[Милтен]

Белыч, как правило патч просто заменяет экзэшник на нормальный и защита ставится по новой! и приходится опять качать но-сд!

[Morte]

Сообщение от Darth_Blade

19 из 19 лет прожил в России, говорил на русском. Почему у меня таких проблем нет?

Рад если так, но элементарно не верю и никогда не поверю - без обид ибо сам переводчиком подрабатываю(хоть и 4ть ставки) и все с отдела со мной согласны. Только человеку, повседневно использующему англ. английский текст читать проще чем какой-либо еще...

Сообщение от Darth_Blade

Примеры? В период с 2002 по 2006 год качество только падало, тогда как цены росли.

Так... Ну, упомянутый EQ2, Beyond Divinity(озвучка в разы лучше оригинала - гениально), Beyond Good & Evil, Dark Messiah of Might and Magic, TES, Gothic.. да я долго перечислять могу. Другое дело, что я не отрицаю наличие роста плохих локализаций, но они обычно распр-ся на плохие игры, а хороших локализаций стало больше...

"не стОит говорить за всех. не любому.
если текст был изначально на английском, то его лучше и проще читать именно на английском (по крайней мере, мне), а не гадать, что же там было на самом деле без перевода".

При качественном переводе не нужно гадать =)

[Indys]

Белыч
видно вас обманывают.... вы или не так прочитали или не на том сайте скачиваете! неможет быть чтобы руссификатор весил 90мб... это наверное Русская озвучка....

[Feanor62rus]

Сообщение от Darth_Blade

Вообще-то сравнение было не с точки зрения экономики, а с точки зрения здравого смысла.

А разьве мои доводы лишены сдравого смысла? Или по твоему экономика его лишена?

Сообщение от Darth_Blade

В ответ я всего лишь спросил, почему бы продавцам бензина не поднять на него цену - ведь тем, кто может себе позволить автомобиль за 10к долларов и больше наверняка сможет себе позволить и бензин подороже покупать.

Я тебе снова с точки зрения экономики отвечу. У бензина и лицензионного диска эластичность спроса разная(кто проходил экономику поймет), поэтому сравнение некорректно.

Сообщение от Indys

Feanor62rus
причём тут Машина с левым бензином и Пиратский диск с Компом?

Читай внимательнее позапрошлую страницу и может быть ты заметишь, что сравнивать бензин с лицкой начал не я. Я же говорю, что сравнение некорректно.

Сообщение от ASAHARoff

Когда нефтяные источники иссякнут, тада цены на бензин оч. сильно подскочат, хотя даже сейчас из-за вторжения в Ирак(а там нефтяные источники есть) сильно подскочили цены на баррель нефти, аналитики прогнозируют, что в 2009 году цены подскочат до 75$/баррель.

Че вы ко мне привязались с этим бензином???? Не я начал это сравнение!

Сообщение от Sk_Zero

История выдумана только на половину . Я приведу свой пример : у меня своя точка и от пиратки я получаю в разы больше прибыли чем от лицки ! Как я могу продать больше лицензии если большинству и 140 р. за игру на DVD дорого , а чего говорить о лицензии ! И потом большинство игр покупатели переиграли ещё до выхода лицензии а значит спрос на их лицензионные копии будет низок !

А эта история придумана процентов на 85 наверное
Я тебе не верю! Я хорошо знаком с этим бизнесом и мои знания очень сильно разнятся с твоими доводами...

Сообщение от Sk_Zero

Как я могу продать больше лицензии если большинству и 140 р. за игру на DVD дорого , а чего говорить о лицензии !

Ты че в деревне торгуешь?

Сообщение от Sk_Zero

У меня на точке были пиратки FEAR, NFS U , NFS U 2, NFS MW , Company of Heroes , STALKER ... и все они были с идеальным переводом и озвучкой !

Вот после таких слов я тебе и не верю...

Сообщение от Darth_Blade

Значит ты английский всё-таки плохо знаешь. Хорошее знание языка подразумевает отсутствие трудностей хотя б с чтением текстов на нём.

У меня с чтением и не возникает, а вот с пониманием
Я вот например в институте финглиш 3 раза сдавал на 5. Но все равно мне приятнее читать на русском. Rогда играю на английском многое(почти все) понимаю но теряю некоторые детали... Поэтому мне както приятнее на нашем языке. Да и устаю я честно говоря, постоянно приходится напрягаться, вспоминать слова...

Сообщение от Darth_Blade

19 из 19 лет прожил в России, говорил на русском. Почему у меня таких проблем нет?

Знаешь, у каждого свои способности. У тебя наверное к языкам... Не все такие. Каждый силен в своей области.

[z1Ro]

Простой для меня вопрос - по пунктам:
1) Пиратки DVD стоят 200р. качество низкое; Перевод убогий; Дубляж убогий/Его отсутсвие;Пропатчить нельзя;Гарантий нет.
2) Лицензионки DVD стоят 329р. Качество Отличное;Перевод - на совести локализаторов;Дубляж - на совести локализаторов;Пропатчить можно;Гарантия - по чеку.
Я не мазахист, так что выбираю 2)

[Indys]

z1Ro
ппц чювак...
по пиратке :
Перевод убогий - Качай русик и будет те счастье
Дубляж если я правильно понял, то если береш пиратку, там Оригинальная озвучка, и дубляж никто не менял!
Патчить всегда можно если руки растут из того места
гарантия есть 14дней.... тоже по чеку, и если продавцу изложить всю суть обмена диска!!!

[Толстый Тролль]

Сообщение от _Revan_

Не смешите. Видел я "переводы" NFS... "РАзрушительный мяч" и прочие ляпы вызывают стойкий рвотный рефлекс.

Ну неповезло тебе я скажу ! У меня они есть и это факт !

Сообщение от _Revan_

Ох, что-то мне не верится... Вам лет-то сколько, уважаемый? Судя по постам, около 12-и... Какая там точка?.. У меня множество знакомых в этом бизнесе работает, и даже по соседству есть отдельчик, где знакомые девчонки торгуют. И даже к ним лицензии стали завозить, потому что это для продавца всё больше и больше выгодно становится... Пиратство постепенно вытесняют, и это факт (пример: у нас в городе пока что много точек с контрафактными играми, а вот пиратские сборники программ, с той же Вистой, найти уже нереально)...

Поверь уж ! Мне 32 и последние 4 года я занимаюсь продажей комп. игр ! Ты случайно не из Москвы ? Если да то вопрос что купить сразу отпадает ибо там зарплата выше нашей в разы !

Сообщение от Feanor62rus

Я тебе не верю! Я хорошо знаком с этим бизнесом и мои знания очень сильно разнятся с твоими доводами...

И как хорошо знаком ? Я сам занимаюсь и привожу пример из своей практики !

Сообщение от Feanor62rus

Ты че в деревне торгуешь?

Ну если Набережные Челны можно назвать деревней то да !

Сообщение от Feanor62rus

Вот после таких слов я тебе и не верю...

Что ж я могу сказать , это твоё право не верить мне ! Но я же не буду тебе эти диски высылать для проверки ! И кстати они идут без диска !

А теперь я вернусь к тому с чего начинал ! В этой теме все пишут какая пиратка плохая и как нехорошо брать её но никто не задумывается почему она (пиратка) до сих пор пользуется спросом ? И что нужно сделать чтобы её не стало ? Вот этого я не вижу ! К примеру покупатель может брать только лицензию и игнорировать пиратку , но что делают лицензионщики для того чтобы народ был заинтерисован брать их продукт ?
Реально глядя на ситуацию в стране можно сказать что пиратку берут из-за :
1. Низкого экономического уровня в стране
2. Доступности всем слоям населения
3. Недоступности лицензионной продукции большинству
4. Нежелание населения переплачивать за явно слабые проекты
5. Своевременный выход игр
И т.д.
И что должны делать лицензионщики чтобы привлечь покупателей к себе :
1. Снижать цену на продукт или ввести разделение цен как в видео на Моску и регион ибо разница в зарплате очевидна !
2. Ускорить локализацию или хотя постараться выпускать продукт с малой задержкой
3. Перестать относиться к геймерам как к финансовой единице (это касается нашего игропрома чьи игры в большинстве шлак а стоят как хиты) , хватит пользоваться лозунгом "Пипл хавает" и сбрасывать на нас свою низкопробную продукцию !

[ДваждыДва]

z1Ro
Не всякие лицки стоят 369 рублей, во вторых очень часто перевод пиратских дисков - копия локализации.

[turbojedi]

/me щупает под ребром: подошла желчь, аль еще нет? Кажется, подошла.

Эх, а не забрызгать ли потолок? А то скучно, знаете ли... На всякий случай, дисклаймер: автор этого поста - маленькое злое существо, ненавидящее проприетарщиков всей своей черной душонкой, а главная цель текста - не кого-то в чём-то убедить, а хорошенько поразвлечься и выплеснуть всю накопившуюся в организме желчь (Да, автор знает о существовании блогов и даже ведёт один такой, но не все ж яйца в одну корзину!).

Вываливаю свое ИМХО на всеобщее обозрение и начинаю стучать непечатным по письменному: пиратство - один из главных движущих факторов в современной игровой и софтовой индустриях! Коммерзанты - суть малые дети: пока не получат смачного пинка по (неразборчиво) - будут спокойно впихивать свои продукты по конкурентной цене. Однако, стоит пиратской братии облагородить неразумных добрым поджопником в виде пары iso-релизов, как те начинают думать чем-то отличным от десятка индусских программеров и искать способы заработка в условиях высокого уровня контрафакта. Скромному потребителю от шикарного балагана лишь стабильно хорошеет: рокфеллеры начинают приторговывать дополнительным контентом, а онлайновые потенции игроподелок хорошеют день ото дня. В случае же с софтом ситуация ещё более радужная: в погоне за уходящим баксом открывают всё - спецификации, api, даже исходники (Другое дело, что нормальных людей из проприетарщиков всё ж не выходит, лицензирование под GPL или BSD - редкость. Каждая контора норовит выдумать свою лицензию и не всегда выдумка оказывается приемлемой для вменяемой части OpenSource-сообщества), платным оставляют лишь саппорт (но саппорт делают весьма качественным и весьма дорогим), да некоторые вкусности (любопытная двойная лицензия у Trolltech: хочешь писать софт на передовом тулките - пиши. А если при этом ещё и не хочешь открывать сырцов - покорми троллей.), ну и за применение софта/либ/тулкитов в коммерческих целях взять денег - тоже святое дело. Десять лет назад такое положение дел показалось бы почти невероятным, сейчас же это - обыденность, нормальная практика. И это хорошо.

Кажется, уже даже самые неповоротливые начинают осозновать всю убогость химеры прав интеллектуальной собственности на нематериальные продукты. Лишь мелкомягкие, вездесущие борцы с пиратством (о этих ублюдочных рыцарях - спецхореем чуть ниже) и дети младшего дошкольного, да прочие уверенные в непогрешимости идеалов DMCA продолжают до хрипоты повторять священную мантру «Авторы должны получать вознаграждение за свой труд, а воровать нехорошо». Что таким ответить? Мы, честно говоря, не знаем. Каждый уверен в правильности своей точки зрения, а когда оная замешана на высокоморальных идеалах - тут переубедить кого-нибудь нереально. Можно лишь заметить, что если вендор неспособен заработать на бесплатном софте - грош цена такому вендору. Ну и да, надо быть полным идиотом (вариант: человеком высокой морали, титаном духа), чтобы покупать за деньги то, что можно безнаказанно достать бесплатно.

Ложка дёгтя - те самые пиратоборцы. Эти устраивают столь потрясающие беззакония, что икается даже пиндосским миротворческим силам (Любителям порассуждать о НЛП: что такое «миротворческая операция», если объяснить человеческим языком?). Лучше всего их мерзопакостная природа вскрывается одним фактом: именно стараниями этих крестоносцев первоапрельская шутка с securitylab (Ну да Вы же помните, правда? Это где про милицанеров, линукс и порнографию.) воспринималась как весть с полей сражения. До той же навозной кучи можно вспомнить недавное деяние сволочного клоуна Медведева (Кстати, познакомьтесь - с очень высокой вероятностью это наш следующий Господин ПэЖэ, даром что без шотгана. Уж он точно объяснит, кто здесь пацак, а кто четланин) - этот впечатлился, видимо, всегиперборейской contra omnia с участием тех самых лживых карателей мирового зла (А может, в воздухе просто запахло откатами? После просмотра записи той памятной пресс-концеренции у меня сложилось впечатление, что этот человек не в состоянии понять вообще ничего.) и дал добро на закупку проприетарного софта для школ (Как там было в пресс-релизе? Ну да, «продуктов Microsoft, Adobe, Corel»), хотя уже в этом году Минобраз собирался переводить всё на свободное программное обеспечение.

Dixi, типа (жду фидбека, уже запасся поп-корном).

[Darth_Blade]

Рад если так, но элементарно не верю и никогда не поверю - без обид ибо сам переводчиком подрабатываю(хоть и 4ть ставки) и все с отдела со мной согласны.

лол, мои подозрения насчёт того, что большинство переводчиков в стране не владеют языком, с которого переводят, вновь подтвердились %)

элементарно не верю и никогда не поверю

Убедительный аргумент, да.

EQ2, Beyond Divinity(озвучка в разы лучше оригинала - гениально), Beyond Good & Evil, Dark Messiah of Might and Magic, TES, Gothic

Я тоже много названий игр знаю. Выше я приводил вполне конкретные примеры из локализаций The Moment of Silence и Morrowind, показывая чем ПЛОХИ отечественные переводы. Не обидишься, если я скажу, что просто ткнуть пальцем в тайтл и сказать "Это крутой перевод" недостаточно, чтобы я согласился, что перевод крутой?

А разьве мои доводы лишены сдравого смысла? Или по твоему экономика его лишена?

Да.
Нет.

У бензина и лицензионного диска эластичность спроса разная

Насколько я понимаю, это не позволяет продавцам опустить цену ниже некоего предела, но не запрещает им её повысить.

Я вот например в институте финглиш 3 раза сдавал на 5. Но все равно мне приятнее читать на русском. Rогда играю на английском многое(почти все) понимаю но теряю некоторые детали... Поэтому мне както приятнее на нашем языке. Да и устаю я честно говоря, постоянно приходится напрягаться, вспоминать слова...

Почему все любители лицензии приводят в качестве аргумента свою малограмотность?

Знаешь, у каждого свои способности. У тебя наверное к языкам...

Ни разу нет у меня способностей к языкам. Английский выучил просто потому, что когда начинал играть, русские версии в городе достать было нереально %)

Знаешь, у каждого свои способности. У тебя наверное к языкам... Не все такие. Каждый силен в своей области.

Это оправдание завышенных цен и ужасное качество перевода локализаций?

[КING]

Сообщение от Darth_Blade

чем ПЛОХИ отечественные переводы

Ничем ты это не показал. Как пол года назат твердил одно и тоже и так и продолжаешь.

Сообщение от Darth_Blade

что просто ткнуть пальцем в тайтл и сказать "Это крутой перевод

У тебя на этом месте Плохой перевод.

Сообщение от Darth_Blade

Это оправдание завышенных цен и ужасное качество перевода локализаций?

Ну если у тебя нету лишних 300р.....

[z1Ro]

Сообщение от Indys

и дубляж никто не менял!

Да блин - он тупо остался английский... Скажи а тут много специалистов, понимающих разговорный английский на слух? Могу ошибаться, но по-моему стремиться к НУЛЮ!!!

Сообщение от geka4732

Не всякие лицки стоят 369 рублей, во вторых очень часто перевод пиратских дисков - копия локализации.

Блин все синглплеерские новинки столько стоят - точнее 329р.
а копии локалки выходят через год после релиза Все забыли, а ты еще ждешь... Просто супер экономия...

Сообщение от Indys

Патчить всегда можно если руки растут из того места

Ага, и заплатишь так больше чем стоит сама игра просто супер...

Сообщение от Indys

гарантия есть 14дней.... тоже по чеку, и если продавцу изложить всю суть обмена диска!!!

Я о развалах писал (без кассы)!!!
Это ты об обмене, а я вообще о диске

Сообщение от turbojedi

пиратство - один из главных движущих факторов в современной игровой и софтовой индустриях!

Пиратство - это исключительно финансовая конкуренция.
Лишив игроделов зароботка стоит ли удивлятся плохой картинке и тормозам
при покупке очередного диска???

[Толстый Тролль]

Сообщение от z1Ro

Пиратство - это исключительно финансовая конкуренция.
Лишив игроделов зароботка стоит ли удивлятся плохой картинке и тормозам
при покупке очередного диска???

Картинка и тормоза в основном присутствуют во второсортных продуктах и редко в хитовых (это зависит от того сколько разрабы хотят выбить бабла из издателя за патчи)! Это же хорошо получить бабло за глючный продукт и ещё за патчи к нему !

[z1Ro]

Сообщение от Sk_Zero

Картинка и тормоза в основном присутствуют во второсортных продуктах и редко в хитовых (это зависит от того сколько разрабы хотят выбить бабла из издателя за патчи)! Это же хорошо получить бабло за глючный продукт и ещё за патчи к нему !

Без бабла и проэкт выше среднего не поднимется а откуда ему взятся из воздуха, что ли???

[Morte]

Сообщение от z1Ro

Убедительный аргумент, да.

Эээ=) А аргумента и не было тут@_@/

Сообщение от z1Ro

лол, мои подозрения насчёт того, что большинство переводчиков в стране не владеют языком, с которого переводят, вновь подтвердились %)

Ммм. Постараюсь закончить оффтоп ибо ты упорно не хочешь меня понять=) Идеальное знание языка подразумевает, что после прочтения ты текст не переводишь как таковой, ты мыслишь на том же языке. Хорошее знание подразумевает приближенную позицию, НО все равно ты должен какие-то слова перевести из контекста или как-либо еще, а это требует напрячь немного мозг. Согласись, что после 5ти часов чтения лишенее напряжение мозга не оч. приятно, вот по этому, после Долгого чтения - читать проще на родном языке. Ведь речь шла не о возможности перевести, а об комфортности чтения...

Сообщение от Darth_Blade

Я тоже много названий игр знаю. Выше я приводил вполне конкретные примеры из локализаций The Moment of Silence и Morrowind, показывая чем ПЛОХИ отечественные переводы. Не обидишься, если я скажу, что просто ткнуть пальцем в тайтл и сказать "Это крутой перевод" недостаточно, чтобы я согласился, что перевод крутой?

Эээ, ну во первых это мое мнение по поводу хорошего перевода, а во вторых

Сообщение от Darth_Blade

Последний раз лицензию покупал два года назад - тогда очень запомнился перевод "Designer Drugs - лекарства для дизайнеров". Ещё навскидку приведу старый перевод Morrowind, где переводчики никак не могли отличить единственное число от собирательного существительного.

Это не указывает на плохую работу всех русских локализаторов - ты привел ДВЕ ошибки и все - тож не оч. убедительно...(кста тут ты прав в том, что "тыканьем" ничего не докажем=)

Вот единственное у меня вопрос был касательно файлообменников, вот просто на западе знакомые все качают кому ни лень и довольны - этож вроде пиратство(или нет?), а у них его(пиратства) якобы оч. мало как говорят... Просто когда мну поставили 2Mbit(даже с 512 уже проблем не было) необходимость в покупке дисков отпала - ибо найти там можно все. А на западе скорость у многих большая... Просто с правовой точки зрения все эти торренты это норм?

[ДваждыДва]

Сообщение от z1Ro

Блин все синглплеерские новинки столько стоят - точнее 329р.

Не смеши меня! У лицензионных дисков нет единой цены, это во первых. Во вторых, очень часто пираты выпускают сборники 5 в 1 и т.д., да пусть игры в этих сборниках имеют на 5 трасс 6 саундов и 5 моделей меньше(к слову),но даже если посчитать по твоей единой цене 5*329 = прим. 1600 руб.

P.S. Воронежец! Зайди в Кей, М-Видео или Лабораторию развлечений и посмотри там цены на диски с играми. И поймёшь, что никакой единой цены там и не было.

[КING]

Сообщение от Morte

Просто с правовой точки зрения все эти торренты это норм?

Нет это пиратство, как его искоренять я не представляю.

[Blaze]

В принципе лицензия не така уж и дорого стоит, надо просто искать где надо
http://catalog.sunrise.ru/main.php?t...&style=default

[BlackSoul]

Сообщение от turbojedi

Dixi, типа (жду фидбека, уже запасся поп-корном).

+1

Сообщение от turbojedi

вездесущие борцы с пиратством

я как-то уже говорил, что законы об интеллектуальной собственности проталкивают те самые проприетарщики (а уж название придумали какое - "пиратство"; то есть человек, который дал своим друзьям поиграть в свою игру, и головорез, грабящий корабли и убивающий мирных пассажиров - это практически одно и тоже)

Сообщение от turbojedi

Кажется, уже даже самые неповоротливые начинают осозновать всю убогость химеры прав интеллектуальной собственности на нематериальные продукты

к сожалению, не все начинают

Сообщение от turbojedi

именно стараниями этих крестоносцев первоапрельская шутка с securitylab..

эх, боюсь я, что в будущем ещё и не такое может случиться на самом деле

Сообщение от Morte

Идеальное знание языка подразумевает, что после прочтения ты текст не переводишь как таковой, ты мыслишь на том же языке.

не соглашусь. я знаю english далеко не идеально, но именно так и воспринимаю англоязычный текст в большинстве случаев.

Сообщение от KINGX47

Нет это пиратство, как его искоренять я не представляю.

нда.. меня больше интересует не "как", а "зачем"..

[Косарь]

пиратство -это не хорошо!! и их надо сажать в тюрьму!