успели до 1991 года... Сейчас у нас старая, полуразвалившаяся... Это так, к слову.

[Норд]

Vokudlak

Чушь. Разврат? По меркам совка женщина без юбки - уже разврат.
Насилие? Конечно, когда всяким хиппи дружинники волосы жгли - это не насилие, а профилактика)). А на Западе насилие.

Что ж по-твоему - женщины без юбок, мелькающие везде где только можно - это хорошо? Ради этого стоило рушить СССР? Странные представления о жизненых ценостях!

[Мозг]

На чем держались 50 лет?

Просмотри историю.Трудно сразу так ответить.Воровали наверное поменьше.И время другое было.Мир не стоял на месте.А СССР практически стоял.Хотя и учёные какие были и всё остальное.

А вот у нас собирались хорошую крупную районную детскую поликлинику строить... Не успели до 1991 года... Сейчас у нас старая, полуразвалившаяся... Это так, к слову.

Да всё построят.Что такое 15-20 лет ...Очухаються и нучнут всё скоро строить.

[Норд]

А чего сравнивать?И как?И Горбачёв тут каким боком?Вообще,представь себе,как так можно в такой короткий промежуток времени развались такого коллоса!?Этот коллос давно уже хромал.

Развалить можно всё, что угодно даже за меньшее время! Тем более при активной помощи Заокеанских "друзей"

Да это просто на виду сейчас.Прям раньше все такие были культурные и не пили.Просто раньше всё замазывалось идиологией.К тому,это *нормальное* состояние нации,наконец дорвавшихся ко всему дозволенному.Уставшая и покорённая нация вырвалась на свободу,но свободой ещё пользоваться не научилась.

Посмотри на статистику по призыву на военную службу - уровень безграммотных, наркоманов, уголовников - раз в 10 выше чем в СССР. А про сегодняшнее состояние здоровья призывников я вообще промочу!

[Pro]

Сообщение от Nord87

Да всё построят.Что такое 15-20 лет ...

... это мое поколение, выросшее в эти годы.

Сообщение от Мозг

Да всё построят.Что такое 15-20 лет ...Очухаються и нучнут всё скоро строить.

Надеюсь и жду.

Сообщение от Мозг

Да вообще никак.Ты чего думаешь я в Израиль уехал?%)

Я не знаю... У каждого свои мотивы и осуждать никого не собираюсь.

Сообщение от Мозг

А Горбачёв то тут причём? %)

А при том, что каждая тема, посвященная событиям 20 в., неизбежно выливается в обсуждение того, как жили при СССР и как живут сейчас.

Сообщение от Мозг

Какой простой?Который бухает и не работает?Сравни серость толпы в СССР и что сейчас.

Который работает, но не зарабатывает. В силу не зависящих от них причин.

Сообщение от Мозг

А смысл?Сравнивать государство,которое ежедневно живёт в войне и собаку на этом сьело!?

Это вы про Израиль? Ладно, оставим Израиль, и сравним Россию и СССР. Как думаете, где было безопасней и уверенней жить?