Форум Игромании
 
Регистрация
Справка
Пользователи Календарь Сообщения за день

Войны и сражения Военные столкновения, великие сражения и вооруженные конфликты

Ответ
 
Опции темы
Старый 11.07.2010, 16:46   #41
Опытный игрок
 
Аватар для <Greenwood>
 
Регистрация: 17.04.2008
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,701
Репутация: 267 [+/-]
И снова здорОво:
Российский судостроительный завод обжаловал намерение Москвы приобрести французский вертолетоносец
Скрытый текст:

Один из государственных судостроительных заводов опротестовал сегодня посредством Федеральной антимонопольной службы России (ФАС) намерение российского правительства приобрести во Франции вертолетоносец Мистраль вместо того, чтобы поручить постройку вертолетоносца отечественной промышленности.

По сообщениям агентства «Интерфакс», завод «Янтарь», входящий в состав «Объединенной судостроительной корпорации», потребовал у ФАС установить, насколько возможность приобретения французских военных судов соответствует действующему законодательству.

В заявлении «Янтаря» указывается, что Министерство обороны не дало российским судоверфям участвовать в тендере и не довело его условия до широкой общественности. При этом заявленной целью тендера изначально было приобретение судов за границей.

«Министерство обороны не намерено привлекать российские судоверфи и конструкторские бюро к участию в тендере на строительство крупных десантных кораблей», - указывают представители завода.

По словам завода, покупка Мистраля во Франции нарушает закон «О государственном оборонном заказе», а недопущение к участию отечественных предприятий противоречит закону «О защите конкуренции».

Кроме того, указывается, что технологии, использованные при разработке Мистраля, не отвечают системе российских стандартов, и что, по крайней мере, пять крупных отечественных судостроительных заводов, включая «Янтарь» обладают необходимыми мощностями для самостоятельного строительства таких кораблей.

Согласно российским СМИ, приобретение французского вертолетоносца Мистраль инициировано лично российским премьер-министром Владимиром Путиным и поддерживается лично президентом страны Дмитрием Медведевым.

Во время недавнего визита Медведева во Францию и последнего Экономического форума в Санкт-Петербурге президент Франции Николя Саркози подтвердил «политическое решение» и готовность своей страны продать России вертолетоносец Мистраль.

Соглашение, находящееся в настоящее время на стадии рассмотрения, подразумевает совместное строительство судов и передачу технологий, поскольку Россия хочет подписать соглашение на четыре судна, одно из которых будет построено за рубежом, а остальные три - с участием российских судоверфей.

В то же время, государственный секретарь по европейским делам Франции Пьер Лелуш (Pierre Lellouche) в прошлом феврале заверял, что Франция продаст России только вертолетоносец без вооружения.

Москва, в свою очередь, недавно ответила, что самостоятельно обеспечит французский Мистраль российскими военными вертолетами.

Российский Военно-морской флот ощутил нехватку десантного вертолетоносца во время скоротечной российско-грузинской войны августа 2008 года за контроль над сепаратистской республикой Южная Осетия.

Корабли типа Мистраль имеют более 200 метров в длину и способны принимать на борт до шестнадцати вертолетов, до полусотни единиц бронетехники, включая дюжину танков, и до полутысячи солдат.

Российский флот, имеющий большое количество судов, возраст которых насчитывает несколько десятков лет, обращался также в испанскую компанию «Навантина» (Navantina) и на голландские судоверфи «Дамен» (Damen).

По словам экспертов, судно Хуан Карлос I (Juan Carlos I), строящееся на верфях «Навантина» в испанском городе Ферроль (Ferrol), превосходит Мистраль по своим показателям и способно перевозить до 30 вертолетов и почти тысячу военнослужащих.
Мне, кстати, тоже непонятно, почему отечественным предприятиям не дали хотя бы в конкурсе поучаствовать. Походу у правительства лишние денюжки ляжку жгут. Или решили французов поублажать.
__________________
Послала меня жена мусор вынести. До мусоропровода идти лень... Ну, пнул я пакет с лестницы, все рассыпалось... Стою, смотрю на все это безобразие и думаю: вот депутаты-сволочи! До чего страну довели!
<Greenwood> вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.07.2010, 16:20   #42
Игроман
 
Аватар для Civis
 
Регистрация: 03.06.2006
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,155
Репутация: 177 [+/-]
Не вижу ничего хорошего. Нашим не дали поучаствовать потому что у них кроме бумажных проектов НИЧЕГО нет, а тут предлагают готовый корабль, причем за умеренные деньги и который будет построен за 3 года(а у нас корвет жалкий 4-5 лет строят...). Что касается испанского Хуан Карлоса, он дороже Мистраля раза в 2...
__________________
Хочешь мира, побольше оружия и будет тебе мир...
Civis вне форума  
Отправить сообщение для Civis с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 13.07.2010, 15:30   #43
Опытный игрок
 
Аватар для <Greenwood>
 
Регистрация: 17.04.2008
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,701
Репутация: 267 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Civis Посмотреть сообщение
Не вижу ничего хорошего.
Цитата:
Сообщение от Civis Посмотреть сообщение
Нашим не дали поучаствовать потому что у них кроме бумажных проектов НИЧЕГО нет, а тут предлагают готовый корабль, причем за умеренные деньги и который будет построен за 3 года(а у нас корвет жалкий 4-5 лет строят...). Что касается испанского Хуан Карлоса, он дороже Мистраля раза в 2...
Тогда наверно правильней было бы написать "Не вижу ничего плохого!"
Кстати, половина кораблей всё равно будет строиться в России, так что может всё таки лучше было надавить на своих и построить что-то своё.
Довольно интересный пост, просто мнение одного человека, но я сним согласен. Позаимствован с ИноСМИ. К сожалению с орфографией проблемы:
Скрытый текст:
№99: Думаю, что термин "продажп технологий" пиарят те, кто вообще не понимает, что такое технологии.
11/07/2010, 17:45
технология- это метод производства изделий, для которого нужно место, оборудованное соответствующими станками и пр. линиями, обученные кадры, от уборщицы, до научного работника технологию эту развивающуюю ,а так как большинство изделий сложные и состоят из множества деталей. то нужно развитие смежников и их технологий, т.е. многих отраслей промышленности. В этом то вся и печаль, если нужно сделать табуретку(очень стильную и современную), то достаточно купить несколько станков, построить под них помещение, и обучить сравнительно небольшое количество людей аккуратно ими пользоваться и ремонтировать не по пьяне. Тогда станки эти достаточно долго проработают и окупяться, можно будет купить через некоторое время в том же Китае более современные и опять выпускать еще лучшие табуретки. А вот с самолетами сложнее, там одни материалы чего стоят!, которые требуют привлечения почти всех отраслей промышленности со всеми своими современными, но отработанными технологиями и продолжающими отрабатываться и улучшаться, а для этого должно изобретаться и изготавливаться соответствующие оборудование уже на этих отрослях, переобучаться персонал и т.д. И я вот не понимаю, что значит купить "Опель" или "Мистраль" с "технологиями"?,- понимаете, для этого нужно купить новую страну, или перестроить ее почти полностью(больше двадцати лет ни чего не строилось), а иначе придется все запчасти покупать за границей.т.к. нет всего, что я назвал. Ну хорошо, известно все до мельчайших подробностей,все ньюансы производства каждого болтика.., и что это стоит, если не на чем делать и не кому? А если тем более не знают, как управлять всем этим строительствам, просто нет опыта даже при желании! Ладно, к примеру построили французы нам верфь с нуля, мы им даже помогли в монтажностоительных работах бетоном и сталью, привезли новые станки, что бы нас обучить, сами встали за них в начале, свозили наши кадры на свои верфи, на особо чувствительные места дали свои материалы, все руководители- кристально чистые люди.., а тут раз!,- наследник Чубайса цену на электричество и отопление поднял, руководство РЖД на перевозки, в мире упала цена на сталь, обанкротился металургический завод, поставляющий "железо".., и цена постройки вырасла в два раза.Это я еще идеальные условия привел, безо всяких в смысле "откатов"! Отсюда только один выход, нужно развивать СВОИ технологии, пусть и по проторенному пути, с помощью "доброжелателей", но свои. Как это делает КНР и делал СССР в тридцатые годы. Тому СССР было сложнее, т.к. не было вообще ни чего, а люди не умели читать и пухли с голоду со времен Петра Первого. Но как то же выкрутились?,- сначала покупали заводские линии, станкостроительные заводы, потом на них стали делать уже свои станки, линии и заводы(к сороковому году доля их в закупках силно упала, в основном покупали уже высокотехнологичные компоненты, которые пока делать не получалось), а т.к. вооружение, автомобили, трактора и пр. нужно было "вчера", то и делали их попроще, постоянно улудшая, применяя новации и хитрость: малое производство аллюминия- самолеты делали фанерными, плохое качество брони- поставили ее толще, не было культуры точной обработки деталей- расчитали зазоры побольше.., плохо конечно, а что делать то?! Точно так же делает и Китай, вспомните качество бытовой техники в начале девяностых и сравните с нынешним. Они сейчас строят самолеты третьего поколения не потому, что не хватает денег на наши или американские, а потому что если не будут строить сами, то никогда и не научаться, и толку от всех покупных будет ноль. То же самое делают и со всем остальным, но главное- с промышленным оборудованием, персоналом и менеджментом. Если у нас в России не осталось смежников судостроителей, способных дать требуемое им для "Мистраля", или сами судостроители сдулись, то ни какие супертехнологии из-за бугра не помогут. Тогда нужно делать то что могут и постоянно и лихорадочно стремиться улудшать качество. Надеюсь, что это еще не так. И если у "Янтаря" есть такое желание его построить, то надо дать строить., под жесточайшим контролем конечно.
__________________
Послала меня жена мусор вынести. До мусоропровода идти лень... Ну, пнул я пакет с лестницы, все рассыпалось... Стою, смотрю на все это безобразие и думаю: вот депутаты-сволочи! До чего страну довели!
<Greenwood> вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.07.2010, 13:09   #44
Юзер
 
Аватар для Atlas
 
Регистрация: 09.12.2006
Адрес: Город машин
Сообщений: 101
Репутация: 30 [+/-]
Служил на Северном флоте, был в Североморске. Читал про СФ, что он являлся самым мощным флотом в СССР и поэтому был поражен, когда увидел в какой разрухе он находится (ТАВКР "Адмирал Кузнецов" находился в то время в ремонте), так что на возрождение Северного и вообще ВМФ с нынешними заказами и строительством кораблей не рассчитываю...
Atlas вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.07.2010, 19:01   #45
Опытный игрок
 
Аватар для Garung Gosu
 
Регистрация: 23.12.2008
Адрес: Дом у реки
Сообщений: 1,206
Репутация: 124 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Civis Посмотреть сообщение
Нашим не дали поучаствовать потому что у них кроме бумажных проектов НИЧЕГО нет,
Может потому,что не дают денег на строительство по "бумажным проектам"? Уважаемый, военное судостроение - это не фабрика картонных игрушек - здесь цикл производства измеряется годами и миллиардами уе, так вы что , предлагаете Российским ССЗ за свой счёт построить БДК , как пилотный проект для рекламы, чтобы мебельщик с лунтиком воскликнули:ХАЧЮ?
Garung Gosu вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.07.2010, 16:51   #46
Опытный игрок
 
Аватар для <Greenwood>
 
Регистрация: 17.04.2008
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,701
Репутация: 267 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Atlas Посмотреть сообщение
Служил на Северном флоте, был в Североморске. Читал про СФ, что он являлся самым мощным флотом в СССР и поэтому был поражен, когда увидел в какой разрухе он находится (ТАВКР "Адмирал Кузнецов" находился в то время в ремонте), так что на возрождение Северного и вообще ВМФ с нынешними заказами и строительством кораблей не рассчитываю...
Цитата:
Сообщение от Garung Gosu Посмотреть сообщение
Может потому,что не дают денег на строительство по "бумажным проектам"? Уважаемый, военное судостроение - это не фабрика картонных игрушек - здесь цикл производства измеряется годами и миллиардами уе, так вы что , предлагаете Российским ССЗ за свой счёт построить БДК , как пилотный проект для рекламы, чтобы мебельщик с лунтиком воскликнули:ХАЧЮ?
Ваши высказывания отнюдь не противоречат друг другу. Возрождать флот в отсутствие нормального финансирования разработок и строительств невозможно.

Добавлено через 48 минут
ДВКД «Докдо» как альтернатива «Мистралю»: ОСК отстаивает перед Минобороны интересы российской судостроительной промышленности
Скрытый текст:
Основная суть предложения Объединенной судостроительной корпорации (ОСК) Министерству обороны рассмотреть в качестве альтернативы «Мистралю» южнокорейский ДВКД «Докдо» заключается в том, что ОСК не хочет терять крупный заказ на строительство кораблей данного класса на мощностях российской судостроительной промышленности.

Как известно, французская сторона на переговорах с Россией настаивает на производстве во Франции двух ДВКД «Мистраль» и передаче лицензии на строительство еще двух кораблей такого класса в России. Причем основными субподрядчиками по лицензионной программе также будут выступать французские компании. При таком раскладе львиная доля средств достанется французским производителям, а это колоссальные деньги.

Более того, Минобороны, по данным ЦАМТО, в идеале предпочло бы даже вариант строительства всех четырех кораблей во Франции. По словам представителей МО, это существенно ускорит сроки работ и удешевит программу. То есть российской промышленности в данном проекте изначально отводится второстепенная роль.

В подтексте предложения ОСК явно прослеживается твердое намерение добиться от Минобороны открытого тендера на закупку кораблей данного класса, в том числе с участием российских разработчиков.

«Мы рассчитываем, что Министерство обороны, с учетом появившейся альтернативы, проведет понятный и открытый конкурс по строительству для ВМФ России кораблей данной спецификации. Тем более, что заверения о том, что такой конкурс будет объявлен, со стороны Министерства обороны ранее звучали», - говорится в сообщении ОСК.

В сообщении ОСК отмечается, что ДВКД типа «Докдо» может быть построен на мощностях ОСК за 36 месяцев.

В то же время, и это является ключевым звеном предложения ОСК, «в случае проектирования российского аналога общие сроки работ увеличатся всего на 18 месяцев. При этом ОСК готово проектировать полностью российский корабль такого типа при долгосрочном планировании перевооружения ВМФ РФ».

То есть ОСК предлагает Минобороны два варианта – либо лицензионное производство ДВКД типа «Докдо» на мощностях ОСК, если на первом плане стоит срочность работ, либо проектирование и постройка корабля такого класса в России, если речь идет о долговременной программе закупки ВМФ РФ кораблей такого класса.

ОСК аргументировано обосновывает свою позицию, в частности, по очевидному преимуществу выбора «Докдо» по сравнению с «Мистралем». При этом особо подчеркивается, что выбор в любом случае должен быть сделан по результатам тендера.

Как отмечается в сообщении, «основным преимуществом данного варианта является то, что ОСК в рамках совместного предприятия с корейской фирмой «Дэу шипбилдинг энд мэрин инжиниринг» («Звезда-DSME») имеет возможность приобретения лицензии на данный корабль и на его строительство в России. Производство «Мистраля» во Франции на верфи в Сен-Назаре будет фактически заказом у той же Кореи, поскольку французская верфь принадлежит корейской компании STX. Но России выгоднее производить такой корабль у себя в рамках СП, созданного при контроле со стороны российского государства».

По данным ОСК, стоимость строительства «Докдо» в России оценивается в 450 млн дол. Стоимость «Мистраля» согласно данным, озвученным Минобороны, составит 600 млн евро. «Мы считаем разумным рассмотреть более выгодное в финансовом плане предложение», - отмечают в ОСК.

Кроме того, ДВКД «Докдо» является более современным кораблем данного класса, а по ряду основных тактико-технических характеристик превосходит французский ДВКД «Мистраль», - отмечается в сообщении ОСК.

Именно поэтому ОСК предлагает построить корабли данного класса на российских верфях, входящих в Объединенную судостроительную корпорацию. ОСК гарантирует высокое качество работ и исполнение их в требуемый срок.

Как говорится в сообщении ОСК, предложение от имени президента ОСК Романа Троценко в адрес министра обороны РФ Анатолия Сердюкова поступило 3 марта 2010 года. 25 февраля 2010 года подобное предложение было направлено главнокомандующему ВМФ Владимиру Высоцкому.

Обращение ОСК стало вторым «открытым» выражением протеста российских кораблестроителей в отношении безальтернативного намерения Минобороны закупить ДВКД типа «Мистраль».

На минувшей неделе ПСЗ «Янтарь» обратился в Федеральную антимонопольную службу (ФАС) с просьбой разобраться в правомерности планируемой закупки Министерством обороны РФ вертолетоносцев «Мистраль».

В соответствии с общим порядком госзакупок Минобороны РФ должно объявить тендер на закупку ДВКД. В этом случае потенциальными участниками тендера могут стать Франция, Нидерланды, Испания, Южная Корея (совместно с ОСК) и, возможно, еще ряд российских предприятий.

Со стороны Минобороны до сих пор нет четкого ответа на вопрос о том, почему предпочтение отдано именно французскому проекту. К примеру, французский проект ДВКД «Мистраль» в 2007 году проиграл испанской компании «Навантия» тендер на поставку двух ДВКД для ВМС Австралии. Очевидно, что причина проигрыша ДВКД «Мистраль» в тендере ВМС Австралии должна быть тщательнейшим образом проанализирована, прежде чем принимать окончательное решение о закупке ДВКД у того или иного производителя, тем более без официального объявления тендера, а по прямой закупке.

СПРАВОЧНО:

Южная Корея

ВМС Южной Кореи спустили на воду первый десантно-вертолетный корабль-док «Докдо» в 2005 году и приняли его на вооружение в 2007 году. К 2016 году ВМС планируют принять на вооружение еще два корабля этого класса.

ДВКД класса «Докдо» представляет собой корабль длиной 199 м, шириной 31 м и максимальным водоизмещением 19 тыс. т, скорость хода - 23 узла (43 км/ч). Корабль оснащен современным радиолокационным оборудованием и системой ПВО. ДВКД может перевозить до 700 человек, 10 танков, авиагруппу из 10-12 вертолетов и два десантных катера на воздушной подушке.

ДВКД «Докдо» после проведения небольшой модификации палубы может использоваться также в качестве легкого авианосца с небольшой авиагруппой.

Франция

На вооружении ВМС Франции имеется два ДВКД «Мистраль». Контракт на их постройку был подписан с DCNS в январе 2001 года. Общая стоимость соглашения составила 428,5 млн дол (в ценах 2001 года).

Головной корабль серии «Мистраль» (б/н L9013) был заложен 10 июля 2003 года, спущен на воду 6 октября 2004 года и передан ВМС Франции 15 декабря 2006 года. Строительство «Тоннэра» началось в декабре 2004 года. 25 июня 2006 года корабль был спущен на воду, а в марте 2007 года передан французским ВМС.

В апреле 2009 года в рамках реализуемого правительством Франции плана стимулирования оборонной промышленности с компаниями «STX Франс» и DCNS были подписаны контракты на строительство для французских ВМС третьего ДВКД «Мистраль». Ориентировочная стоимость соглашения составляет 420 млн евро (554 млн дол). Церемония закладки ДВКД, получившего название «Диксмунд», состоялась 20 января 2010 года на предприятии «Круиз» компании «STX Франс» в Сен-Назере. Как ожидается, испытания третьего судна класса «Мистраль» начнутся в мае 2011 года. Принятие ДВКД на вооружение ВМС Франции запланировано на 2012 год. В перспективе для ВМС Франции могут быть построены еще два ДВКД.

ДВКД класса «Мистраль» представляет собой корабль длиной 199 м, шириной 32 м, водоизмещением 21600 т и осадкой 6,2 м. Главная силовая установка корабля состоит из четырех дизель-генераторов «Вартсила» общей мощностью 20,8 МВт, которые обеспечивают электроэнергией два поворотных гребных электродвигателя «Алстом-Мермейд». Электрическая силовая установка судна позволяет развивать скорость 19 узлов. Дальность морского перехода на скорости 15 узлов составляет 11 тыс. морских миль. Высокий уровень автоматизации позволил сократить экипаж судна до 160 человек постоянного состава.

Проект судна включает возможность установки двух ПУ ПЗРК «Симбад» с ЗУР «Мистраль», двух 30-мм артиллерийских установок «Бреда-Маузер» и четырех 12,7-мм пулеметов МН-2В.

На палубе площадью 5200 кв. м размещаются 6 вертолетов массой до 16 т типа NH-90 или «Тигр». Еще до 10 вертолетов могут находиться в грузовом ангаре.

ДВКД может транспортировать 450 полностью экипированных военнослужащих, 60 легких бронированных автомобилей, либо 13 ОБТ «Леклерк». Корабль оборудован внутренним доком, в котором размещаются два десантных катера на воздушной подушке типа LCAC или четыре танкодесантных катера типа СТМ.

Корабли типа «Мистраль» могут использоваться в качестве десантно-вертолетного корабля-дока, плавучего госпиталя, эвакуационного судна для гуманитарных миссий, а также в качестве корабля командования и управления. В состав оборудования входят трехкоординатная РЛС, станции спутниковой связи «Сиракуз-3», «Инмарсат» и «Флитсатком», автоматизированная система боевого управления «Зенит-9», информационно-командная система SIC-21.
__________________
Послала меня жена мусор вынести. До мусоропровода идти лень... Ну, пнул я пакет с лестницы, все рассыпалось... Стою, смотрю на все это безобразие и думаю: вот депутаты-сволочи! До чего страну довели!

Последний раз редактировалось <Greenwood>; 16.07.2010 в 19:45. Причина: Добавлено сообщение
<Greenwood> вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.08.2010, 14:29   #47
Опытный игрок
 
Аватар для <Greenwood>
 
Регистрация: 17.04.2008
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,701
Репутация: 267 [+/-]
Перспективы флота
Скрытый текст:
До 2020 года Черноморский флот пополнится 15 новыми надводными кораблями, а именно фрегатами, и дизельными подводными лодками в соотношении 60 на 30. Об этом «РИА Новости» сообщил главнокомандующий ВМФ адмирал Владимир Высоцкий. По его словам, уже в этом году на заводе «Янтарь» в Калининграде будут заложены три фрегата проекта 1135(б) и на «Адмиралтейских верфях» в Санкт-Петербурге уже заложены три подводные лодки проекта 636 специально для Черноморского флота.

Адмирал Высоцкий также сообщил о восстановлении сотрудничества с НАТО. «Причем именно в тех областях деятельности, которые для нас предпочтительней и где мы находим полное взаимопонимание. Это прежде всего борьба с наркотрафиком, учения по проведению поисково-спасательных операций на море и, конечно, важнейшая сейчас тема - борьба с пиратством в районе Африканского Рога. Одним словом, сотрудничество идет по всем без исключения позициям на всех морях и океанах. Причем это касается не только проведения учений или заходов кораблей в иностранные порты - это глобальный обмен информацией.

По его словам, очень важной является и взаимная готовность сторон в любой момент в случае возникновения нештатной ситуации на море прийти на помощь друг другу. «Любой спасатель НАТО может, условно говоря, вывести наш экипаж из аварийной подлодки, и наоборот, такую помощь можем оказать мы. В прошлом году наш спасательный аппарат садился на английскую, польскую, немецкую подлодки. Ведь у нас одни стандарты: диаметр аварийного люка на подводных лодках и у нас, и у них - 85 сантиметров, даже торпедные аппараты, через которые могут при необходимости покидать лодку подводники, и те одного калибра - 21 дюйм, или 533 миллиметра», - подчеркнул адмирал Высоцкий.

Он также отметил, что остается актуальной и тема базирования наших кораблей за рубежом. «Делать это надо постепенно, с учетом возможностей страны. Первый шаг в этом направлении - система упрощенных заходов в иностранные порты. Многие государства мира на это идут. Мы будем этим пользоваться. Речь прежде всего о тех странах, которые обладают хорошей инфраструктурой», - сказал адмирал Высоцкий.

Он также сообщил о развитии базы в Тартусе: «Она будет развиваться и по вопросу базирования в ней тяжелых кораблей. Первый этап - 2012 год. Это обеспечение минимально необходимых мероприятий, связанных с базированием тяжелых кораблей - от крейсера и выше».

Главком поделился информацией и о строительстве в Ейске авиационного тренажерного комплекса «НИТКА». Он будет построен к концу 2012 году.

Главком ВМФ также сообщил о том, что к 2020 году, как планируется, для ВМФ РФ будет построен первый авианосец: «Мое убеждение, что строительство авианосного комплекса надо вести вне гособоронзаказа. Должна быть отдельная госпрограмма. Пока такой программы нет. Есть только подходы. Но подчеркну, что никто эти вопросы не снимал. Опытно-конструкторские работы ведутся. К концу 2010 года технический проект корабля будет готов с основными ТТХ...

Андрей Гавриленко
__________________
Послала меня жена мусор вынести. До мусоропровода идти лень... Ну, пнул я пакет с лестницы, все рассыпалось... Стою, смотрю на все это безобразие и думаю: вот депутаты-сволочи! До чего страну довели!
<Greenwood> вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.08.2010, 20:12   #48
Новичок
 
Аватар для Djoker_IM
 
Регистрация: 09.08.2010
Адрес: Russia
Сообщений: 19
Репутация: 2 [+/-]
Испытания и калибровка гидроакустики АПЛ "Юрий Долгорукий" (проект 955 "Борей")

Djoker_IM вне форума  
Отправить сообщение для Djoker_IM с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 29.08.2010, 17:06   #49
Новичок
 
Аватар для Djoker_IM
 
Регистрация: 09.08.2010
Адрес: Russia
Сообщений: 19
Репутация: 2 [+/-]
http://www.telegraph.co.uk/news/news...-Cold-War.html

Цитата:
Впервые с 1987 года русская подлодка класса "Акула" преследовала британские подлодки калсса Vanguard, несущие Трайденты с ядерной боеголовкой. The Telegraph пишет, что если русским удалось записать шумы винтов Vanguard, то используя свои совершенные сонары, Акулы смогут потопить Vanguard прежде чем они смогут совершить пуск своих Трайдентов. Инцидент уже полгода держали в секрете. Акула залегла недалеко от Faslane, базы британского ядерного флота, и выждала пока очередной Vanguard не стал выходить на боевое дежурство. Сейчас принято решение сопровождать Vanguard ударными подлодками класса Trafalgar.
Ааа..! Просрали полимеры..!
Djoker_IM вне форума  
Отправить сообщение для Djoker_IM с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 29.08.2010, 17:42   #50
Игроман
 
Аватар для Wander
 
Регистрация: 13.05.2007
Адрес: г.Хабаровск
Сообщений: 3,044
Репутация: 262 [+/-]
Djoker_IM,
Нави Арми и все что к ней причитается, сама давно все полимеры просрала, ели деньги наскребают на пару тройку кораблей,хоспади.
__________________
Нормальные пацаны, всегда должны быть на измене. (с) Ветеран Чеченской кампании
Война страшна не тем, что там открывает руки и ноги, война страшна тем, что там отрывает душу.(c) Ветеран Чеченской кампании


http://wanderkhv.livejournal.com/
Wander вне форума  
Отправить сообщение для Wander с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 29.08.2010, 20:34   #51
Игроман
 
Аватар для Civis
 
Регистрация: 03.06.2006
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,155
Репутация: 177 [+/-]
На Зеленодольском заводе им.Горького будет заложен головной МРК проекта 21631
Цитата:
На Зеленодольском заводе им.Горького в пятницу будет заложен на стапеле головной малый ракетный корабль проекта 21631 для ВМФ России, сообщили в пресс-службе завода.



"Водоизмещение нового корабля составит 949 т, - уточнили в пресс- службе. - Ему будет присвоено символическое для нашей республики (Татарстан) наименование "Град Свияжск". Планируется построить серию кораблей данного проекта".



"Град Свияжск" - это ракетный вариант малого артиллерийского корабля (МАК) проекта 21630 (типа "Буян"). Основное назначение - борьба с боевыми надводными кораблями. Это будет современный корабль с ракетным и артиллерийским вооружением, со средствами радиоэлектронного противодействия. В прессе он получил название "Зубастый Буян".



По сообщению пресс-службы Совета Зеленодольского муниципального района, "завод выиграл тендер на строительство малого ракетного корабля проекта 21631 среди девяти предприятий судостроительной отрасли". Министр обороны РФ Анатолий Сердюков 26 мая утвердил контракт на строительство кораблей данной серии. С учетом головного заказа завод в Зеленодольске построит пять кораблей.
Наконец то началось строительство новых МРК!
__________________
Хочешь мира, побольше оружия и будет тебе мир...
Civis вне форума  
Отправить сообщение для Civis с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 28.09.2010, 15:42   #52
Опытный игрок
 
Аватар для <Greenwood>
 
Регистрация: 17.04.2008
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,701
Репутация: 267 [+/-]
Экранопланов громадье. Россия может вернуться к серийному производству летающих судов
Скрытый текст:
Представители оборонно-промышленного комплекса и Министерство обороны рассматривают возможность возрождения серийного производства судов на воздушной подушке. Речь идет о создании как военных, так и гражданских экранопланов. Их серийное производство может начаться после 2015 года. Об этом заявил в конце прошлой недели Сергей Платонов, генеральный директор -- генеральный конструктор ЦКБ по судам на подводных крыльях имени Алексеева, которое входит в группу компаний «Радар».

Нижегородское КБ имени Алексеева известно тем, что именно здесь в советские времена появились, а затем долгие годы выпускались экранопланы. Поднял тему экранопланов и министр обороны России Анатолий Сердюков. На заседании президентской комиссии по модернизации в подмосковном Раменском 22 сентября он сообщил о планах создания экранопланов большой грузоподъемности. Уже в октябре правительству должна быть представлена концепция создания экранопланов нового поколения. Воплощение концепции позволит России сохранить мировой приоритет в области строительства этих судов на воздушной подушке.

Проект концепции предусматривает производство линейки экранопланов водоизмещением 50, 100 и 600 тонн. «Это ближайшая перспектива, -- убежден Сергей Платонов. -- Через четыре-пять лет мы сможем выйти на головные образцы». До 2020 года планируется перейти к строительству экранопланов водоизмещением уже 2--3 тыс. тонн. Подразумевается комбинированная базовая платформа как для гражданских, так и для военных целей. Если правительство утвердит концепцию, под нее будут выделены деньги.

Но финансирование отдельных работ уже идет за счет госпрограммы вооружений, программы развития гражданской морской техники до 2016 года и программы развития оборонно-промышленного комплекса. Экранопланом называют судно на динамической воздушной подушке. Экранный эффект -- это увеличение подъемной силы крыла при движении на малой высоте: там создается динамическая воздушная подушка, которая поднимает платформу вверх настолько, что аппарат, по выражению пилотов, «как будто не хочет садиться». Экраном может быть любая ровная поверхность. В советские времена был создан ударный экраноплан «Лунь» водоизмещением 400 тонн. Он был вооружен крылатыми ракетами «Москит». Десантный (он же спасательный) экраноплан «Орленок» имел грузоподъемность 20 тонн. Эти экранопланы разгонялись до 400--600 км в час при мореходности 6 баллов. То есть могли взлетать и садиться на волну высотой три метра. Мировых аналогов советским экранопланам нет, утверждают в КБ им. Алексеева. Американцы уже десять лет безуспешно пытаются создать головной образец. Полезная нагрузка советских-российских экранопланов -- до 40% от общего водоизмещения. Такого нет ни у кораблей, ни у самолетов.

На одном из проектируемых ныне экранопланов можно разместить 32 ракеты типа «Клаб». При этом машина, мчащаяся со скоростью 500 км в час в двух-трех метрах над водой или землей, практически незаметна для локаторов. Ассоциация «Экраноплан» сейчас проводит эксплуатационные испытания экраноплана «Орион-12». Он создается для пограничной службы ФСБ РФ. Испытания планируется завершить до конца года. Всего построено три «Ориона-12». Один находится в Новороссийске в Морской государственной академии им. Ф.Ф. Ушакова, на базе которой создается учебный центр по эксплуатации экранопланов. Характерная деталь нашего времени -- «Орион-12» оснащен иностранным поршневым двигателем Shevrolet LS-3.

По некоторым сведениям, новый летательный аппарат заказчикам предлагается по цене примерно 22 млн руб. Максимальная взлетная масса -- 3900 кг, экраноплан способен перевозить 12 человек на расстояние до 1300 км, выполняя полет на высоте 0,8 м. Максимальная скорость -- 220 км в час. Мореходность -- до 3 баллов. Вслед за «Орионом-12(П)» его создатели приступят к «Ориону-15» и модельному ряду экранопланов различной размерности. Все они имеют двойное назначение и могут использоваться в силовых структурах. Модель «Орион-15» уже прошла испытания в аэродинамической трубе Центрального аэрогидродинамического института. Машина готовится к производству.

Производственная база для новинок есть в Нижнем Новгороде на судостроительном заводе «Волга», который входит в состав ассоциации «Экраноплан», а также в подмосковном Жуковском. На международной выставке «Гидроавиасалон-2010» в сентябре этого года среди прочих экспонатов был представлен морской пассажирский экраноплан «Орленок-П». На открытой площадке экспонировался выставочный экземпляр экраноплана Эк-12 «Иволга» -- головной экраноплан грузопассажирской серии. Он предназначен для туристических перевозок, спасательных, патрульных и специальных задач. Скорость -- до 220 км в час. Амфибия имеет хорошую маневренность и экономична. Для страны с такой большой территорией, как Россия, потребность в экранопланах огромна, уверены создатели первых экранопланов нового поколения. Осталось дождаться реакции государства в виде одобрения вышеупомянутой концепции и денег.

Николай ПОРОСКОВ
Во всём этом меня больше всего смущает установка импортных двигателей, тем более производства страны, остающейся наиболее вероятным геополитическим противником и конкурентом. Такими действиями мы ставим себя в зависимость от других стран, а в оборонной промышленности это недопустимо.
__________________
Послала меня жена мусор вынести. До мусоропровода идти лень... Ну, пнул я пакет с лестницы, все рассыпалось... Стою, смотрю на все это безобразие и думаю: вот депутаты-сволочи! До чего страну довели!
<Greenwood> вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.10.2010, 12:04   #53
Опытный игрок
 
Аватар для <Greenwood>
 
Регистрация: 17.04.2008
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,701
Репутация: 267 [+/-]
Невидимка в юбке. Почему «Сивуч» не идет на флот
Скрытый текст:

«Известия», Дмитрий Литовкин.
Умеют ли морские корабли летать? Для командира единственного в мире катамарана скегового типа Дмитрия Ефремова это вовсе не риторический вопрос. Его корабль носит имя стремительного, очень холодного и страшно разрушительного ветра северного Причерноморья - "Бора".

Так же как ветер, он способен внезапно появиться из ниоткуда на скоростях, недоступных ни одному другому кораблю, молниеносно нанести сокрушительный ракетный удар и так же внезапно раствориться на просторах моря. Но почему этот корабль - одиночка?

Катамараны скегового типа класса "Сивуч" ("Dergach" по натовской терминологии) - последнее слово в морской технике.

Это два объединенных общей платформой корпуса длиной 65 метров и шириной 18, образующих букву "П" - как у обычных катамаранов. Но спереди и сзади они оборудованы специальной эластичной и очень прочной прорезиненной "юбкой". Из-за нее корабль еще называют "катамаран в юбке". При необходимости она опускается и поднимается, увели-чивая или уменьшая скорость хода. При опущенной "юбке" под днище катамарана парой специ-альных вентиляторов нагнетается под огромным давлением воз-дух. Корабль приподнимается над волной на высоту с 30 до 100 сантиметров, тем самым уменьшая площадь соп-рикосновения с водой.

Мощные, в 70 тысяч лошадиных сил, двигатели - две газовые турбины и шесть винтов, по три на каждом корпусе, причем один из них стационарный, а два могут опускаться и подниматься на специальных колонках, - придают "Боре" скорость более 50 узлов (более 100 ки-лометров в час). Это почти в полтора раза выше, чем у большинства современных атомных крейсеров и авианосцев, способных на максимальных режимах достигнуть 35 узлов - около 60 километров в час. Отсюда и сравнение катамарана с морским ветром.

- Наш корабль оперативное средство флота, - говорит командир "Боры" капитан 2 ранга Дмитрий Ефремов. - Мы готовы к немедленному выходу в море. При полной скорости хода мы можем достигнуть любой точки Черного моря за 6-8 часов.

Скорость хода - одно из главных тактических преимуществ "Боры". Ее задача, не ввязываясь в боевые действия, нести дежурство на рубеже атаки, вне досягаемости огневых и ра-диотехнических средств противника. А потом вдруг подлететь на скорости к его ударной группировке на расстояние пуска, произвести нокаутирующий залп главным комплексом сверхзвуковых крылатых ракет сразу из всех восьми контейнеров и тут же уйти.

- Фирменная окраска корабля, серо-черные разводы рисунка идеально скрывают корабль на фоне береговой линии, - рассказывает Ефремов. - Так что визуально обнаружить нас очень непросто. Ну а дальше все решает скорость.

Стремительность "Боры" подчеркивает и ходовая рубка корабля. Ее дизайн, эргономика совсем не "морские", а скорее авиационные: командир, рулевой и штурман сидят в ряд в почти что "летных креслах", а вместо привычного морского колеса с ручками - авиационный штурвал.

Возьмет "Солнечным ударом"

На флот головной корабль серии "Сивучей" - "Бора" пришел в 1990 году. С тех пор, несмотря на то что давно принят в состав флота, находится в опытной эксплуатации.

- Корабль уникален, - говорит Дмитрий Ефремов. - Весь его потенциал еще не раскрыт. Поэтому у нас постоянно идет научная работа. Раз в год к нам в обязательном порядке приезжает конструктор "Боры". Мы сами вносим предложения по улучшению. Я твердо уверен в том, что именно за кораблями подобной конструкции будущее современного кораблестроения.

Свои взгляды капитан 2-го ранга аргументирует просто - по набору вооружений "Бора" сопоставима с эсминцем 956 проекта типа "Современный". Но на эсминце 200 человек экипажа, на "Боре" - всего 80. Единственное отличие - отсутствие противолодочных комплексов. Их не удалось разместить из-за особенности движения "Сивуча", когда большая часть корпуса корабля оказывается над водой.

- На мой взгляд, важно и то, что у меня несколько силовых установок, - подчеркивает Ефремов. - При повреждении двух из них я все равно сохраню ход. Даже на одной "воздушной подушке" я могу идти со скоростью 4 узла. Мало. Но я буду двигаться!

Благодаря огромной для военных кораблей скорости "Бору" практически не качает даже на четырехбалльной волне (вообще же корабль может действовать и при 8-балльном шторме), что создает достаточно комфортные ус-ловия как для экипажа, так и для применения оружия. Скорость создает еще один эффект - при движении корабль окутывает облако водяных брызг, из-за чего он становится неразличим для радиолокационных средств противника.

На "Боре" стоят 8 пусковых установок самой современной российской сверхзвуковой противокорабельной крылатой ракеты 3М-80У "Москит". На сегодняшний день это единственная в мире ракета, скорость полета которой на малых высотах превышает два маха - 2800 километров в час. Такие скорости сегодня не отслеживает ни одна радиолокационная корабельная станция.

Ракета идет над поверхностью моря на высотах от 3 до 6 метров, совершая интенсивные маневры как по высоте, так и по горизонту. То есть обнаружить "Москит" практически невозможно. Как невозможно и уклониться от встречи с ним. Противник заметит подлет ракеты только за три-четыре секунды до ее непосредственной атаки. А это время ничтожно мало для того, чтобы совершить противоракетный маневр или принять какие-то другие экстренные меры самозащиты. "Солнечный ожог" способен прожечь корпус любого корабля, далее следует взрыв внутри его. Такой удар способен потопить не только боевой корабль среднего класса, но и крейсер. А 15-17 "Москитов" - даже корабельную группу.

Кроме ударного комплекса. "Бора" несет на себе и зенитно-ракетный комплекс "Оса-МА". Его система разведки, обнаружения, захвата и сопровождения воздушных це-лей, а также управления стрельбой благодаря практически полному отсутствию продольных и поперечных колебаний при ве-дении огня работает очень точно, гарантируя поражение любой воздушной цели - от крылатых ракет до самолетов и вертолетов противника. Особенно в сочетании с артиллерийской установкой АК-630. Ее скорострельность четыре тысячи выстрелов в минуту. Моряки называют ее "металлорезкой".

- Когда к нам в 2002 году пришел второй корабль нашей серии "Самум", в западной прессе написали, что боевой потенциал Черноморского флота возрос в 4 раза.- уточняет Дмитрий Ефремов.

Почему "Сивуч" не идет на флот

По итогам ракетных стрельб "Бора" и "Самум" неизменно занимают первые места на Черноморском флоте. Впрочем, новых кораблей этого класса российскому флоту ожидать не приходится. Несмотря на свою концептуальную новизну и мощь, "Бора" - "вчерашний" день флота. Корабль создавался как оружие противодействия ударным группировкам иностранных флотов. Сегодня российский флот решает совсем другие задачи - охрана территориальных вод, борьба с морским пиратством. "Бора" и "Самум" для этого не совсем годятся - у них очень короткий запас автономности. Поэтому Черноморский флот ждет "обычные" фрегаты проекта 1135.

www.izvestia.ru
Вообще, зачем нам тогда АПЛ, авианосцы и крейсера, если мы только охраняем территориальные воды?! Железная логика.
__________________
Послала меня жена мусор вынести. До мусоропровода идти лень... Ну, пнул я пакет с лестницы, все рассыпалось... Стою, смотрю на все это безобразие и думаю: вот депутаты-сволочи! До чего страну довели!
<Greenwood> вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.10.2010, 14:33   #54
Игроман
 
Аватар для Civis
 
Регистрация: 03.06.2006
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,155
Репутация: 177 [+/-]
Дело не в этом, просто корабль очень дорогой и сложный. Актуальней пр . 21631.
__________________
Хочешь мира, побольше оружия и будет тебе мир...
Civis вне форума  
Отправить сообщение для Civis с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 12.11.2010, 12:12   #55
Опытный игрок
 
Аватар для <Greenwood>
 
Регистрация: 17.04.2008
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,701
Репутация: 267 [+/-]
Хорошие новости:
Возвращение крейсеров: каким должен быть флот?
Скрытый текст:

РИА Новости, 11 ноября. Более 10 лет стоящий у стенки завода "Севмаш" тяжелый атомный ракетный крейсер "Адмирал Нахимов" вернется в строй в 2012 году - затянувшийся ремонт будет профинансирован и доведен до конца. Кроме того, ремонт с модернизацией пройдут и остальные корабли проекта 1144 - такое решение, по имеющейся информации, принято в министерстве обороны России.

Возможное возвращение в строй группировки ракетных крейсеров проекта 1144 является одной из самых обсуждаемых военно-морских тем: специалисты и любители ломают копья в спорах о том, насколько эти корабли соответствуют сегодняшним требованиям ВМФ России.

Любимый проект адмирала Горшкова

"Только Сергей Георгиевич может позволить себе такую дорогую игрушку", - этой фразой Владимир Челомей, главный конструктор ракетного комплекса "Гранит", основного вооружения новых крейсеров, едва не испортил отношения с главкомом ВМФ СССР Сергеем Горшковым. Конструктор в чем-то был прав: огромные и очень дорогостоящие корабли, созданные для решения одной-единственной задачи - уничтожения авианесущих соединений вероятного противника, казались анахронизмом в то время, когда весь мир двигался в сторону универсализации, позволявшей боевым кораблям решать множество различных задач с помощью разнообразного ракетного вооружения в универсальных пусковых установках.

Разумеется, корабли проекта 1144 несли не только противокорабельные ракеты, предназначенные для уничтожения крупных надводных кораблей противника. Они получили и мощную ПВО, и весьма внушительные противолодочные возможности, но все эти средства были вспомогательными - а ударное оружие корабля, его главный ракетный комплекс, было весьма узкоспециализированным.

Использовать эти крейсера для иных задач, нежели слежение за авианосными соединения ВМС США в готовности к удару, было нецелесообразно.

Такая узкая специализация предопределила судьбу этих кораблей в условиях тотального безденежья: к концу 90-х годов прошлого века из четырех построенных крейсеров в строю остался только последний - "Петр Великий", достроенный политическим решением к 300-летию ВМФ России. Первые три корабля застыли у заводских "стенок".

Что делать с "белыми слонами"?

В британском Королевском флоте есть замечательное выражение "белые слоны", которым обозначаются боевые корабли нестандартных проектов, назначение и схема применения которых неясны даже специалистам. Именно в положении "белых слонов" оказались крейсера проекта 1144 в постсоветском ВМФ России. Слежение за авианосцами США реальной задачей быть уже не могло - даже если допустить войну России и США, ракетные крейсера без поддержки становились всего лишь очень крупными мишенями, а поддержки в условиях деградации всех ключевых элементов военной структуры государства им ждать не приходилось.

Во второй половине 2000-х годов у Вооруженных сил стали появляться деньги, и тогда же зашла речь о возвращении в строй стоящих "у стенки" крейсеров. Естественно, сразу же был задан вопрос о задачах, которые они должны будут выполнять в составе флота.

Практически все специалисты сходились в одном: возвращение в состав флота кораблей проекта 1144 целесообразно только при условии глубокой его модернизации, которая позволит сделать их универсальными.

Возможности для такой модернизации у российской промышленности к этому моменту уже появились: были созданы универсальные корабельные стрельбовые комплексы, значительно увеличившие номенклатуру вооружения, которым может быть оснащен корабль в зависимости от конкретной задачи. Появились боевые информационно-управляющие системы нового поколения, позволяющие строить систему коллективной обороны соединения: обмениваться информацией в режиме реального времени и управлять огнем нескольких кораблей с одного командного поста.

Эти новшества, которые внедряются на кораблях новых проектов, в настоящее время строящихся по заказу ВМФ, стали шансом для крейсеров.

Более того, модернизированные с установкой новых стрельбовых комплексов и радиоэлектронного оборудования, крейсера проекта 1144 приобретут принципиально иное качество: их размеры позволяют оснастить эти корабли большим количеством вооружения, сделав их действительно универсальными платформами, сочетающими мощное и разнообразное ударное вооружение, системы ПВО и противолодочной обороны.

Такие корабли смогут выполнять различные задачи - от поддержки действий сухопутных войск на побережье и в глубине территории противника до борьбы с его надводными кораблями, подлодками и авиацией, при этом появляется возможность оптимизировать их вооружение в зависимости от целей каждого конкретного выхода на боевую службу.

Новая структура для новых крейсеров

В настоящее время надводный флот ВМФ России движется "от простого к сложному" - строящиеся корветы и фрегаты планируется дополнить в наступающем десятилетии более крупными единицами, эсминцами и универсальными десантными кораблями. Унифицированные по оборудованию и вооружению корабли позволят создавать эффективно действующие соединения, поддержание которых не будет разорительным для бюджета благодаря использованию большого количества стандартизированных комплектующих для ремонта и обслуживания кораблей разных проектов.

Эта структура, сама по себе способная решать широкий круг задач, как в мирное, так и в военное время, может быть легко усилена за счет ввода дополнительных элементов, которыми могут стать модернизированные ракетные крейсера, и, если будет принято соответствующее политическое решение - авианосцы новой постройки. Более того, наличие боеспособных легких сил является обязательным условием ввода в строй новых тяжелых кораблей: в своем сегодняшнем состоянии ВМФ России не сможет использовать ни универсальные десантные корабли, ни ракетные крейсера, ни авианосцы. Лишенные сопровождения тяжелые боевые единицы обречены "стоять у стенки", изредка выходя в море, когда удается собрать боеспособный отряд кораблей "с бора по сосенке", либо же просто в одиночку - с представительскими целями.

Именно так сегодня используются авианесущий крейсер "Адмирал Кузнецов" и единственный находящийся в строю тяжелый атомный ракетный крейсер "Петр Великий". Стоит надеяться, что модернизацию остальных крейсеров Минобороны затевает не для того, чтобы использовать их подобным образом.

Илья Крамник, военный обозреватель РИА Новости
Интересно, в состав каких флотов войдут остальные 3 крейсера?
__________________
Послала меня жена мусор вынести. До мусоропровода идти лень... Ну, пнул я пакет с лестницы, все рассыпалось... Стою, смотрю на все это безобразие и думаю: вот депутаты-сволочи! До чего страну довели!
<Greenwood> вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.11.2010, 22:44   #56
Опытный игрок
 
Аватар для SLS_Cross
 
Регистрация: 27.03.2007
Сообщений: 1,793
Репутация: 380 [+/-]
Советую книгу "Командую флотом", автора не помню, но он очень хорошо рассказывает, как наш ВМФ развивался при Империи и при Советской власти. Там очень хорошо показано, что все, кто так или иначе добивался увеличения финансирования флота, оказывался либо за решеткой, либо под расстрелом. СССР несколько раз переделывало и корректировало план оснащения флотов кораблями, в результате чего ко ВОВ мы не построили и четверти тех кораблей, которые планировались, а все потому, что партийные работники постоянно переделывали планы, соответственно и сроки все время растягивались. Планировалось изначально, если мне не изменяет память, достроить корабли до 1936 года, потом до 1939, потом до 1941, а в итоге их не достроили и к концу войны - очень хорошо показывает, как относились к флоту ранее
SLS_Cross вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.11.2010, 09:32   #57
Опытный игрок
 
Аватар для <Greenwood>
 
Регистрация: 17.04.2008
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,701
Репутация: 267 [+/-]
Цитата:
Сообщение от SLS_Cross Посмотреть сообщение
Там очень хорошо показано, что все, кто так или иначе добивался увеличения финансирования флота, оказывался либо за решеткой, либо под расстрелом. СССР несколько раз переделывало и корректировало план оснащения флотов кораблями
Ну знаете ли, это не помешало СССР к 1985-ому году иметь чуть ли не самый мощный флот в мире.
Цитата:
Сообщение от SLS_Cross Посмотреть сообщение
Планировалось изначально, если мне не изменяет память, достроить корабли до 1936 года, потом до 1939, потом до 1941, а в итоге их не достроили и к концу войны - очень хорошо показывает, как относились к флоту ранее
Что-то мне это напоминает нынешние проекты. Такое же оттягивание времени, правда в гораздо большей степени связанное с необходимостью распилить часть средств, чем раньше.
__________________
Послала меня жена мусор вынести. До мусоропровода идти лень... Ну, пнул я пакет с лестницы, все рассыпалось... Стою, смотрю на все это безобразие и думаю: вот депутаты-сволочи! До чего страну довели!
<Greenwood> вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.11.2010, 15:48   #58
Опытный игрок
 
Аватар для SLS_Cross
 
Регистрация: 27.03.2007
Сообщений: 1,793
Репутация: 380 [+/-]
<Greenwood>, Просмотрите количество потерянных подводных лодок и аварий на флоте. СССР был впереди планеты всей по количеству погибших кораблей в мирное время, это показатель надежности и качества нашего флота. Я не спорю, что были и прорывы, но вот с подлодками нам тотально не везло
SLS_Cross вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.11.2010, 16:28   #59
Игроман
 
Аватар для COMMIE
 
Регистрация: 30.12.2009
Адрес: Советская Россия
Сообщений: 2,476
Репутация: 109 [+/-]
Цитата:
Сообщение от SLS_Cross Посмотреть сообщение
СССР был впереди планеты всей по количеству погибших кораблей в мирное время, это показатель надежности и качества нашего флота. Я не спорю, что были и прорывы, но вот с подлодками нам тотально не везло
Информ-агенство ОБС?
__________________
Я
достаю
из широких штанин
дубликатом
бесценного груза.
Читайте,
завидуйте,
я -
гражданин
Советского Союза.

Я люблю Сумеречную искорку!!!11
COMMIE вне форума  
Отправить сообщение для COMMIE с помощью ICQ Отправить сообщение для COMMIE с помощью AIM Отправить сообщение для COMMIE с помощью Yahoo Отправить сообщение для COMMIE с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 21.11.2010, 16:51   #60
Опытный игрок
 
Аватар для SLS_Cross
 
Регистрация: 27.03.2007
Сообщений: 1,793
Репутация: 380 [+/-]
COMMIE, А Ваши комментарии могут быть более информативными? Все это я вычитал в книге, которую упоминал выше.
SLS_Cross вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
адмирал кузнецов, мир бездонный, моряки, проблемы флота, северодвинск, ушаков, флот


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 17:08.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования