[Natelian]

$ith, Вот только что-то каких-то кровавых гонений не видать. К слову, у католиков так в "некоторых странах" даже однополые браки разрешены, у протестантов "в одном королевстве" есть инфа что разрешены однополые браки даже среди работников церкви. И чо?

[$ith]

у католиков так в "некоторых странах" даже однополые браки разрешены, у протестант

Господин Обама как президент вообще приносил клятву держа руку на библии, а сам выступал потом за всякие однополые браки и прочую дичь.

Вот только что-то каких-то кровавых гонений не видать

Ну сейчас не видать. А когда было очень даже видать. Ислам религия сравнительно молодая. И иной раз можно спросить причем тут вообще ислам, если радикалы сами же свои святыни рушат и распродают. Ну многие ведутся и радводят всякие холивары вроде вашего, т.к. людей понимающих теологию вообще единицы, т.к. это такой один из видов мастер класс образования, где ту или иную книгу познают на языке оригинала и знакомятся с источниками, многие из которых там всего в нескольких экземплярах в каких-нибудь музеях без сканов в инете. Все эти потягивания цитаток из гугла и споры о том какая религия злее - дурацкое занятие. Все на лоскуты только порвут, а знания целостного и понимания как не было так и нет.

есть инфа что разрешены однополые браки даже среди работников церкви. И чо?

М***ки, вот чо. Какое право они вообще имеют вторгаться в чужую среду и что-то навязывать? Если этим однополым хочется браков, то пускай создают свою организацию и петушатся там как хотят, регистрируются - что угодно. А когда начинают всякие идиоты издеваться над тем, что существует не одну тысячу лет, не понимая в этом ничего, то потом не удивляйтесь что у вас там айсисы, какие-то культисты, свидетели хрен знает чего и прочие вурдалаки процветают. И да, еще не вечер.

[Hartmann]

$ith, Ну а так вообще да, как Магомет в 600-е, Авраам, Моисей и прочие ветхозаветные "патриархи" были полудикими убийцами и насильниками, которые резали всех "неверных" и относились к женщинам как к скоту, что тоже характерно для неразивтых варварских обществ.
Но в большинстве "христианских" стран (во всяком случае в Европе и Северной Америке) церковь отделена от государства и сами они руководствуются не религиозными, а светскими законами. От самой религии там остались лишь пара культурных традиций типа празднования "рождества".

[$ith]

Hartmann,
Так и есть. Но государства, о которых ты говоришь, прошли очень тяжелый путь трансформации к такому виду. Другие - нет. Причем по самым разным причинам. Например, колонии которые европейцы откровенно грабили довольно долго и задерживали их развитие. А сейчас игил, что сам по себе чудесным образом возник. Ну уже даже ребенок знает, что ребята поддерживаются рядом стран монархий вроде Саудовской Аравии. А последняя в свою очередь является союзником штатов. Ну и как бы все в теме. Просто пока не перестанут делить террористов на своих и чужих, ничего не изменится. Религия тут вообще далеко не первый вопрос.

прочие ветхозаветные "патриархи" были полудикими убийцами и насильниками

Ну, история она такая. Та или иная личность отвечала прежде всего перед духом своего времени, а не перед нами. Ну там возьми средние века какие-нибудь хотя бы и...там одуванов не было вообще. Нигде. Те кто в том время считались героями, нынче неизбежно сошли бы только за дикарей и военных преступников. Просто оценивать их с такой перспективы не имеет смысла.

[Hartmann]

$ith,

Сообщение от $ith

Например, колонии которые европейцы откровенно грабили довольно долго и задерживали их развитие.

Проклятые белые колонизаторы строили железные дороги, больницы и школы!

Сообщение от $ith

А сейчас игил, что сам по себе чудесным образом возник. Ну уже даже ребенок знает, что ребята поддерживаются рядом стран монархий вроде Саудовской Аравии. А последняя в свою очередь является союзником штатов. Ну и как бы все в теме. Просто пока не перестанут делить террористов на своих и чужих, ничего не изменится. Религия тут вообще далеко не первый вопрос.

Так США в основном дружат с Израилем и суннистскими исламистами против секулярных арабских стран и шиитов.

Сообщение от $ith

Ну, история она такая. Та или иная личность отвечала прежде всего перед духом своего времени, а не перед нами. Ну там возьми средние века какие-нибудь хотя бы и...там одуванов не было вообще. Нигде. Те кто в том время считались героями, нынче неизбежно сошли бы только за дикарей и военных преступников. Просто оценивать их с такой перспективы не имеет смысла.

Но речь как раз про то, что европейцы (русские, американцы, англичане, французы) научились отделять мух от котлет, т.е. перестали публично рубить головы "неверным", сжигать ведьм, итд.
А наши братские мусульманские народы этим занимаются до сих пор.

[$ith]

белые колонизаторы строили железные дороги, больницы и школы!

Хрень какая-то.

т.е. перестали публично рубить головы "неверным", сжигать ведьм, итд.

Ну продвинутые европейцы в свою очередь еще и изобрели нацизм со всеми его прекрасными атрибутами вроде концентрационных лагерей для людей второго порядка. Причем даже задолго до фюрера. Знаешь, даже мусульманским экстремистам пока далеко до просвещенной европы в этом плане.

[Hartmann]

Сообщение от $ith

Хрень какая-то.

Можно сравнить ЮАР и Родезию до и после проклятых белых угнетателей.
Впрочем зачем далеко идти, Средняя Азия и прочие республики б/у СССР прекрасный пример, везде откуда уходят русские местные трудящиеся быстро скатываются в средневековье.

Сообщение от $ith

Ну продвинутые европейцы в свою очередь еще и изобрели нацизм

А еще они изобрели пеницилин, самолеты и и интернет.

Сообщение от $ith

Причем даже задолго до фюрера. Знаешь, даже мусульманским экстремистам пока далеко до просвещенной европы в этом плане.

Разница в том, что европейцы этими делами занимались много-много лет назад, да и в сравнении с ISIS господа из СС просто гуманисты. Да, европейцы не всегда несли всем добро и мир, но по крайней мере они несли цивилизацию, которую пряниками навязать невоможно. А что принесла миру, например Саудовская Аравия, страна где до сих пор могут отрубить голову за "колдовство" или там "ересь"?

[$ith]

Hartmann,
Ну не везде был СССР.

А еще они изобрели пеницилин, самолеты и и интернет.

А ну тада ладно. Можно и забыть про мелкие шалости.

*в сравнении с ISIS господа из СС просто гуманисты.

Ну шесть миллионов евреев тебе по барабану, конечно, но удивительно как ты постоянно ратуешь за русских, а про многомилионные жертвы забываешь, когда тебе очень хочется показать исламистских экстремистов более страшными. Именно поэтому с вами националистами заигрывать опасно. Вы всегда на грани.

[Hartmann]

Сообщение от $ith

Ну не везде был СССР.

Речь не про СССР, а скорее про РИ, когда русские несли цивилизацию народам Дальнего Востока, Кавказа и Средней Азии.

Сообщение от $ith

А ну тада ладно. Можно и забыть про мелкие шалости.

Собственно если бы не "нацисты", то Вы не смогли бы написать предидущий пост, ведь изобретателем компьютера являлся Конрад Цузе.

Сообщение от $ith

Ну шесть миллионов евреев тебе по барабану, конечно, но удивительно как ты постоянно ратуешь за русских,

Наверное потому, что я не еврей, а русский. И мнe, о ужас, важнее моя нация, чем чья-то другая.

Сообщение от $ith

а про многомилионные жертвы забываешь, когда тебе очень хочется показать исламистских экстремистов более страшными.

А ничего, что ISIS и прочая "оппозиция" занимаются де-факто геноцидом всех, кто не является суннитом?

Сообщение от $ith

Именно поэтому с вами националистами заигрывать опасно. Вы всегда на грани.

Ну с интернационализмом мы уже заигрывали, получили 70 лет дикатуры, ненужную мировую войну за интересы Англии и геноцид русских на Кавказе и Средней Азии и раскол России. Интернационалзим - это что-то вроде рака, смертельная болезнь для России и прочих стран Европы.

Добавлено через 2 часа 42 минуты
Кстати, специально для фанатов западного шпиона и террориста Джугашвили:

Скрытый текст:

Как видим, т.н. "Казахстан" входил в состав РСФСР, а уже потом в отдельную "республику" был выделен Джугашвили.

[$ith]

Hartmann,

Собственно если бы не "нацисты", то Вы не смогли бы написать предидущий пост, ведь изобретателем компьютера являлся Конрад Цузе.

Я по прежнему не понимаю, что ты пытаешься сказать. То что несколько десятков миллионов жизней принесено на альтарь ради интернета и это ок?
Ну и не изобрел бы он изобрел бы кто-то другой.

Наверное потому, что я не еврей, а русский. И мнe, о ужас, важнее моя нация, чем чья-то другая.

Пусть так. Но равнодушие к истреблению другой нации это уже другое.

А ничего, что ISIS и прочая "оппозиция" занимаются де-факто геноцидом всех, кто не является суннитом?

Ну слушай, мне это вообще не интересно. И вижу айсис как средневековых варваров, которые по сути являются инструментом в борьбе за влияние на ближнем востоке. Мне на самом деле абсолютно безразлично, что они там орут, когда сажают женщин в клетки, обливают бензином и сжигают. Это зло в чистом виде и оно должно быть уничтожено. Никакой ислам не стоит за такие поступки.

Интернационалзим - это что-то вроде рака, смертельная болезнь для России и прочих стран Европы.

Нууу...возможно. Я не знаю. А что больше ничего нет? Мы так и будем строить свое будущее только на прошлом? Дефакто все предыдущие строи оказались несостоятельными. Т.к. их нет больше.

Кстати, специально для фанатов западного шпиона и террориста Джугашвили

Иосифа Виссарионовича как только сейчас не называют, но такое я вижу впервые

[Hartmann]

Сообщение от $ith

Я по прежнему не понимаю, что ты пытаешься сказать. То что несколько десятков миллионов жизней принесено на альтарь ради интернета и это ок?
Ну и не изобрел бы он изобрел бы кто-то другой.

Разница в том, что именно европейцы несли в колонию цивилизацию, а не "задерживали" их развитие.

Сообщение от $ith

Пусть так. Но равнодушие к истреблению другой нации это уже другое.

Люди постоянно истребляют друг друга, с древних времен. Естественный отбор, все дела.

Сообщение от $ith

Никакой ислам не стоит за такие поступки.

Как раз таки нет, горячие парни из ISIS действуют согласно мануалу, а их главарь, на минуточку, имеет профессорскую степень по знаниям по исламу.
Забавно что многие фанатики толерантности считают что у ISIS ислам ненастоящий и сами они знают какой ислам настоящий луцуше чем профессиональные теологи.

Сообщение от $ith

А что больше ничего нет? Мы так и будем строить свое будущее только на прошлом?

Не, его надо строить основываясь на национальных интересах, а не на утопичных бреднях про мир во всем мире, дружбу 666 народов, итд.

[$ith]

Hartmann,

европейцы несли в колонию цивилизацию,

Несли-несли да не донесли? Ну где она тогда? Куда они ее принесли? Обычно тебе привозят бусы, а вывозят минералы и пр. с шахт. Че у тебя за понятие такое о европейцах. Зачем им вообще нести кому-то цивилизацию, если можно вывозить природные богатства и рабов.

Люди постоянно истребляют друг друга, с древних времен. Естественный отбор, все дела.

Мимо. Суть естественного отбора носит биологический характер, а не этнический, религиозный и пр.

Как раз таки нет, горячие парни из ISIS действуют согласно мануалу, а их главарь, на минуточку, имеет профессорскую степень по знаниям по исламу

Это не значит вообще ничего. Адик был художником. Художники - прирожденные маньяки, убийцы и вурдалаки?

Не, его надо строить основываясь на национальных интересах, а не на утопичных бреднях про мир во всем мире, дружбу 666 народов, итд.

Тебе опять какие-то территории что ли нужны? Или совет президенту хочешь дать?

[Hartmann]

Сообщение от $ith

Несли-несли да не донесли? Ну где она тогда?

Опять, сравниваем Родезию с Зимбабве, все становится предельно понятно.

Сообщение от $ith

Обычно тебе привозят бусы, а вывозят минералы и пр. с шахт.

Если местные трудящиеся аборигены настолько тупые что добровольно меняют "минералы и пр." на бусы, то тут уж виноваты они сами.

Сообщение от $ith

Суть естественного отбора носит биологический характер, а не этнический, религиозный и пр.

Этнический и религозный характер обуславливается психологическими факторами, которые в свою очередь обуславливаются факторами биологическими.

Сообщение от $ith

Это не значит вообще ничего. Адик был художником. Художники - прирожденные маньяки, убийцы и вурдалаки?

Вермахт был армией художников? Туда набирали только художников?
Да успокойтесь Вы. Ислам - воинственная и агрессивная религия, и ISIS и прочие подобные организации действуют в духе ислама.

Сообщение от $ith

Тебе опять какие-то территории что ли нужны? Или совет президенту хочешь дать?

Опять Вы о своем, наболевшем.

[$ith]

Hartmann,

Опять, сравниваем Родезию с Зимбабве, все становится предельно понятно.

Родезия это уникальный случай. Там в само основание колонии и риски, связанные с этим были вовлечены только коммерсанты. И независимость тоже их заслуга. Иначе говоря это частный бизнес проект. Правда местные им потом один фиг устроили ахтунг. С чего бы? Тупые наверное были и не понимали счастья, которое им принес белый человек.

Если местные трудящиеся аборигены настолько тупые что добровольно меняют "минералы и пр." на бусы, то тут уж виноваты они сами.

Здорово. У детей конфеты тоже отнимаешь?

Этнический и религозный характер обуславливается психологическими факторами, которые в свою очередь обуславливаются факторами биологическими.

Ну ты еще формулы нарисуй. Если ты всего лишь рандомная генетическая мутация, то сиди в квартире и ешь корм. На кой черт тебе вообще все эти твои загоны с национальностями и прочим бредом.

Ислам - воинственная и агрессивная религия, и ISIS и прочие подобные организации действуют в духе ислама.

Про религиозные войны христиан или буддистов (внезапно) надо рассказывать?
Ты с такими понятиями никуда не уйдешь и так и останешься маргиналом.

[Hartmann]

Сообщение от $ith

Тупые наверное были и не понимали счастья, которое им принес белый человек.

Вот именно.

Сообщение от $ith

Родезия это уникальный случай. Там в само основание колонии и риски, связанные с этим были вовлечены только коммерсанты. И независимость тоже их заслуга. Иначе говоря это частный бизнес проект.

Средняя Азия и Дальний Восток, например, до русских там было средневековье и чуть ли не первобытный строй.

Сообщение от $ith

Здорово. У детей конфеты тоже отнимаешь?

Причем тут это?

Сообщение от $ith

Ну ты еще формулы нарисуй. Если ты всего лишь рандомная генетическая мутация, то сиди в квартире и ешь корм. На кой черт тебе вообще все эти твои загоны с национальностями и прочим бредом.

Потому, что эти "загоны" определяют очень многое.

Сообщение от $ith

Про религиозные войны христиан или буддистов (внезапно) надо рассказывать?

Ну-ка список террактов христиан и буддистов за последние 15 лет.

Сообщение от $ith

Ты с такими понятиями никуда не уйдешь и так и останешься маргиналом.

Самое смешное, что маргиналами как раз являются сторонники толерантности и прочего "мульти-культи".

[fastBrandon]

Hartmann, восток домусульманский и далее в далеких эпохах были продвинутой цивилизацией давшей миру основы медицины, математики и т.д. европа была дикой. потом поменялись роялями.

Сообщение от Hartmann

Интернационалзим - это что-то вроде рака, смертельная болезнь для России и прочих стран Европы

скорее у интернационализма есть древний рак\враг-национализм.

[Natelian]

Да, только это все лечится хоть и долго, но довольно легко - смешиванием культур и, как следствием, уничтожением уникальных сторон каждой культуры, которые концентрируются внутри 1 отдельно взятого мультикультурного общества. Этого все и боятся, хотя не понятно по чему. Иногда даже забавно наблюдать, как люди рвут глотки за устоит 2 тысячи летней давности, ей богу забавно.

[$ith]

Natelian,
Забавно или нет, но как только ты это потеряешь, тут же и самоуничтожишься.

как следствием, уничтожением уникальных сторон каждой культуры,

Не-не, с этим аккуратнее. Это чисто такая гебельсовская тема. У нас же Украина под боком "цветет и пахнет". Ну надо же уже понять кое что :/
Почему сегодня поносить на все религии считается признаком большого ума? Да в основе конституции лежат религиозные законы. Атеисты уже пытались навести мировой порядок. Их законы были совершенно логичными и рациональными - такая отлаженная машина. Понравилось? :/ ну с точки зрения логики в чем из упрекнуть? И модель была... ну не глупая. Не человеческая еще помимо этого.

[Natelian]

Сообщение от $ith

У нас же Украина под боком "цветет и пахнет"

Там попытка создать "уникальную" культуру уже после того, как её подвергли смешиванию еще в царские времена. И на лицо деградация общества, которая последовала за этим "возвращением к истокам". Тоже самое происходит с даиш в сирии, где они пытаются навязать устаревшие принципы в современных светских реалиях.

Сообщение от $ith

Почему сегодня поносить на все религии считается признаком большого ума?

Я их не поношу, я их воспринимаю сугубо как рычаг управления массой, т.е. как общественную модель поведения и "идею" в её общественном значении. Религию невозможно уничтожить, её можно только заменить чем-то другим. Идеей, наукой, новой религией. Причем это надо делать, иначе общество со временем (когда старые идеи перестают вписываться в современный мир) начнет разложение. Что сейчас и происходит повсеместно.

[$ith]

Что сейчас и происходит повсеместно.

Вот только почему это еще происходит А роль-то религии сегодня просто никакая если взять хотя бы пару веков назад и посмотреть на влияние этого института в то время. Ну та же РПЦ сегодня вообще какая-то аморфная структура если рассматривать ее как институт влияния.
Наука сама по себе не идея никакая. Это инструмент. Он дает тебе ответы на вопрос "как?", но не "зачем?". Это тоже самое что если моей идеей жизненной станет кофейная чашка и восхваление оной.

у, я их воспринимаю сугубо как рычаг управления массой

Ай, хорош. Это всего лишь оправдание нежеланию учится и понимать. Просто если спросить, кто тут читал там какую-нибудь библию или каран, то окажется наверное, что почти никто. Это еще не говоря о том, что многие считают себя очень толковыми и от того априори полагают, что все прочитанное они понимают. К некоторым книгам нужен "ключик". Ты не можешь понять матан если в школе не учился. Ну и никогда не поймешь сложные книги если нехват или избыток тестостерона и желание "выйти из массы", "показать свое уникальное мнение", "творческую натуру" и прочий бред. Ну образно. Лично не воспринимай. Современный мир он такой, про поверхностные знания из вики и убеждение каждого ленивого балбеса, что у него есть какое-то свое мнение. Про суть вообще почти по нулям :/ глубоко вникать уже не интересно.

*за этим "возвращением к истокам".

Ну ты как хартманн. Первое, что делает игил это уничтожает ислам. Никаких истоков там нету. Это еще если не копать тамошний контингент, где высшее начальство это коммерсы, а боевики по большей части обычные бандюки, понаехавшие ото всюду и все что они знают из ислама это "аллаху акбар".