[Mad-Dan]

Ariovist, линк не пашет.

[Шайтан-батыр]

И все улыбаются... Совпадение?

Скрытый текст:

[deus_irae]

Шайтан-батыр, навеяло:

Скрытый текст:

[[CCCP] Monster]

Wander, http://www.petropavlovsk.ru/index.php?newsid=1173857583

[Pswii360]

Нет распад России невозможен, потому как у руля "Единая Россия"

[Шайтан-батыр]

Кстати,при Мобуту Конго была крайне нищей страной,но уровень коррупции был просто чудовищным. Ни на что не намекает? Это к тому,что уровень коррупции не зависит от экономического развития страны.

[Phaeton]

Сообщение от [CCCP] Monster

Wander, http://www.petropavlovsk.ru/index.php?newsid=1173857583

Это вполне нормально. японское ведение бизнеса, японский менеджмент и т.д.


Вот такая небольшая статья...

Скрытый текст:

Как пишут китайские аналитики, внимательно наблюдающие за нами последние 20 лет, современная Россия – «угасающая держава».

2010 год продемонстрировал быстрое нарастание разрушительных тенденций, чреватых распадом государства и страны.

Основные из них:

1. Продолжающиеся распад и упадок общества, выражающиеся, в том числе, в общем снижении индекса человеческого развития (только за последние 5 лет Россия упала в соответствующем рейтинге ООН с 57 на 65 место), продолжающемся росте социального расслоения, застойной бедности и отсутствии роста среднего класса (доля которого в последние 10 лет остается неизменной – 10-12%).
В свежем международном исследовании уровня школьного образования Россия вновь съехала вниз – сразу на 9 мест, оказавшись на 41 месте из 60 стран. Между тем, бюджетные проектировки на следующие 3 года обозначают прежний курс государства на дальнейшее сокращение вложений в развитие «человеческого капитала»: доля расходов в ВВП на науку, образование, здравоохранение будет и дальше снижаться, на фоне роста доли расходов на армию, закупки вооружений, полицейский аппарат и спецслужбы, содержание госаппарата и выплату пенсий.

2. Криминализация и рост неэффективности государства, символом чего стала резня в станице Кущевская, выявившая тотальное сращивание криминала, криминального бизнеса, органов власти, судов и правоохранительных структур, атрофию партийной системы и представительных органов власти, монополизацию не только общенациональных, но и локальных рынков.

В 2009 — 2011 годах Россия продолжила свое падение во всемирном рейтинге конкурентоспособности ВЭФ, опустившись сразу на 12 пунктов – с 51 на 63 место из 134 стран. При этом именно отвратительное качество государственных институтов предопределяет снижение международной конкурентоспособности России – здесь мы упали на самое дно – 118 место в мире. На фоне болтовни о «модернизации» и «нанотехнологиях», в рейтинге инноваций мы опустились на 80-е место. Ухудшились и без того катастрофические показатели «эффективности рынка товаров и услуг» (123), защиты прав собственности (126), развития финансового рынка (125), устойчивости банков (129), бремени госрегулирования бизнеса (128).

В результате, Россия в уходящем году вновь продемонстрировала наихудшие экономические показатели среди стран БРИК, в том числе в объеме прямых инвестиций и темпах экономического роста, а капитал продолжает бежать из страны (29 млрд. долларов США за 11 месяцев).

Эти данные коррелируются с оценками Всемирного банка (Индекс делового климата на 2010 — 2011 годы) – в котором Россия вновь упала (со 116 на 123 место.) Второй приговор Ходорковскому – Лебедеву еще глубже вдавит Россию в дно мировых рейтингов делового и инвестиционного климата.

3. Растущая неэффективность национальной экономики.
Продолжился рост доли сырьевого сектора в экономике, и без того запредельной доли сырья в экспорте и доходах бюджета. Монополизация экономики и рост госсектора (по данным правительства, доля государства в экономике достигла 50% ВВП, по некоторым оценкам, если добавить связанный с чиновниками бизнес – значительно выше) душат конкуренцию, порождают высокую инфляцию и низкое качество товаров и услуг. В госсекторе занят уже каждый второй работающий россиянин, а цены многих товаров и услуг уже заметно превышает среднемировые (например, стоимость авиабилетов).

4. На фоне деградации экономики, общества и качества госуправления, российские элиты проявляют неумеренную любовь к дорогостоящим мегапроектам.

Саммит АТЭС во Владивостоке 2012 года, Универсиада в Казани 2013 года, Олимпиада в Сочи 2014 года, чемпионат мира по футболу 2018 года, приглашение в Россию гонок «Формулы-1», стремление построить тысячи километров новых и самых дорогостоящих в мире нефте- и газопроводов, инноград «Скольково» – все это оценивается в астрономические суммы – порядка 200 — 300 млрд. долларов в ближайшие 5-8 лет. Все эти мегапроекты будут только дорожать и неизбежно подорвут и без того неустойчивую российскую экономику и бюджетную систему.

5. Дезориентированное, лишенное надежд на благополучное будущее, привыкшее к хроническим невзгодам и неудачам российское общество все больше погружается в атмосферу всеобщего недоверия, озлобленности и цинизма.

Это нашло свое отражение в росте преступности, ксенофобии и насилия. Наиболее ярким свидетельством нарастающей нетерпимости и дезинтеграции российского общества стали многотысячный «Русский марш» 4 ноября и беспорядки на Манежной в декабре.

При этом очевидными стали как провал кремлевской молодежной политики, ориентированной на создание воспитанных в духе ненависти к другим мнениям и демократическим ценностям молодежных организаций, занятых главным образом грязными провокациями против либеральной оппозиции, так и отсутствие в стране политики интеграции различных национальных групп и политики воспитания толерантности.

В национальных республиках продолжается быстрый рост национального самосознания и сокращение доли русского населения, мощное возрождение религиозности, в том числе в крайних формах.
Назначаемые Москвой и непопулярные на местах губернаторы ускоряют процессы отчуждения провинций от федерального центра. Москва, вернувшаяся к имперским (в худшем варианте) методам управления страной, все больше отдаляется от окраин, создавая потенциал для новой волны сепаратистских настроений. Слабые звенья здесь – республики Северного Кавказа, Калининград, Дальний Восток, Якутия.

***

Явно выраженное стремление Путина оставаться у власти и после 2012 года, а также его упорное нежелание признать разрушительность для развития и целостности страны проводимой им политики, не сулят России ничего хорошего.
В лучшем случае, нас ждут долговременный экономический застой и социальный упадок, на фоне сверхвысокой коррупции и бегства из страны не только капитала, но и 1-2 миллионов лучших граждан.

В худшем – политика коррупции, монополизации, централизации и беззакония может привести к де-факто распаду страну уже в наступающем на днях новом десятилетии.

"бегства из страны не только капитала, но и 1-2 миллионов лучших граждан" считаю одним из самых опасных последствий.

Добавлено через 1 минуту
Uncle Splin, ага, США как всегда хочет хапнуть нефтяные территории ))

[N-I-K-I-T-A]

Я хочу скопировать серию постов одного юзера с другого форума.
Адекватно написано о месте России в мировой экономике и геополитике. Сырьевой вопрос показывает, что наша страна не такая уж незаменимая. Ну и я об этом то же писал.

Скрытый текст:

Болтология вся эта гонка вооружений, успокойтесь. Никому сейчас и близко в голову не придет нагнетать ядерную напряженность, сейчас же нет борьбы двух систем (идеологий), ибо коммунистическая идеология сдохла. Борьбы за сферы влияния между Россией и США в значимом масштабе тоже нет: никто и в пьяном бреду не поверит что можно устроить ядерную войну из-за какой-нибудь Грузии или Приднестровья. Поэтому любые угрозы в этой области, с обеих сторон, совершенно неубедительны, а значит не работают. Ну а попиариться перед электоратом под выборы надо, и американцы Медведеву с Путиным даже подыграют в этой области, ведь им выгодно их нахождение у власти (потому как посмотрите кто конкуренты-то - сумасбродные либералы или Жирик с Зюгановым? бардак в России Америке точно невыгоден).

Скрытый текст:

Западные страны постепенно избавляются от сырьевой зависимости - посмотрите на Германию. Как только технологии будут отработаны в одном месте - они быстро будут воспроизведены везде. Так что из-за сырья никто с Россией воевать не будет. Западу оно скоро будет не нужно, а Китаю Россия и так продала нефть по 20 баксов за баррель на 30 лет вперед, электричество тоже по халяве, газ аналогично вот сейчас обсуждают, так что и воевать не придется.

В плане значимости в мировой экономике Россия - ноль. Как две Голландии. Она почти ничего не производит и почти ничего не потребляет, не является ни крупным поставщиком, ни крупным рынком сбыта, ни крупной торговой площадкой. Так что по экономическим соображениям она точно никому не нужна.

Во времена дорогого Леонида Ильича ей можно было хотя бы пугать избирателей, потому что коммунизма все боялись, сейчас его нет. Чем пугать - Медведевым с его айфоном? Его даже поляки уже не боятся. Образа врага явно не просматривается, современная Россия - дурная, коррумпированная, автократичная, но тем не менее добропорядочная и спокойная страна, вовсе не несущая какого-то воинственного имиджа, как допустим саддамовский Ирак. Запад ее воспринимает не как чужеродный элемент, врага, а как дружественную страну, испытывающую внутренние проблемы, которой в целом сочувствуют. Отчасти это восприятие обманчиво, но оно имеет место.

Нравится вам это или нет, а с мировой политической карты Россия практически исчезла - она не имеет каких-либо сфер влияния кроме очень ограниченного влияния на пару своих ближайших соседей, никаких интересов в "дальней зоне". Поэтому бояться в общем-то россиянам некого, кроме опять же сумасбродных режимов среди ближних соседей, вроде Саакашвили или какого-нибудь очередного Туркменбаши.

НАТО загибается на глазах, американцы пытаются впарить ему какие-то высосанные из пальца угрозы вроде иранских ракет, которых нет и не будет, и которые непонятно с чего бы ему применять если они все-таки появятся, но воздействие крайне слабое: народы видят что все что им дает НАТО - возможность повоевать за интересы США в Афганистане, никаких реальных угроз от которых НАТО понадобилось бы например, Греции, Турции или Польше, в мире просто не существует. Вместе с отпаданием угроз от которых они могли бы "крышевать", падает и влияние США в мире.

Скрытый текст:

Это вы просто привыкли воспринимать то, что вам ваши же вожди пичкают - информация для внутреннего потребления.

Надо понимать что так или иначе, НАТО никогда с Россией/СССР воевать не хотело (ибо это самоубийство), СССР с ним тем более. Воинственные ходы в эпоху холодной войны имели больше символическое значение и преследовали с обеих сторон внутренние цели в первую очередь - сплотить вокруг "русской угрозы" избирателей, освоить бабло на военные расходы, ну и в СССР то же самое - чтоб народ стоял в очередях и копал по осени картошку "лишь бы не было войны". Ведь если исключить уровень болтологии, никаких причин воевать друг с другом, даже и не беря во внимание самоубийственность этой войны, между НАТО и СССР не было - коммунистическая идеология как раз ко временам достижения ядерного паритета сдулась и никого более обмануть не могла, да и не ведет никто войны из-за одних идей, с сырьем ситуация тогда совсем другая была, и опять же если надо сырье - вон арабы есть, у них его полно и взять можно голыми руками.

Сейчас же никто на Западе Россией открыто не пугает общество. Потому что неубедительно - никто не испугается, это курам на смех. Пугают всякими высосанными из пальца и частично искусственно огранизованными угрозами, вроде "мирового терроризма". Старичье, и в том числе кто-то из руководства с тех еще времен сидящий, по привычке конечно, смотрят косо. Но Россия совсем не страшно выглядит для большинства - и это не минус ее, а плюс. Посмотрите на себя - вы построили мало-мальски цивилизованную с парой оговорок страну. Бедноватую, дурную, коррумпированную, но немногим хуже тех же Болгарии или Румынии, а в чем-то может быть и лучше.

Почему вам приятно до сих пор считать себя мировым пугалом? Тем более что все остальные кроме совсем тронутых соседей типа Грузии или Эстонии от этого стереотипа давно избавились. Если посмотреть на историю в широких временных рамках, США и Россия никогда не воевали друг с другом вообще. А союзниками были и из серьезных передряг друг друга вытаскивали - неоднократно. Пусть это и была "дружба против" (Англии и Германии).

Скрытый текст:

А это увеличение имеет место?

http://www.dasa.mod.uk/modintranet/U.../chart122a.php

Вовсе нет, рост военных расходов в реальном выражении наблюдается только в США и только с 2002, из-за иракской и афганской войн. В Европе доля военных расходов в ВВП снижается достаточно устойчиво. А доля военных в населении - снижается и в США тоже - что подтверждает что строится не массовая армия для большой войны, а дорогая и высокотехнологичная армия, которая способна разруливать мелкие и средние конфликты пусть дорого, но с минимальными потерями (что мы и наблюдали в Ираке).

В общем, милитиризация стран НАТО - это еще один миф спущенный на ваши головы вашей же пропагандой.

Скрытый текст:

Ну у них уже 11% первичного энергопотребления - возобновляемые источники, вместо 3.4% 10 лет назад. Есть потенциал для 100% обеспечения возобновляемой энергией и он постепенно реализуется, никаких препятствий даже на нынешнем уровне технологий нет - ни технических ни экономических.

Энергетическая окупаемость современных тонкопленочных солнечных батарей (правда, не в немецком климате) - месяц. Это вообще не энергоемкое производство, там нет этапа осаждения испаренного кремния.

"пассивный" вариант прогноза энергетического будущего Германии - т.е. что будет если ничего не делать и новых технологий не появится - 30% возобновляемой первичной энергии и 50% возобновляемого электричества к 2030 году и 50 и 80% соответственно - к 2050. Ну а российский газ в силу его дороговизны они так мало покупают сейчас, перешли на другие источники, потому что мировые цены на газ рухнули из-за сланцевого газа в США.

Запасы энергоносителей и сырья в мире огромны, а человечество по экологическим (глобальное потепление), политическим (не хочется платить за нефть арабам, спонсирующих терроризм), и отчасти экономическим (борьба с безработицей) переходит на возобновляемые источники, избавляясь от сырьевой зависимости.

Скрытый текст:

Впечатление об общей сырьевое обеспокоенности - опять-таки внутрироссийская фишка. Вожди отчаянно стараются показать что Россия очень нужна миру (как будто у тех же арабов или канадцев сырья меньше, если уж на то пошло).

Цифры верные, правда это цифры по электричеству, а не первичному энергопотреблению. С электричеством ситуация вообще проста - 100% потребности в нем могут закрыть ветер, солнце и биомасса. Гугли по ключевому слову kombikraftwerk. При этом нужно будет создать 55 гигаватт мощностей солнечных батарей (с нынешними тепами установки это максимум 4 года), 126 гигаватт ветряков (уже покрыто существующими лицензиями на постройку offshore wind и repowering уже существующих ветропарков), и 40 гигаватт биогазовых заводов. Казалось бы много, но это потребует всего занять 17% пахотных земель Германии при средней выработке на гектар 2007 года - а лучшие нынешние биогазовые установки дают почти в 2 раза больше.

При этом исходят из того, что для балансировки суточной выработки и потребности в электроэнергии будут использоваться уже существующие в Германии гидроаккумуляторные электростанции и ничего более. Однако, исследование упускает еще тот факт, что обычные ГЭС можно использовать как гидроаккумуляторные с внешней подпиткой, т.е. грубо говоря включать их только во время суточных пиков потребления (ГЭС останавливается и запускается быстрее чем любая другая электростанция), и их огромные резервуары пригодны даже для сезоннго регулирования нагрузки, а не только суточного. Поэтому, гибкость больше чем пишут немцы, а значит соотношение источников - солнца, ветра и биомассы - можно регулировать в более широких пределах. Скажем, иметь больше солнца, но меньше биомассы.

Сценарий этого kobmikraftwerk реализуется сам по себе, т.к. оптовый рынок электроэнергии обеспечивает spot pricing, и предприятия работают слаженно не подозревая об этом. Это уже приводило однажды к тому что оптовая цена на электричество уходила в минус

[braconnier]

Сообщение от Pswii360

Нет распад России невозможен, потому как у руля "Единая Россия"

Лол.

Т.е. если были бы коммунисты, то был бы возможен?

[pokibor]

N-I-K-I-T-A, о Господи, чушь на чуши сидит. Насквозь пропагандистские посты. Человек обвинять оппонентов в том, что они зомбированы пропагандой, и сам не замечает аналогичного. Взять хотя бы абсолютно смехотворную фразу

НАТО никогда с Россией/СССР воевать не хотело

Ну да, а планы атомной бомбардировки СССР, пока у нас не было никакой возможности нанести ответный удар (плохо со стратегическими бомбардировщиками, а межконтинентальных ракет ещё не изобрели) писались чисто поразвлечь НАТОвских генералов. Товарищ явно не в курсе, что Холодную Войну именно НАТО и затеяло, поскольку СССР был в полной разрухе после войны и американцам казалось, что они могут делать что угодно. Только создание нашей ядерной бомбы - раз, и запуск спутника в космос - два их и остановили. Вот после этого действительно стало понятно, что нападение на СССР самоубийственно. А до того светлого момента американцы летали над нашей территорией на своих бомбардировщиках и примерялись, куда лучше бомбу сбросить.
Ну и планы альянса с недобитой фашисткой Германией чтобы вместе уничтожить СССР - это, конечно, тоже только слухи, ага-ага. Не было таких переговоров, и те же ребята из "Валькирии" хотели убить Гитлера потому что они на самом деле такими хорошими антифашистами были, а не потому что эти прожжённые нацисты просто считали, что Гитлер мешает альянсу с Западом против СССР. Голливуд сказал, значит так оно и есть, да-да.
В общем, этому "одному юзеру" самому нужно меньше слушать пропаганды по зомбоящику и попытаться разобраться в ситуации.

[<Greenwood>]

Сообщение от pokibor

а планы атомной бомбардировки СССР, пока у нас не было никакой возможности нанести ответный удар (плохо со стратегическими бомбардировщиками, а межконтинентальных ракет ещё не изобрели) писались чисто поразвлечь НАТОвских генералов.

Ок, почему тогда так и не забомбили до смерти, пока была возможность?

Сообщение от pokibor

А до того светлого момента американцы летали над нашей территорией на своих бомбардировщиках

Американцы никогда не летали над нашей территорией на своих бомбардировщиках. Хватит чушь пороть. Истребители-перехватчики и системы ПВО не зря активно выпускались и разрабатывались.

Сообщение от pokibor

и примерялись, куда лучше бомбу сбросить.

10 лет примерялись? Ну-ну. А то они координат Москвы и Ленинграда не знали-то, сказки рассказываете тут.

Сообщение от pokibor

попытаться разобраться в ситуации

Уж вы-то разобрались, Господи, не смешите мои тапочки.

[pokibor]

Сообщение от <Greenwood>

Ок, почему тогда так и не забомбили до смерти, пока была возможность?

Глупый вопрос. Потому что подготовка шла, планы обсуждались. Если Вы ещё не заметили, любая война подготовки требует.

Сообщение от <Greenwood>

Американцы никогда не летали над нашей территорией на своих бомбардировщиках. Хватит чушь пороть.

Фейл. Читать, + [CCCP] Monster в свое время ссылку выкладывал о том, для чего делался запуск спутника в космос. В статье есть все ссылки.

Вот так описывается этот эпизод в советских документах. Из журнала нарушений государственной границы. От 8 апреля 1950 г. "8.04. в 17.30 нарушение границы южнее Лиепая. Американский самолет Б-29 углубился на территорию СССР на 21 км. Требованию наших истребителей "следовать на ними" не подчинился и открыл огонь. После ответного огня ведущего истребителя самолет повернул в сторону моря и скрылся" [19].

Если Вы не в курсе, то Б-29 - бомбардировщик. А смысл в том, что летали именно стратегические бомбардировщики, потенциально несущие ядерное оружие. Провокация как бы и недвусмысленный намек.

Сообщение от <Greenwood>

10 лет примерялись? Ну-ну. А то они координат Москвы и Ленинграда не знали-то, сказки рассказываете тут.

Читать ссылку выше. Особенно обратить внимание на

Объединенный комитет рекомендовал нанести ядерный удар не только в случае "явной угрозы советского нападения", но и в обстановке, когда "вражеские промышленность и научные возможности создают условия для нападения на Соединенные Штаты или защиты против нашего нападения"

Забавно, да? Если СССР будет разрабатывать что-то, что поможет ему защититься от нападения США - он получает ядерный удар. Но, наверное, стремление к мировой гегемонии - это ничего особенного, да-да.

План предусматривал начать войну против СССР массированными ударами стратегической авиации по административно-политическим и промышленным центрам нашей страны, а также районам сосредоточения войск. Планировалось на первом этапе в течение 30 суток сбросить на СССР 300 атомных и 200 тыс. тонн обычных бомб. Авторы плана рассчитывали таким путем сломить волю и способность советского народа к сопротивлению, принудить Советский Союз к капитуляции.

Ну никогда не хотели воевать с СССР!
Ну и о том, почему этого не произошло:

В 1949 г. СССР стал обладателем атомной бомбы, хотя в США считали, что на это русским потребуется 15-20 лет. В том же году в СССР начались исследования верхних слоев атмосферы с помощью ракет. С 1953 г. успешно испытывались зенитные ракеты по самолетам, летящим на высоте 7 км. В 1955 г. на вооружение ПВО Советской Армии поступил зенитный комплекс С-25, способный поражать цели на высоте 18 км. В 1954 г. на воздушном параде в Москве демонстрировался межконтинентальный бомбардировщик М-4, а в июне 1955 г. на параде в Тушино впервые был продемонстрирован новый межконтинентальный бомбардировщик Ту-95. Этот турбовинтовой самолет по дальности действия намного превышал М-4. В странах НАТО считали, что в СССР развернуто массовое производство двух стратегических бомбардировщиков Ту-16 ("Бэджер") и Ту-95 ("Биар") аналогов Б-47 и Б-52. Появились новые истребители- перехватчики, радиолокационные станции обнаружения воздушных целей и наведения истребителей на цель; на Запад просачивались сведения об интенсивных работах СССР над программами создания межконтинентальных ракет.

Рост оборонного могущества Советского Союза, возрастание его возможностей сорвать воздушно-атомное нападение США и НАТО, нанести сокрушающий ответный удар - вот что беспокоило американские правящие круги. В августе 1952 г. на одном из заседаний Совета национальной безопасности США отмечалось: "Нарастающий атомный потенциал СССР и возможное появление термоядерного оружия... существенно изменяет положение США в области обеспечения безопасности и требует тщательного пересмотра существующей политики и программ, ибо делает США весьма уязвимыми"

СССР просто развился гораздо быстрее, чем предполагали американцы. Заодно выделенное - ответ на Ваши измышления про зенитки. Стратегический бомбардировщик, если Вы не в курсе, летит на огромной высоте, где его проблематично как засечь с тогдашними технологиями, так и истребители и зенитки применять. Соответствующие технологии у СССР появились далеко не сразу.

Сообщение от <Greenwood>

Уж вы-то разобрались, Господи, не смешите мои тапочки.

Возражения вместо пустой болтовни будут?

[Wander]

[CCCP] Monster,

Я же шучу, японцы те еще придурки, собственно как и все азиаты.
У всех срыв башки по отдельным категориям, спасибо не надо.

[<Greenwood>]

Сообщение от pokibor

Потому что подготовка шла, планы обсуждались.

Это несерьёзно.

Сообщение от pokibor

Фейл. Читать,

Ну-ну. А теперь перечитайте собственную фразу:

американцы летали над нашей территорией на своих бомбардировщиках

и сравните с цитатами из вашей же статьи:

начиная с 1956 г. главную роль в выполнении разведывательных задач в воздушном пространстве СССР, взяли на себя высотные самолеты-разведчики У-2

Есть разница с тяжёлым стратегическим бомбардировщиком?!

Большая дальность полетов Б-17 (до 4000 км) позволяла им в течение длительного времени находиться близ границ СССР

Есть разница с "летали над нашей территорией"?

Сообщение от pokibor

Если СССР будет разрабатывать что-то, что поможет ему защититься от нападения США - он получает ядерный удар.

Противоречит логике. СССР-то уже ко второй половине 50-х получил "что-то", помогающее ему защититься от нападения США, но почему-то не получил ядерный удар! Странно.

Сообщение от pokibor

Стратегический бомбардировщик, если Вы не в курсе, летит на огромной высоте

Не путайте стратегические бомбардировщики с высотными разведчиками. Потолок для Б-17, Б-47, Б-29 был примерно одинаков и равнялся 10-11 км. Эта высота вполне досягаема для МиГ-15, Ла-7 и т.д., созданный в середине-конце 40-х гг.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Wander

японцы те еще придурки, собственно как и все азиаты.

Но согласись, на ихних машинах ездить приятнее, чем на отечественных. Да и к такому темпу работы японцы приучаются с детства. Для них в этом нет ничего страшного и мучительного.

[pokibor]

Сообщение от <Greenwood>

Это несерьёзно.

Читать ссылку отсюда и до обеда. У Вас пока пустые слова.

Сообщение от <Greenwood>

Ну-ну. А теперь перечитайте собственную фразу:

и сравните с цитатами из вашей же статьи:
Есть разница с тяжёлым стратегическим бомбардировщиком?!
Есть разница с "летали над нашей территорией"?

Жаль, слепота неизлечима. Однако, надеюсь, что у Вас она всё-таки не полная, даю второй шанс:

Вот так описывается этот эпизод в советских документах. Из журнала нарушений государственной границы. От 8 апреля 1950 г. "8.04. в 17.30 нарушение границы южнее Лиепая. Американский самолет Б-29 углубился на территорию СССР на 21 км. Требованию наших истребителей "следовать на ними" не подчинился и открыл огонь. После ответного огня ведущего истребителя самолет повернул в сторону моря и скрылся" [19].

Это не полёт над нашей территорией, нэ? Б-29 - именно стратегический бомбардировщик, да-да, если Вы не в курсе. Наконец, речь идет именно о том, что было до 1956 -1957 годов, когда СССР смог надежно защитить себя, разработав средство доставки ядерных зарядов в любую точку мира (точнее, американцы так думали, на самом деле всё было не так просто, но это другая история).

Сообщение от <Greenwood>

Противоречит логике.

Ссылка есть. И снова для особо одаренных: речь идет как раз о том, что происходило с с 1945 по 1955 годы. Или это время можно вычеркнуть из истории?
Наконец, почему СССР не получил ядерных удар, по ссылке ясно написано и мною особо отмечено. Но слепота - штука жёсткая, жаль...

Сообщение от <Greenwood>

Не путайте стратегические бомбардировщики с высотными разведчиками. Потолок для Б-17, Б-47, Б-29 был примерно одинаков и равнялся 10-11 км.

Видимо, про зенитки так и не поняли... Для МиГов - да, досягаема, но ими перехватывать не так быстро, как зенитками, тем более на такой высоте.

[Wander]

<Greenwood>,

Но согласись, на ихних машинах ездить приятнее, чем на отечественных. Да и к такому темпу работы японцы приучаются с детства. Для них в этом нет ничего страшного и мучительного.

Ну судить о всей нации по машинам, я не собираюсь.

[N-I-K-I-T-A]

Друзья к чему эти технические моменты?
сталин то же имел планы по нападению на США после войны. Каждый пугал другого, тем самым защищаясь. Но речь не об этом.
Речеь о том, что сейчас никто не будет устраивать войну с Россией ради ресурсов. Россия - сырьевой придаток, и за небольшую плату сама распродает свои ресурсы. И в будущем будет продолжать распродовать до того момента пока они будут миру нужны. И нет никаких предпосылок, что она перестанет их продавать, скажем в силу диверсификации экономики. Технологическое отставание от развитых стран только увеличивается, а значит нет никаких шансов создать конкурентный несырьевой продукт. Это раз. Ресурсов в мире полно. Тот же газ США добывают больше и дешевле нас. Вы хоть понимаете, что в силу климатических причин, а также недоразвитости технологий, коррупции нашей верхушки мы, гражджане своей собственной недосырьевой (увы, писал почему) страны уже платим или будем платить в ближайшее время за электричество, газ, бензин...больше чем граждане развитых стран. Это ахтунг. Нефтяная эпоха сравнительно скоро вообще канет в лету. Ряд наших северных городов, живущих за счет нефти, газа и угля...с ними вообще не понятно, что будет. На плаву останутся металлурги. Поголовный переход транспорта на электричество сделает развитые экономики энергонезависимыми. Это два.

Кстати, говорят сравнительно скоро лопнет китайский пузырь (для бестолковых это станет сюрпризом). Посмотрим, что с жижей будет тогда.

[<Greenwood>]

Сообщение от pokibor

Читать ссылку отсюда и до обеда.

Спасибо, читал, причём ещё около года назад.

Сообщение от pokibor

Это не полёт над нашей территорией, нэ?

Единичный случай, закончившийся печально для самолёта. Не показателен.

Сообщение от pokibor

СССР не получил ядерных удар, по ссылке ясно написано и мною особо отмечено.

Если бы американцы действительно хотели бы нанести ядерный удар, они бы его нанесли. Причём как-раз в тот десятилетний промежуток после войны, пока у СССР не было адекватной системы ПВО. Хотя Б-29 уже тогда были уязвимы. Правительство США прекрасно видело, что разведка над советской территорией всё более опасна, и бомбардировки при помощи стратегов становятся всё более неэффективны и чреваты большими потерями. Соответственно единственная возможность нанести удар с минимальными для себя потерями была сразу после войны. После введения в строй С-25 это стало вообще нереально.

Сообщение от Wander

Ну судить о всей нации по машинам, я не собираюсь.

Я тоже не сужу, но лично я считаю, что некоторые, подчёркиваю, некоторые качества в работе нам стоило бы у них перенять.

Сообщение от N-I-K-I-T-A

или будем платить в ближайшее время за электричество, газ, бензин...больше чем граждане развитых стран.

Давно уже платим.

Сообщение от N-I-K-I-T-A

Кстати, говорят сравнительно скоро лопнет китайский пузырь

А вот в это я не верю. Не вижу причин, по которым о лопнет. Возможно, китайская экономика замедлит рост, но это максимум.

[Wander]

<Greenwood>,

Я тоже не сужу, но лично я считаю, что некоторые, подчёркиваю, некоторые качества в работе нам стоило бы у них перенять.

Они безумные трудоголики, у них число смертей среди офисных рабочих очень большое.
Надо нам такое?

[N-I-K-I-T-A]

Сообщение от <Greenwood>

А вот в это я не верю. Не вижу причин, по которым о лопнет. Возможно, китайская экономика замедлит рост, но это максимум.

Скрытый текст:

http://bloom-boom.ru/blog/Specialsight/6314.html