Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Войны и сражения Военные столкновения, великие сражения и вооруженные конфликты

Ответ
 
Опции темы
Старый 06.08.2013, 22:25   #3081
Игроман
 
Аватар для Мота
 
Регистрация: 22.03.2009
Адрес: Москва, однако.
Сообщений: 3,310
Репутация: 754 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
Наверное ты хотел сказать на ближайшие 100-150 лет? Я бы даже сказал лет на 200 минимум. Хотя может быть и на больший срок, т.к. я более чем уверен, что после такого США как государство перестанет существовать. Развалится на мелкие кусочки.
Нет, я имел ввиду, что даже с нынешним потенциалом в ближайшие 10-15 лет мы будем способны нанести США неприемлемый ущерб. Даже без обновления ядерных сил.
Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
Ой не факт, не факт. Зная китаёз можно с уверенностью заявить, что лодки у них далеко не шик и блеск, да и ракеты качеством никогда не отличались.
Даже две проскочившие РПКСН могут устроить локальный Апокалипсис на всём Западном побережье США. У них же нет задачи весь остальной мир погрузить в хаос. Хотя даже после такого финта ушами мир погрузится в хаос... всё-таки США мощный регулятор и без него мало никому не покажется.
Мота вне форума  
Отправить сообщение для Мота с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 06.08.2013, 22:46   #3082
Игроман
 
Аватар для Legio
 
Регистрация: 31.03.2007
Сообщений: 3,834
Репутация: 154 [+/-]
Мота
Цитата:
Даже две проскочившие РПКСН могут устроить локальный Апокалипсис на всём Западном побережье США.
Чтоб китаёзы смогли сделать это!? Да я свои старые берцы сжую без соли и кетчупа, если китаёзы станут способны провернуть такое. Я скорее поверю в возможность их успешного морского десанта, что имеет намного больше шансов.
__________________
Если тебе роют яму — не мешай!
Закончат — сделаешь себе бассейн…
Если тебе моют кости — благодари! Артроза не будет…
Если тебе плюют в спину — гордись! Ты впереди…
Legio вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.08.2013, 17:47   #3083
Turtano
 
Аватар для Delaware Jarvis

Администратор
 
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 14,877
Репутация: 969 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
Чтоб китаёзы смогли сделать это!? Да я свои старые берцы сжую без соли и кетчупа, если китаёзы станут способны провернуть такое. Я скорее поверю в возможность их успешного морского десанта, что имеет намного больше шансов.
Вообще-то, китайцы типа вьетнамских летчиков "Ли Си Цын" могут. Мир давно уже интернационален, эти малютки с правильными ракетами могут и под эмблемой Амбреллы приплыть - ничего удивительного тут не будет.

Вообще, народ, вы не забывайте, что единственное что реально останавливает мир от применения атомных бомб - это конечное число взрывов, после которых планета не сможет оклематься. Будут они все в одной точке или распределены условно равномерно по глобусу - суть не меняется.

Не говоря уже о том, что сейчас победа должна приносить прибыль, чтобы затевать войну. Фокусы с грабежами уже не проходят: наличности в виде безликого золота нет. Даже валюта не привязана к каким-то стабильным ценностям, так что крушение одного государства здорово ударит по стоимости денег его соседей.
__________________
Как обезопасить свой аккаунт от злоумышленников?
Изменения на форуме
Честь, достоинство, трудолюбие, настойчивость, образованность, патриотизм, нравственность, культура, дисциплина и животноводство!

504 Gateway Time-out: второй шанс подумать, прежде чем что-то написать
Социальные группы
Правила социальных групп


Delaware Jarvis вне форума  
Отправить сообщение для Delaware Jarvis с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 08.08.2013, 00:39   #3084
Игроман
 
Аватар для Legio
 
Регистрация: 31.03.2007
Сообщений: 3,834
Репутация: 154 [+/-]
Delaware Jarvis
Цитата:
Не говоря уже о том, что сейчас победа должна приносить прибыль, чтобы затевать войну. Фокусы с грабежами уже не проходят: наличности в виде безликого золота нет. Даже валюта не привязана к каким-то стабильным ценностям, так что крушение одного государства здорово ударит по стоимости денег его соседей.
Во все времена войны шли только ради ресурсов, а все эти драгметаллы и т.п. только сопутствующая добыча так сказать. Современные войны идут за невосполняемые ресурсы, типа нефти. И ради обладания ресурсами можно пойти на очень многое.
Цитата:
Вообще, народ, вы не забывайте, что единственное что реально останавливает мир от применения атомных бомб - это конечное число взрывов, после которых планета не сможет оклематься.
Скорее уж то, что ЯО больше подходит к тактике "выжженной земли", что по нынешним временам очень большая роскошь.
__________________
Если тебе роют яму — не мешай!
Закончат — сделаешь себе бассейн…
Если тебе моют кости — благодари! Артроза не будет…
Если тебе плюют в спину — гордись! Ты впереди…
Legio вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.08.2013, 10:04   #3085
Turtano
 
Аватар для Delaware Jarvis

Администратор
 
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 14,877
Репутация: 969 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
Во все времена войны шли только ради ресурсов, а все эти драгметаллы и т.п. только сопутствующая добыча так сказать. Современные войны идут за невосполняемые ресурсы, типа нефти. И ради обладания ресурсами можно пойти на очень многое.
Не столько за ресурсы, сколько за определенные ценности. Чаще всего это действительно были ресурсы, однако заварушки типа гражданских войн или войн за веру того не требовали.
Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
Скорее уж то, что ЯО больше подходит к тактике "выжженной земли", что по нынешним временам очень большая роскошь.
По сути одно и тоже.
__________________
Как обезопасить свой аккаунт от злоумышленников?
Изменения на форуме
Честь, достоинство, трудолюбие, настойчивость, образованность, патриотизм, нравственность, культура, дисциплина и животноводство!

504 Gateway Time-out: второй шанс подумать, прежде чем что-то написать
Социальные группы
Правила социальных групп


Delaware Jarvis вне форума  
Отправить сообщение для Delaware Jarvis с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 08.08.2013, 10:54   #3086
Игроман
 
Аватар для Legio
 
Регистрация: 31.03.2007
Сообщений: 3,834
Репутация: 154 [+/-]
Delaware Jarvis
Цитата:
Не столько за ресурсы, сколько за определенные ценности.
Все это ресурсы.
Цитата:
однако заварушки типа гражданских войн или войн за веру того не требовали.
И тут ресурсы, а именно людской ресурс и земля. И назови мне хоть одну войну за веру где бы не были захвачены земли и т.п.
Это сейчас из-за численности и технологического развития люди уже практически перестали быть необходимым ресурсом.
Цитата:
По сути одно и тоже.
Да нет. Это ведь ты сказал "Будут они все в одной точке или распределены условно равномерно по глобусу - суть не меняется." Дело в том, что 100 взрывов в одной точке и 100 взрывов равномерно распределенные по площади по наносимому и сопутствующему ущербу несопоставимы. Никому не нужна территория вся площадь которой является радиоактивной пустыней, а вот территория с радиоактивными очагами разбросанными по всей площади уже куда лучше. Особенно, если эта территория нужна только как сырьевая кормушка.
Вот, кстати, на этом и могут договориться китайцы и америкосы+союзники. Одним сырьевая кормушка, другим жизненное пространство.
__________________
Если тебе роют яму — не мешай!
Закончат — сделаешь себе бассейн…
Если тебе моют кости — благодари! Артроза не будет…
Если тебе плюют в спину — гордись! Ты впереди…
Legio вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.02.2015, 07:30   #3087
Игроман
 
Аватар для Wander
 
Регистрация: 13.05.2007
Адрес: г.Хабаровск
Сообщений: 2,986
Репутация: 245 [+/-]
Вчера популярный ( в сегменте российской блогосферы) украинский блогер ибигдан, зачетно вбросил на вентилятор пост про то, как США уничтожат армию РФ, за две недели, если будет необходимо.
Чтиво тут - http://ibigdan.livejournal.com/16585898.html
Всем любителям заборной перемоги, советую.
__________________
Нормальные пацаны, всегда должны быть на измене. (с) Ветеран Чеченской кампании
Война страшна не тем, что там открывает руки и ноги, война страшна тем, что там отрывает душу.(c) Ветеран Чеченской кампании


http://wanderkhv.livejournal.com/
Wander вне форума  
Отправить сообщение для Wander с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 08.02.2015, 16:02   #3088
Пугатель
 
Аватар для [CCCP] Monster

 
Регистрация: 26.06.2005
Адрес: Москва, СССР
Сообщений: 5,829
Репутация: 916 [+/-]
Wander, Ха, ну да. Этот чувак в Википедии понабрался словечек типа "блоки разведения", а внимательно характеристики не прочитал. Та же AGM-158 не предназначена для поражения движущихся или хотя бы малоподвижных целей, потому как из автономных ГСН имеет только ИК наведение (чего для поражения наземной техники будет маловато из-за низкой контрастности). Это при том, что ее скорость в пределах 1000 км/ч и с предельной дальности ей час только лететь. При этом технология создания малозаметного профиля для радаров на самом деле не является панацеей. Ну да, излучение коротковолнового диапазона будет отражено так, что к радару от цели не вернется, но в метровом диапазоне, поскольку размеры объекта сравнимы с длинной волны, излучение будет рассеиваться и отражаться во всех направлениях, и это позволит его засечь. Эта фишка известна еще с 80-х годов и наши С-300 ПМУ-1 уже имеют расширенный диапазон работы РЛС, позволяющий работать в таких режимах. Так что AGM-158, летящую на скорости обычного гражданского самолета, можно просто взять и сбить. Для поражения же целей вроде радаров, то есть чего-то активного в радиодиапазоне, США применяют AGM-88 HARM, только у нее дальность 106 км, что не позволяет ее использовать против ПВО РФ, потому что у ПВО РФ дальность поражения носителей больше (ЗУР 48Н6Е - 150 км, 48Н6E2 - 200 км, для комплекса С-400 - 40Н6Е - 400км), если при этом радиогоризонт "отодвинут" от фронта применением летающих радаров А-50, попытки поразить нашу ПВО обернутся потерей авиации, которая попытается это сделать.

В условиях подавляющего превосходства ПВО РФ (а в зоне действия наземных сил оно эшелонировано, разнообразно и очень насыщено) применять Hellfire будет просто невозможно, потому что будет невозможно долететь до зоны пуска одним куском (8 км предельная дальность, при этом нужно сохранять лазерную подсветку цели).

Что же касается сравнения армии России с армией Ирака, то, ну, это примерно как утверждения некоторых украинцев во времена "газовой войны" 2009 года, что Европа получает газ по 200 долларов, а Украину заставляют платить 300, поэтому они платить не будут. В то время, как реально для Европы цена за газ составляла свыше 450 долларов за 1000 кубометров. Так и тут. Ибигдан пишет про 298 убитых, в то время, как реальные потери были вот такими:



В Ираке не было достаточно эффективной ПВО, там не было С-300 (в Сирии, например, появились всего 6 ЗРС С-300 и НАТО сразу передумало ее бомбить), не было А-50, ЗСУ-30, Панцирей-С1, истребителей Су-35 и МиГ-31, способных нести ракеты Р-37 с дальностью 300 км (при том, что самая крутая штатовская AIM-120D - 180 км), штурмовиков Су-34 и бомбардировщиков Ту-22М3, способных нести Х-22П. Кстати, о Х-22П. В отличие от AGM-158, это - правильный вариант выбора для борьбы с радиоизлучающими целями. Дальность пуска до 600 км, скорость 4М, в пассивном режиме наведение на излучение радара.

Так что захват превосходства в воздухе в войне против России - это почти неразрешимая задача.

Итак, как видим, по неядерному противостоянию ватник не согласен. Теперь там идет речь про "радиоактивный пепел". Касательно грунтовых комплексов "Тополь" и "непрерывного спутникового слежения" за ними. Ну во-первых, спутник - это хрупкая, короткоживущая (на орбитах разведки от 180 до 240 км спутники живут от 30 до 120 дней), летающая над строго определенными участками, очень большая фотокамера. То есть над конкретным участком он появляется с четко определенной физическими законами регулярностью, и при этом отлично видим в радиодиапазоне. Этой штукой просто невозможно следить за целями на земле в режиме нон-стоп, можно лишь фоткать одно и то же интересующее место раз 60-100 минут, при этом фоткаемый будет знать о том, что его фоткают и сможет принять меры. Во-вторых, заметить комплекс мало, нужно его теперь поразить. За время полета МБР с территории США (а это 40-60 минут), Тополь на своих 16-ти сможет укатить на 30-40 км. При том, что координаты целей в БЦВМ ракеты вводятся перед запуском и в полете не корректируются, то есть по таким движущимся целям можно стрелять, только пытаясь накрыть некую площадь, в которой "Тополь" мог бы оказаться, так что потери среди них не будут настолько катастрофичны, как описывает блоггер. Насчет цепочки принятия решений он также неправ, потому что концепция "ответного удара возмездия", принятая, как наша военная доктрина (до 2014 года), предполагает запуск ракет ответного удара до того, как их ракеты начнут падать сюда. Это достигается прямой связью генштаба с системами СПРН типа "Воронеж" и "Дарьял". Плюс, есть система "Периметр", если вдруг что-то случится с генштабом. Она сможет самостоятельно, без участия человека, решить, что на страну было совершено ядерное нападение и отдать команду на автономный запуск всего ядерного арсенала по предполагаемому агрессору.

Вот, собственно, по этой причине НАТО и не рвется повоевать немного за Украину.
__________________
Служу Советскому Союзу!

Хорошо смеется тот, кто стреляет первым! (танкистская мудрость)
[CCCP] Monster вне форума  
Отправить сообщение для [CCCP] Monster с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 08.02.2015, 17:27   #3089
Игроман
 
Аватар для Wander
 
Регистрация: 13.05.2007
Адрес: г.Хабаровск
Сообщений: 2,986
Репутация: 245 [+/-]
[CCCP] Monster,
Ну для людей далеких, все видется в другом цвете.
Единственное, МБР США после пуска достигнут цели ЕМНИП через 20-25 минут, это по нашим расчетам.
Но и этого времени достаточно. Ну и да, спутники висящие на орбите над "Тополями", меня тоже повеселили.
Все мы прекрасно понимаем, быть у США хоть один шанс из тысячи уничтожить Россию без ущерба самой США, они бы давно этим шансом воспользовались.
__________________
Нормальные пацаны, всегда должны быть на измене. (с) Ветеран Чеченской кампании
Война страшна не тем, что там открывает руки и ноги, война страшна тем, что там отрывает душу.(c) Ветеран Чеченской кампании


http://wanderkhv.livejournal.com/
Wander вне форума  
Отправить сообщение для Wander с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 08.02.2015, 17:53   #3090
Alphanumeric
 
Аватар для spyderDFX

 
Регистрация: 12.01.2009
Адрес: FFFFh:0h
Сообщений: 3,713
Репутация: 638 [+/-]
Цитата:
Сообщение от [CCCP
Monster;11732332]попытки поразить нашу ПВО обернутся потерей авиации, которая попытается это сделать
Ну в принципе HARM можно пускать с земли, но конечно и дальности не те, и TADS у нас есть, типа того же Тора
(terminal air defence system, не знаю, как по-русски обозвать – ЗРК ближнего действия? ну сюда и Стрела-10 попадёт, которая ракеты и бомбы сбивать не умеет)
spyderDFX вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.04.2016, 17:22   #3091
Игроман
 
Аватар для Wander
 
Регистрация: 13.05.2007
Адрес: г.Хабаровск
Сообщений: 2,986
Репутация: 245 [+/-]
Паритет так сказать.
__________________
Нормальные пацаны, всегда должны быть на измене. (с) Ветеран Чеченской кампании
Война страшна не тем, что там открывает руки и ноги, война страшна тем, что там отрывает душу.(c) Ветеран Чеченской кампании


http://wanderkhv.livejournal.com/
Wander вне форума  
Отправить сообщение для Wander с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 04.05.2016, 15:32   #3092
Игроман
 
Аватар для Wander
 
Регистрация: 13.05.2007
Адрес: г.Хабаровск
Сообщений: 2,986
Репутация: 245 [+/-]
Как котлы дымят в России.

Скрытый текст:
эскадренный миноносец "Быстрый" проекта 956 Тихоокеанского флота проходит под новым владивостокским мостом на остров Русский 28 апреля 2016 года.




Как котлы дымят в США.

Скрытый текст:
один из самых современных надводных кораблей ВМС США - головной "литторальный" боевой корабль LCS 1 Freedom


__________________
Нормальные пацаны, всегда должны быть на измене. (с) Ветеран Чеченской кампании
Война страшна не тем, что там открывает руки и ноги, война страшна тем, что там отрывает душу.(c) Ветеран Чеченской кампании


http://wanderkhv.livejournal.com/
Wander вне форума  
Отправить сообщение для Wander с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 05.05.2016, 17:16   #3093
Розовый котик
 
Аватар для Rackot
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщений: 3,223
Репутация: 653 [+/-]
Wander, И в чём разница?
__________________
MS-DOS
Maleficarum Sumta - Diabolokite Occularis Singulorum
http://steamcommunity.com/id/rackot/
Rackot вне форума  
Отправить сообщение для Rackot с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 05.05.2016, 18:12   #3094
Пугатель
 
Аватар для [CCCP] Monster

 
Регистрация: 26.06.2005
Адрес: Москва, СССР
Сообщений: 5,829
Репутация: 916 [+/-]
Rackot, в том то и дело, что ни в чем (либералы утверждали, что дымят только российские ржавые корыта, а эльфийский флот США какает бабочками)
__________________
Служу Советскому Союзу!

Хорошо смеется тот, кто стреляет первым! (танкистская мудрость)
[CCCP] Monster вне форума  
Отправить сообщение для [CCCP] Monster с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Ответ

Метки
будущее, военный потенциал, возможности, перспективы, россия, сша, холодная война

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 19:54.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования