[Indie_Jesus]

вот вот я о том же. многие не понимают, а потом проблемы

[P1ece]

иногда как раз "не нужные предметы" бывают среди вступительных экзаменов

Это издержки дебильнейшей системы образования, в результате которой бухгалтера цитируют Евгения Онегина, а дебет не могут отличить от кредита, а сальдо вызывает анафилактический шок.

могут очень даже пригодится и человек может захотеть работать там где нужны такие знание да и в жизни часто может пригодится.

Вот у меня есть хороший друг. Он химик по образованию. Работал (да и сейчас офицом числится еще там) на хим предприятии. Денег платили мало. И он решил пойти админом. В "ПриватБанк". Его приняли (в пн заявление писать будет. Стажировка месячная не вызвала никаких проблем). Нет, сравните: из химиков в админы. Я к чему? Я к тому, что на реальной работе (я уже молчу про Свое Дело) он прекрасно справляется без спец. образования. Ибо ВУЗы, даже если и по специальности (опять таки химик-химик) ему дали основные понятия, причем ниже школьных.
Нет, я конечно понимаю, может в Москве 10 ВУЗов на всю страну и чему то учат, но остальные то - выкачивание денег, где реализуется программа "Каждому идиоту по диплому!"

Сообщение от XenOS

вот вот я о том же. многие не понимают, а потом проблемы

Проблемы только из-за того, что следуют за всеми, не видя самостоятельно поставленных целей

[Sleeping]

Сообщение от P1ece

Это издержки дебильнейшей системы образования, в результате которой бухгалтера цитируют Евгения Онегина, а дебет не могут отличить от кредита, а сальдо вызывает анафилактический шок.

Это проблемы института, а не школы. Школа дает среднее образование, то есть среднюю глубину знаний по всем предметам.
Зачем школьнику география? А вдруг он будет геодезистом?

Сообщение от P1ece

Я к тому, что на реальной работе (я уже молчу про Свое Дело) он прекрасно справляется без спец. образования.

Ты попробуй поработать инженером-проектировщиком и спроектировать хотя бы простейший лифт.
Работать без образования можно только тогда, когда индустрия находится в зачаточном состоянии. IT сейчас именно таково.

[P1ece]

Сообщение от Unspeakable

Зачем школьнику география? А вдруг он будет геодезистом?

Школьный курс не дает познаний в геодезии. Зачем нужна? Эээ... хз. Единственное что на ум приходит: отличать Северный Ледовитый Океан от Тихого и знать что в Колумбии растят не только марихуанну

Сообщение от Unspeakable

Ты попробуй поработать инженером-проектировщиком и спроектировать хотя бы простейший лифт.

Да, я не отрицаю. Знания нужны. Пусть даже полученные в вузе. Только вот тут встает другой вопрос: а зачем проектировщику философия, география и еще куча хлама? Вспоминается хрестоматийный пример: Зачем студентам МХАТа физика?

Сообщение от Unspeakable

Работать без образования можно только тогда, когда индустрия находится в зачаточном состоянии. IT сейчас именно таково.

Угу и химическая промышленность тоже. А ИТ уже без малого 60 лет. А если еще и Бэббиджа припахать...

[Sleeping]

Сообщение от P1ece

Школьный курс не дает познаний в геодезии.

Зато дает познания в географии, которые необходимы будущему геодезисту.

Сообщение от P1ece

Единственное что на ум приходит: отличать Северный Ледовитый Океан от Тихого и знать что в Колумбии растят не только марихуанну

Сразу видно, что географию ты в школе прогуливал, или спал на уроках. Я впрочем тоже.

Сообщение от P1ece

Только вот тут встает другой вопрос: а зачем проектировщику философия, география и еще куча хлама?

Для общего развития. Философия например совсем не вредна - в ней существует раздел "философия техники" или как-то так.
Только не надо говорить, что инженеру не нужно правоведение или экономика - тогда я окончательно в тебе разочаруюсь.

Сообщение от P1ece

Угу и химическая промышленность тоже

Так у тебя друг - химик по образованию, нэ?

Сообщение от P1ece

А ИТ уже без малого 60 лет

60 лет по историческим меркам - не срок.
Я сам без образования работаю программистом. Но понимаю, что уже через 30-40 лет это будет невозможно - слишком много технологий появляется и умирает. Разобраться в этом вскоре без квалифицированного преподавателя будет очень тяжело.
Плюс, постоянно вырабатываются стандарты, которые нужно соблюдать. Зачем? Я писал поучительную историю на тему в своем ЖЖ про ГОСТы.

[P1ece]

Сообщение от Unspeakable

Зато дает познания в географии, которые необходимы будущему геодезисту.

Может я не те учебники читал, или меня били по голове портфелем, но знаний для геодезии я не нашел. Ни йоты.

Сообщение от Unspeakable

Сразу видно, что географию ты в школе прогуливал, или спал на уроках. Я впрочем тоже.

Утрированно: 7ой класс - физическая география. 8 тоже. 9-10 экономическая география.

Сообщение от Unspeakable

Так у тебя друг - химик по образованию, нэ?

Да. Закончил Днепровский ХимХлам.

Сообщение от Unspeakable

60 лет по историческим меркам - не срок.

А по меркам вселенной - вообще ничто.

Сообщение от Unspeakable

Я писал поучительную историю на тему в своем ЖЖ про ГОСТы.

Ссылку в студию

[Sleeping]

Сообщение от P1ece

Может я не те учебники читал, или меня били по голове портфелем, но знаний для геодезии я не нашел. Ни йоты.

Естественно, если из всей географии ты запомнил только что

Сообщение от P1ece

тличать Северный Ледовитый Океан от Тихого и знать что в Колумбии растят не только марихуанну

Сообщение от P1ece

Ссылку в студию

http://bober-maniac.livejournal.com/307266.html?nc=14

[-=4eK!$+=-]

Сообщение от P1ece

(я уже молчу про Свое Дело)

не надо молчать, поделись

[P1ece]

Сообщение от -=4eK!$+=-

не надо молчать, поделись

Уже писать устал. Задолбало прописные истины показывать. Тебе персонально могу. Что интересует?

Сообщение от Unspeakable

http://bober-maniac.livejournal.com/307266.html?nc=14

ГОСТы в строительстве и ГОСТы в ИТ (RFC)- немного разные вещи. RFC постоянно правятся. И там разобраться особого труда нету. Если знаешь, конечно о чем там написано. Так вот: то о чем там написано, не изучается. Система образования, понимаешь ли у нас такая. Хреновая.
Жуют этот паскаль по два года и OSI изучают по 2 месяца (там реально все рассказать, как мне когда то рассказали за 1.5 часа можно)

В других областях собственно не лучше, но это не столь быстро. Но все же. Те же строительные ВУЗы ни гугу о композитных материалах. Вот как хочешь - так и понимай. У мну друган есть, учится в Горке на какогото инжинера . Есть сопромат. В нем есть все: бетон, камень.. че там еще. все есть. А композитных материалов -нету. А сейчас у нас все в Днепре строится из них. Ну вот как хочешь - так и понимай. Нету и все. Наглядный пример. Я так понимаю это не только в одной Горной Академии так

[pOKet]

Сообщение от P1ece

Бездарное образование, бездарная система готовит безадрных наемных работников с к черту убитой самостоятельностью.

мало того, еслит ты умудришься каким-то махером сохранить свою самостоятельность, индивидуальность, то её тут же добьют на работе. конечно, если ты не работаешь в творческой области. или, как в твоем случае, сам на себя. т.е. индивидуальность убивается в обществе в 95% случаев. плохо, что не учат ДУМАТЬ. это недостаток самой системы образования.

Сообщение от P1ece

В других областях собственно не лучше, но это не столь быстро. Но все же. Те же строительные ВУЗы ни гугу о композитных материалах. Вот как хочешь - так и понимай. У мну друган есть, учится в Горке на какогото инжинера . Есть сопромат. В нем есть все: бетон, камень.. че там еще. все есть. А композитных материалов -нету. А сейчас у нас все в Днепре строится из них. Ну вот как хочешь - так и понимай. Нету и все. Наглядный пример. Я так понимаю это не только в одной Горной Академии так

система образования не успевает за быстро меняющимися технологиями. это уже, скорее, недостаток финансирования.

в большинстве же, получается, мы перебираем общегос-ные проблемы. ну так что, пишем манифест путину?

[-=4eK!$+=-]

P1ece
Ну какое у тя дело?

[Hand_of_NOD]

система образования не успевает за быстро меняющимися технологиями. это уже, скорее, недостаток финансирования.

Виноват еще и преподы, которые 1) подрожают учащимся 2) ведут старые привычки (строгость превыше всего) 3) слабые и беспомощные.
Начну с конца : в конце симестра подходим к преподу по Английскому, я бью кулаком об парту и говорю "Вы прогуляли треть лент, и мы теперь несмогли хороше подготовиться к экзамену!Она спрашивает- ну вы чтонибудь знаете?Мы ниче не знаем и все из-за тебя, она берет зачетки и ставит всем четверки (без лишних нервов!)" второй пример На втором курсе англичанка "Зветь"- злая и глупая. Тараторрит как заводная нам остаеться только концентрироваться и успевать ее слешать. Спросит , чтонибудь и нагнетает "Ну быстрей, быстрей, на одном дыхании, рещеее, а че пришел тогда?" и начинает родителям звонить, в военкоматы и орать, мол английский на пол извилины... Первый вариант (иногда тупиковый, ибо трудно понять душу молодого поколения) Сидит препод по зоологии и спрашивает учили? Мы "нееа! Поргода вон какая, гулять хотим душа так ипроситься" на что она соглашаеться и предупреждает в последний раз козлы! начинает обьеснять и добовлять в рессказ гоппнический и подростковый сленг, от чего вся научность проблемы исчезает и мы начинаем отвлекаться смеясь как она стараеться словами внедриться в наш мозг и извлечь тайну подростка...

[-=4eK!$+=-]

Hand_of_NOD
блин нам бы такую англичанку, наша спокойная в какушку и еще грузит не по-детски, но почти никогда не ругается, но если ругается то очень от души!!!

[P1ece]

Сообщение от -=4eK!$+=-

Ну какое у тя дело?

Контора, которая занимается сетями (монтаж, проектирование), приходящим администрированием и так юзерам помогаем по мелочи.

Сообщение от pOKet

конечно, если ты не работаешь в творческой области.

Наемная работа не может быть творческой.

[Sleeping]

Сообщение от P1ece

ГОСТы в строительстве и ГОСТы в ИТ (RFC)- немного разные вещи. RFC постоянно правятся.

Одно и то же. И то и другое - стандарт.
RFC кстати, по сути, ГОСТом не является. Вообще, в IT в настоящее время какой-то аналог ГОСТов представляет из себя только W3.

Сообщение от P1ece

Система образования, понимаешь ли у нас такая. Хреновая.

Это не система образования хреновая, это непонятно - чему в IT сейчас учить. Потратив на обучение 5 лет, можно скатиться к ситуации, когда большая часть твоих знаний морально устарела. Именно это и является проблемой, пока неразрешимой на данном этапе становления отрасли.
Вопрос не в том, нужно высшее образование или нет, а является ли оно необходимым для работы в конкретной отрасли. Для работы в IT высшее образование необходимым не является. Точка.

Сообщение от P1ece

Те же строительные ВУЗы ни гугу о композитных материалах.

Странно, у меня совершенно другая информация о строительных вузах, полученная от людей, которые в этих вузах учатся.
Даже нам в курсе материаловедения рассказывают о композитных материалах.
Кроме того, если где-то чего-то нет - это проблемы не системы образования, а конкретного вуза. А вузы бывают хорошие и плохие.

Сообщение от P1ece

Есть сопромат. В нем есть все: бетон, камень.. че там еще. все есть. А композитных материалов -нету.

Композитные материалы не изучаются в курсе сопромата. Сама основа курса построена на гипотезах сплошности и однородности материала и его свойств, что для композитных материалов неверно.

Сообщение от P1ece

Наглядный пример.

Наглядный пример того, что ты ничерта не понимаешь в высшем образовании.

Сообщение от pOKet

плохо, что не учат ДУМАТЬ. это недостаток самой системы образования.

В МГТУ именно этому и учат, замечу.

Сообщение от pOKet

система образования не успевает за быстро меняющимися технологиями

Это верно только для молодых отраслей, вроде того же IT.
Кроме того, новые технологии можно изучить на производстве. Главное - база.

Сообщение от P1ece

Контора, которая занимается сетями (монтаж, проектирование), приходящим администрированием и так юзерам помогаем по мелочи.

У нас такие объявления в метро висят. Бумажки на дверях такие. Я их все время срываю.
А теперь идем дальше. Твоя компания превращается во что? Куда ты намерен двигаться дальше?

[P1ece]

Сообщение от Unspeakable

RFC кстати, по сути, ГОСТом не является. Вообще, в IT в настоящее время какой-то аналог ГОСТов представляет из себя только W3.

W3C только для веба

Сообщение от Unspeakable

Потратив на обучение 5 лет, можно скатиться к ситуации, когда большая часть твоих знаний морально устарела.

Это беда не только ИТ. Я на IT проецирую так много, потому что мне это ближе всего

Сообщение от Unspeakable

Для работы в IT высшее образование необходимым не является. Точка.

Не могу не согласится с этим.
Но вышка, а точнее ее перегруз бессмысленными предметами, еще и во многих других областях излишен.

Сообщение от Unspeakable

А теперь идем дальше. Твоя компания превращается во что? Куда ты намерен двигаться дальше?

Свой СЦ иметь. Я к этому иду. Полагаю, что через года 2-3 уже реализую это.

[Sleeping]

Сообщение от P1ece

W3C только для веба

А для остального аналогов ГОСТа не существует.

Сообщение от P1ece

Но вышка, а точнее ее перегруз бессмысленными предметами, еще и во многих других областях излишен.

Например?

Сообщение от P1ece

Свой СЦ иметь. Я к этому иду. Полагаю, что через года 2-3 уже реализую это.

А дальше?

[P1ece]

Сообщение от Unspeakable

Например?

Физика в МХАТе, Философия в строительных ВУЗах, История на физфаке.

Сообщение от Unspeakable

А дальше?

Я столь долгосрочных планов не строю. У меня бизнесплан вообще расписан на 6 мес (последовательно и четко), просто расписан на год, и в общих чертах на 3 года. Ибо коньюнктура довольно резко меняться может, что бы не творить Сизифов труд лишний раз. Так что пока что СЦ. Что больше СЦ? Ммм... Сеть магазинов и СЦ? Вполне возможно.

[Sleeping]

Сообщение от P1ece

Физика в МХАТе, Философия в строительных ВУЗах, История на физфаке.

А ты считаешь, что человек с высшим образованием не должен во всем этом разбираться?
Основы необходимы всегда.

Сообщение от P1ece

Я столь долгосрочных планов не строю. У меня бизнесплан вообще расписан на 6 мес (последовательно и четко), просто расписан на год, и в общих чертах на 3 года. Ибо коньюнктура довольно резко меняться может, что бы не творить Сизифов труд лишний раз. Так что пока что СЦ. Что больше СЦ? Ммм... Сеть магазинов и СЦ? Вполне возможно.

Короче, растем вширь. Я не хочу тебя огорчать, но ты являешься обладателем так называемого "мертвого" бизнеса в той области, где очень высока конкуренция и низок порог вхождения.

[P1ece]

Сообщение от Unspeakable

Основы необходимы всегда.

Угу, главное что бы основы не перекрывали основные знания, а то у нас же выходит так, что все знают, кроме того, что нужно

Сообщение от Unspeakable

Короче, растем вширь.

А куда еще расти? Вверх? Вглубь?

Сообщение от Unspeakable

но ты являешься обладателем так называемого "мертвого" бизнеса в той области, где очень высока конкуренция и низок порог вхождения.

С таким же успехом можно сказать что торговля продуктами питания - это вообще дрова. Ан - нет. Цветет и пахнет (в прямом и переносном смысле)