[Sam & Leon]

Я всего лишь прошу снять маску иллюзии и предрассудков, что ничего якобы страшного нет и это вполне нормальное явление.
Нет, это не нормально.
Если у вас все хорошо, это не значит, что и у других все хорошо.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от ВАСЕКС

такое ощущение, что ты впервые начал поверхностно отслеживать политические новости

Говорю о настоящем.
Эта проблема давно остра, но в настоящем - наиболее. Потому что руководство с одной и с другой стороны по внешним признакам вполне непредсказуемо.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от ВАСЕКС

они уже нашлись в кульминационный момент двадцатого века. до ядерок дело не дошло.

Это были другие люди и другое время.

[ВАСЕКС]

Sam & Leon, даже если ты прав, и
- огонь подогревается не из-за того, что лидеры наций хотят создать выгодную для них шумиху
- какой-нибудь тиран-придурок (как в кндр, где его вообще никак не регулируют) действительно ударит всем, что сможет
то в итоге, если рф не подключится с её сегодняшней пропагандой а-ля северная корея наш прекрасный друг, посмотрите, какие там курорты, в это месиво
то всего лишь даже при худшем раскладе получим потом ещё фильмов а-ля перл харбор от америкосов и тонны страдальческих мотивов об апокалипсисе в аниме от остальных крайних азиатов, которые выживут)

[Sam & Leon]

ВАСЕКС, но все же есть вероятность неадекватной реакции с одной или другой стороны.
Это не утверждение, а теория. Но судя по их поведению, вполне вероятная. Субъективизм? Возможно. Также возможно, что они станут друзьями. Субъективизм? Конечно.

Просто, хочется, чтобы люди перестали жить в маленьком мире, где их ничего не касается. То есть, там, где-то что-то гремит, взрывается и пока меня не касается, то все ок, в принципе.
В данном контексте, это мысли вслух, без конкретики.
Но на примере: пожар в городе, около 500 человек остаются без крова.
Помочь или нет? Для меня ответ однозначен и очевиден, но есть люди, которые говорят, что это их не касается, что пусть власти помогают.
А это их не касается, у них своих "проблем" хватает.

[Baldwin]

Сообщение от Sam & Leon

Пересмотр ценностей в каком ракурсе? Он постоянно акцентируется и превалирует, человек деградирует все больше и больше, то есть ставит ценности на обладании.. О какой нормальности процесса может идти речь?

Почему переход от общества выживания к обществу потребления за последние сто лет - это деградация?

[Sam & Leon]

Сообщение от Baldwin

Почему переход от общества выживания к обществу потребления за последние сто лет - это деградация?

Потому, что общество выживания, до сих пор присутствует.
Потому, что общество потребления требует все большего.
Потому, что для потребителя ценность - маска, роль, имитация, но не сосуществование. Его интересует марка, его интересует объём двигателя, его интересует чужое мнение и он должен играть определенную роль.
И потому, что не все могут потреблять.
Но предвидя вопрос, скажу лишь, что общество потребления - потребители.
Люди, которые пытаются выжить, до сих пор, они не сосунки, а трудяги.

[ВАСЕКС]

Сообщение от Sam & Leon

Потому, что для потребителя ценность - маска, роль, имитация, но не сосуществование. Его интересует марка, его интересует объём двигателя, его интересует чужое мнение и он должен играть определенную роль.
И потому, что не все могут потреблять.

чего ты начитался/насмотрелся? мыслишь какими-то шаблонными лозунгами.
что ты противопоставляешь обществу потребления? социализмы-коммунизмы? альтруизм - помощь голодающим в африке? помощь бедным дебилам-алкоголикам, чтобы плодились ещё быстрее? заведи семью, заботься о потомстве, а не о себе? твори, а не потребляй? ну и какие твои достижения на этих фронтах?
альтруизм - в большинстве случаев проигрышная стратегия в любой сфере жизни (начиная вообще с эволюционного механизма). взять тот же карьерный рост. если и не проигрышная, то чрезвычайно медленная.
ну и ценность чего-либо ты без опыта потребления не оценишь по достоинству. называется, довольствуйся тем, что есть и не пытайся добиться большего что ли?
не все хотят до конца жизни ковыряться в огороде. приход земледелия вообще освободил каждую из известных цивилизаций людей, давая совершенствоваться в остальных делах - наука, культура и т.д. (у кочевых народов подобных опций не было, всё было недоразвитым). рабы, слуги, разделение труда и т.д. тоже освобождали умы и продвигали прогресс. вот уже на подступах машинный труд, а где-то уже и привычная действительность. победа потребления неизбежна - и оно развязывает руки тем, кто хочет этой свободы. кто-то направит освободившуюся энергию в правильное русло, а кто-то будет "больше и дороже отдыхать". но это нормально.

А первая уже закончилась чоли?

ага, как может закончиться то, что не может иметь официального начала и официального конца?
если по-ватному надумывать и сгущать краски, то для любой страны снг можно придумать целую кучу аргументов, почему они ещё участвуют в холодной войне. и так можно применять подобную аргументацию ко всему, что попало, вплоть до современных изолированных племён аборигенов, которые не знают, что такое сша, путин и ядерная бомба.

[Lordvadix]

Сообщение от Майлз

А первая уже закончилась чоли?

Эм, ну если сравнить нынешнее положение с тем, что было, то да, "условно" закончилась. Противостояние и сейчас есть, как ни крути, но не критичное для мира.
А вот когда пойдут открытые угрозы(пусть и блефом) ядерным ударом и подобным, то тогда можно волноваться.

[Sam & Leon]

ВАСЕКС, ну знаешь, я стараюсь не мыслить шаблонами и стереотипами, но.
Возможно, показалось, что так и делаю. Сорян, если был понятен и лаконично, постараюсь в следующем письме быть чуть "другим".
И отвечу по другому, раз не понятно.

[Jack of Еvil]

Тупо закончиться нефть, ЖРАТ не хватит на 10 миллиардов, и цивилизация развалится. Медленный, скучный и прозаичный апокалипсис.

[Sam & Leon]

Сообщение от ВАСЕКС

что ты противопоставляешь обществу потребления?

Общество бытия, как бы утопически это ни звучало.

Сообщение от ВАСЕКС

социализмы-коммунизмы?

Скорее "Гуманистический социализм".

Сообщение от ВАСЕКС

помощь бедным дебилам-алкоголикам, чтобы плодились ещё быстрее? заведи семью, заботься о потомстве, а не о себе? твори, а не потребляй? ну и какие твои достижения на этих фронтах?

Больше говорю об утопической обществе, где все равны, где у каждого индивида должен быть "необходимый минимум".
Это больше не акцентированный ответ, не уточняющий или прямой.
Снова проявляется какая-то категоричность и банальность в мыслях.
Во-первых, человек, не любящий себя и не познающий, практически не может любить другого, он не знает об этом чувстве, либо оно глубоко скрыто.

Сообщение от ВАСЕКС

взять тот же карьерный рост. если и не проигрышная, то чрезвычайно медленная.
ну и ценность чего-либо ты без опыта потребления не оценишь по достоинству. называется, довольствуйся тем, что есть и не пытайся добиться большего что ли?

Есть понятие необходимого минимума, для нормального сосуществования. Это познается на практике. Карьерный рост для чего? Больших благ? Развития? Это смотря для чего человек это делает и к чему стремиться.
У меня складывается ощущение, что к общему знаменателю мы не придем (потому что разные принципы и взгляды) и это банальная констатация.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от ВАСЕКС

не все хотят до конца жизни ковыряться в огороде. приход земледелия вообще освободил каждую из известных цивилизаций людей, давая совершенствоваться в остальных делах - наука, культура и т.д.

Это не проблема общества, а проблема системы.
Человек может "ковыряться в огороде" и в тоже время развиваться, все зависит от индивидуальных качеств человека и принципов, стремлений.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от ВАСЕКС

вот уже на подступах машинный труд, а где-то уже и привычная действительность. победа потребления неизбежна - и оно развязывает руки тем, кто хочет этой свободы. кто-то направит освободившуюся энергию в правильное русло, а кто-то будет "больше и дороже отдыхать". но это нормально.

Это с одной стороны "хорошо", но человек, как правило, проводит свободное время в ленности, а не для дополнительного развития, по крайней мере себя, не говоря даже о ближних.

[The End]

Хорошая беседа, о чём она?
Мы все давно мертвы, изначально, какое бы сопротивление этому ни оказывалось.
Лишь у кого-то есть возможность осознать, выбрать одну из множества позиций где-то на шкале между добром и злом, хаосом и порядком. После чего просто играть свою роль до конца, и возможно даже получать от этого какое-то своё извращённое удовольствие, или же удовлетворение от чего-либо.

Что-то большее? Лол, какую бы систему ни ставил очередной кусок мяса, взгляды всё равно будут слишком ограничены, или же не разделены остальными кусками.
Все мы давно мертвы, да и не жили в общем-то никогда, в рамках вселенной как пылинка на антресоли.

[McDragon]

The End, все тлен(

[The End]

Сообщение от McDragon

все тлен(

Всё зависит от твоей роли.

[Nebel]

фига вы пессимисты
все плохо, но прогрес движеться в сторону светлого будущего

[toymax]

Nebel, ага, вот вроде все хуже и хуже, а жить становится лучше

[Monstrila]

я за атаку лунатиков.

[toymax]

Сообщение от ВАСЕКС

какой-нибудь тиран-придурок

Вот он то совсем не придурок. Одни стилисты сумели создать образ лица с выпадающей из понимания прической и улыбкой, как у моей бабушки. Они просто играются между собой с Трампом, а там и Трамп зассыт, и Ким зассыт кнопочку то нажать.

[Sam & Leon]

Сообщение от Nebel

все плохо, но прогрес движеться в сторону светлого будущего

Например?
Прогресс в чем?
Какое "светлое будущее"?

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от The End

После чего просто играть свою роль до конца, и возможно даже получать от этого какое-то своё извращённое удовольствие

Просто играть.

Это выражение можно применить к компьютерным играм, отгыгрывая роль или вживаясь в роль героя.

Но играть роль в жизни?
Роль кого?
Человек "должен" иметь свое "я", а не отыгрывать роль.

[Teamat]

Сообщение от toymax

и Ким зассыт кнопочку то нажать.

Они там фанатики все, если эксцентричный Трамп палку перегнет, то хрен знает что от корейцев ждать.

[Nebel]

Сообщение от Sam & Leon

Например?
Прогресс в чем?
Какое "светлое будущее"?

уровень и продолжительность жизни, например, уровень образования