Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Общество и жизнь Беседуем о современной и прошлой жизни общества, роли человека в жизни общества и роли общества в жизни человека

Ответ
 
Опции темы
Старый 24.05.2009, 08:23   #1
Slaanesh rhapsody
 
Аватар для Lateralus

 
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 2,515
Репутация: 344 [+/-]
Робототехника

Именно спонтанность отличает человека от робота,
потому что спонтанность не запрограммирована.


В современное время, в эпоху развития науки и высоких технологий, человек не представляет свою жизнь без машин, бытовой техники, станковых роботов, автоматических агрегатов и др. Будущие перспективы всё больше вытесняют ручной труд человека и заменяет его автоматизированным. и вне сомнений, робототехника представляет собой естественное логическое продолжение техники как явления.

Будучи одной из самых интригующих вечных тем (как Бог, вселенная, время и свобода воли), робототехника с самых ранних времен привлекает к себе интерес философов и писателей. Прогресс в философском осмыслении вопросов создания искусственных думающих машин на текущий момент далеко опережает практические результаты в этой области.

Роботизация - развитие автоматизации производства на основе промышленных роботов.

Некоторые понятия и определения
Скрытый текст:
Механизм – это непосредственное использование материалов для обеспечения некоторой механической функции; при этом все основано на взаимном сцеплении и сопротивлении тел.

Машина – это совокупность механизмов, заменяющих человека или животное в определенной области; преобразует энергию из одного вида в другие (в основном, в тепловую энергию). На самом деле, термин «машина», как отмечает Марвин Минский, имеет отношение не столько к совокупностям, сколько к тому, для чего это совокупность используется, – а используется она главным образом для автоматизации труда.

Робот – [чеш. robot] понятие неопределенное, к которому можно отнести любой вид машины (устройства) с т. наз. антропоморфным (человекоподобным) действием; которые частично или полностью заменяют человека при выполнении работ в условиях, опасных для жизни, а так же при относительной недоступности объекта; промышленные роботы - автоматические программно-управляемые системы, применяемые во многих технологических процессах и позволяющие создавать безлюдные технологии.
И ещё:
Робот - это мыслящая машина, иммитирующая форму живого существа.
- мыслящая машина в форме человека. (частный случай предыдущего)
- система, способная принимать самостоятельные решения.
- автоматическая программируемая многоцелевая система с манипулятором, передвигающимся в трех измерениях. (промышленный робот)

Наконец, Андроид - это робот-гуманоид, т.е. антропоморфная, имитирующая человека машина, стремящаяся заменить человека в любой его деятельности. Андроид обязан выглядеть и вести себя как человек.
Скрытый текст:
Общепризнанный первоисточник – «Универсальный словарь искусств и наук» (The Chambers Cyclopedia, издатель Эфраим Чамберс, Лондон, издание 1727 года); Неверное словообразование от греческих андро (человек, мужчина) и эйдес (разновидность, похожий), поскольку подразумевает скорее мужчину. Правильный бесполый термин – антропоид, от антропос (человеческое существо). Есть также термин гиноид для роботов-женщин.


Робототехника (от робот и техника; англ. robotics) — прикладная наука, занимающаяся разработкой автоматизированных технических систем (роботов). Термин введён писателем-фантастом Айзеком Азимовым в 1942 году (слово робот появилось ранее, в пьесе Карела Чапека «R.U.R.», 1920).

Скрытый текст:
Робототехника требует большого запаса знаний в области электроники, механики, программного обеспечения и многих других дисциплин. Выделяют строительную, промышленную, бытовую, авиационную и экстремальную (военную, космическую, подводную) робототехнику.
Основы робототехники


Проблематика и вопросы для обсуждения
Скрытый текст:
  • При обсуждении процесса роботизации, мы делаем предположение о том, возможна ли полная замена человеческого труда на труд машины.
  • Какова степень роботизации общества на данный момент и на сколько увеличится со временем.
  • Роботизация и имплантация. Есть ли предел в замене человеческих органов.
  • Нужно ли применять роботов там, где сбой в работе машины может привести к катастрофе.
  • Философская составляющая вопроса роботизации.
  • Научные открытия в сфере изучения роботов.
  • Понятие андроид.
  • Исследование и усовершенствование роботов идёт к усовершенствования искусственного мозга. Возможно ли создание искусственного интеллекта идентичного интеллекту человека, и будет ли нравственным отключение подобных машин.
  • Нужно ли давать права обладающим сознанием машинам.
На самом деле современная наука и близко не подошла к созданию полноценного искусственного интеллекта, сознание остаётся всё такой же загадкой. Однако я считаю стоит затронуть и эту тему.


Для любителей очеловечивать компьютеры и технику в целом.
Скрытый текст:
До сих пор считается, что человеческая машина не знает себе равных. Рассматривая баланс достоинств и недостатков человека, нельзя не прийти к выводу, что достоинства по-прежнему значительно перевешивают недостатки, однако в обеих колонках есть очень важные пункты. Среди плюсов, выделенных сотрудником "Дженерал электрик" Дж.Л. Хэллером, мы обнаруживаем нижеследующее.
  1. Человек может физически и духовно, сознательно и бессознательно заниматься починкой самого себя.
  2. Он может сам себя программировать.
  3. Он может приспосабливать свою программу к неожиданно поступившей информации.
  4. Объём его памяти намного превосходит объём памяти всех других компьютеров.
  5. Его логические способности во многом превосходят логические способности всех других компьютеров.
Аспекты в которых человек уже уступает электронным компьютерам.
  1. Человек устаёт и отвлекается.
  2. Ему требуется мотивация.
  3. Его память не всегда надёжна.
  4. Его логические процессы медленнее и ненадёжны.
  5. Он не способен по требованию воспроизвести большую часть логических шагов, которые он сделал в процессе получения и обработки информации, так как он не отдаёт себе в них отчёта.
  6. Его процессы ввода и вывода данных на несколько порядков медленнее, чем его логические процессы.
  7. Его приспособления ввода и вывода информации (особенно язык, самый важный из них) неточны, а следовательно, служат источником недоразумений.
В течении сорока лет по утверждению Хеллера, компьютеры приобретут ещё ряд особенностей, в основном связанные с литературным и "массовым" переводом текста.
Джордж Франкл. "Цивилизация: утопия и трагедия". М.: АСТ Астрель. 2007г.


Полезно почитать


Не стесняйтесь высказывать свои предположения и идеи. Однако помните, что ваши интерпретации должны быть подкреплены ссылками (можно в качестве отсылки) к статьям и работам учёных, а не пустыми доводами и фантазиями.

Уважайте своих собеседников. Не оскорбляйте друг друга.
Помните, вежливость должна быть взаимной.
__________________
— Ютивич, ты за мир?
— [срезая скальп] О да, я за мир!

Последний раз редактировалось Lateralus; 25.05.2009 в 06:54.
Lateralus вне форума  
Отправить сообщение для Lateralus с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 27.05.2009, 21:44   #41
Игроман
 
Аватар для Tim@n
 
Регистрация: 08.01.2009
Адрес: Киров - Кировская область
Сообщений: 3,004
Репутация: 756 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Dragon27 Посмотреть сообщение
А если человек с рождения будет развиваться среди животных, а не в человеческом обществе (допустим, выжил), какие качества от человека в нём останутся?
В человеке уже заложена прогламма на саморазвитие и подражание,неважно чему.Вот он и будет подрожать волкам,как маугли!
Цитата:
Сообщение от Greshnik.a Посмотреть сообщение
Не всегда! Если хозяин понимал труд своих рабов и всячески их поощрял за хорошую работу, то эти рабы никогда не восставали.
.
Согласен.Мы можем пробовать жить " в мире",но люди очень подозрительные существа и в силу своей недоверчивости машинам могут их ограничивать, машины поняв,что мы,что-то скрываем....ну они могут неправильно все понять!
__________________
"Любое подчинение происходит хотя бы по одной из пяти причин: уважения, боязни, долга, выгоды и любви."
- Гарун Агацарский


Make Love, Not War © John Lennon
Make Love, Not Warcraft © South Park
Make Love, Make War in games © Me


http://ask.fm/timan_gear
Tim@n вне форума  
Отправить сообщение для Tim@n с помощью ICQ Отправить сообщение для Tim@n с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 27.05.2009, 21:52   #42
Юзер
 
Аватар для Greshnik.a
 
Регистрация: 26.03.2009
Адрес: Седьмой круг Ада
Сообщений: 171
Репутация: 129 [+/-]
Tim@n, вот и правда: человек уступает машине. Человек может быть с рождения таким... извините, пожалуйста,...скотом и его не исправишь. А машина (робот, компьютер) не имеет при сборке негативных качеств и её можно исправить.
__________________
По настоящему грешен лишь тот, кто считает себя святым.
罪作りなやつだ

http://forumfrpg.ucoz.ru
Greshnik.a вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.05.2009, 21:55   #43
альтруист
 
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Tim@n Посмотреть сообщение
В человеке уже заложена прогламма на саморазвитие и подражание,неважно чему.Вот он и будет подрожать волкам,как маугли!
Ну чем не компьютер
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with."
© Richard Feynman
Dragon27 вне форума  
Отправить сообщение для Dragon27 с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 27.05.2009, 21:55   #44
Игроман
 
Аватар для Tim@n
 
Регистрация: 08.01.2009
Адрес: Киров - Кировская область
Сообщений: 3,004
Репутация: 756 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Greshnik.a Посмотреть сообщение
. А машина (робот, компьютер) не имеет при сборке негативных качеств и её можно исправить.
Это при сегодняшнем уровне развития робототехники!
А лет через 100-200?Мы научим машин мыслить,так же,как и мы!
__________________
"Любое подчинение происходит хотя бы по одной из пяти причин: уважения, боязни, долга, выгоды и любви."
- Гарун Агацарский


Make Love, Not War © John Lennon
Make Love, Not Warcraft © South Park
Make Love, Make War in games © Me


http://ask.fm/timan_gear
Tim@n вне форума  
Отправить сообщение для Tim@n с помощью ICQ Отправить сообщение для Tim@n с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 27.05.2009, 22:02   #45
Юзер
 
Аватар для Greshnik.a
 
Регистрация: 26.03.2009
Адрес: Седьмой круг Ада
Сообщений: 171
Репутация: 129 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Tim@n Посмотреть сообщение
А лет через 100-200?Мы научим машин мыслить,так же,как и мы
Верно! А ещё через 50 лет, на роботах-женщинах можно будет жениться и получать от них потомство - маленьких киборгов.))) Чем не рай для любителей робототехники?
__________________
По настоящему грешен лишь тот, кто считает себя святым.
罪作りなやつだ

http://forumfrpg.ucoz.ru
Greshnik.a вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.05.2009, 22:07   #46
Игроман
 
Аватар для Tim@n
 
Регистрация: 08.01.2009
Адрес: Киров - Кировская область
Сообщений: 3,004
Репутация: 756 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Greshnik.a Посмотреть сообщение
Верно! А ещё через 50 лет, на роботах-женщинах можно будет жениться и получать от них потомство - маленьких киборгов.))) Чем не рай для любителей робототехники?
Ну это возможно.ну всмысле кибернетические сексуальные партнёры.Роботы имитирующие противоположный пол.Отпадет надобность в проституции.Но это будет возможно,когда мы опять же научим компьютер чувствовать.
__________________
"Любое подчинение происходит хотя бы по одной из пяти причин: уважения, боязни, долга, выгоды и любви."
- Гарун Агацарский


Make Love, Not War © John Lennon
Make Love, Not Warcraft © South Park
Make Love, Make War in games © Me


http://ask.fm/timan_gear
Tim@n вне форума  
Отправить сообщение для Tim@n с помощью ICQ Отправить сообщение для Tim@n с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 27.05.2009, 22:11   #47
Юзер
 
Аватар для Greshnik.a
 
Регистрация: 26.03.2009
Адрес: Седьмой круг Ада
Сообщений: 171
Репутация: 129 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Tim@n Посмотреть сообщение
научим компьютер чувствовать.
Ну, если разобраться в нервной системе, то там происходит то же, что и в проводах компьютера - прогон электрических зарядов. А вот с центрами чувств посложнее - там уже химия. Но если взять тело как кусок мяса, жидкостей и прочеи требухи, то становиться ясно, что роботы смогут заменить человека на физическом плане.
__________________
По настоящему грешен лишь тот, кто считает себя святым.
罪作りなやつだ

http://forumfrpg.ucoz.ru
Greshnik.a вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.05.2009, 23:04   #48
Опытный игрок
 
Аватар для Кет

 
Регистрация: 10.12.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,627
Репутация: 260 [+/-]
Greshnik.a, только зачем? Делать людей по-прежнему дешевле и сравнительно быстрее.
__________________
Кеты - один из самых малочисленных народов Сибирского Севера. Слово "кет" на их языке означает "человек".
Кет вне форума  
Отправить сообщение для Кет с помощью ICQ Отправить сообщение для Кет с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 27.05.2009, 23:44   #49
Гейммастер
 
Аватар для luden


 
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Зелёный город
Сообщений: 5,618
Репутация: 695 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Tim@n Посмотреть сообщение
В человеке уже заложена прогламма на саморазвитие и подражание
Нету в человеке программы, вот в общем-то и весь фокус. Мы полностью по другому функционируем.
Цитата:
Сообщение от Tim@n Посмотреть сообщение
Ну это возможно.ну всмысле кибернетические сексуальные партнёры.Роботы имитирующие противоположный пол.Отпадет надобность в проституции.Но это будет возможно,когда мы опять же научим компьютер чувствовать.
Кхм, стесняюсь я спросить, что такое резиновая женщина известно?
__________________
Уникальным личностям посвящается
Человек, сидящий в инвизе - ущербен, я так считаю. Человек закрывающий свои данные вконтакте - тоже, между прочим.
^_^
luden вне форума  
Отправить сообщение для luden с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 28.05.2009, 00:03   #50
Игроман
 
Аватар для Tim@n
 
Регистрация: 08.01.2009
Адрес: Киров - Кировская область
Сообщений: 3,004
Репутация: 756 [+/-]
Цитата:
Сообщение от luden Посмотреть сообщение
Нету в человеке программы, вот в общем-то и весь фокус. Мы полностью по другому функционируем.

Кхм, стесняюсь я спросить, что такое резиновая женщина известно?
В него их закладывает природа,путем сложной эволюции.
Скрытый текст:
От природы в человеке заложено три программы.

Первая — продолжение рода.

Вторая — экспансия (завоевание).

Третья — развитие и реализация способностей.

Первая программа — продолжение рода — самая мощная, глубинная, архетипическая.

В научно-популярных фильмах про птиц можно наблюдать, как в брачный период птички соблазняют друг друга. У некоторых видов самцы «залавливают» самок, в других — наоборот. Они и хвостиками крутят, и какие-то особые песни поют. Спрашивается, кто их этому учил? Природа! То есть в птичьем (как и в человеческом) мозгу заложена программа, которая говорит: «Пора вить гнездо. Для этого надо найти партнера». И действительно, птичке надо, чтобы ее не просто оплодотворили, для нее обязательно, чтобы при ней был самец. Потому что, пока она сидит на яйцах, ей нужно, чтобы кто-то носил ей вкусных червяков и отгонял от гнезда всяких хищников...... (и так далее)

Но при развитии компьюторов через n-ое количество лет,таких андроидов вполне можно будет сделать.Их научат быть искуссными партнерами,психологами..."Резиновая женщина-5000"

Скрытый текст:
Нет такого слова "нету"-извини,если,что
__________________
"Любое подчинение происходит хотя бы по одной из пяти причин: уважения, боязни, долга, выгоды и любви."
- Гарун Агацарский


Make Love, Not War © John Lennon
Make Love, Not Warcraft © South Park
Make Love, Make War in games © Me


http://ask.fm/timan_gear
Tim@n вне форума  
Отправить сообщение для Tim@n с помощью ICQ Отправить сообщение для Tim@n с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 28.05.2009, 00:11   #51
Гейммастер
 
Аватар для luden


 
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Зелёный город
Сообщений: 5,618
Репутация: 695 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Tim@n Посмотреть сообщение
В него их закладывает природа,путем сложной эволюции.
Это не программа, это цель. Не путаем. Человек вырабатывает в течении жизни некоторые сложные рефлексы, которые можно назвать программами, но в том-то и фишка, что в момент их выполнения он не думает, а выполняет программу.
Цитата:
Сообщение от Tim@n Посмотреть сообщение
Нет такого слова "нету"-извини,если,что
В моём словаре - есть.
__________________
Уникальным личностям посвящается
Человек, сидящий в инвизе - ущербен, я так считаю. Человек закрывающий свои данные вконтакте - тоже, между прочим.
^_^
luden вне форума  
Отправить сообщение для luden с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 28.05.2009, 00:49   #52
Юзер
 
Аватар для Jupiter
 
Регистрация: 13.10.2006
Сообщений: 420
Репутация: 61 [+/-]
Цитата:
Сообщение от luden Посмотреть сообщение
Это вопрос к реализации функции, а не к наличии её.
Смею ли я предположить, что ты распространишь это и на компьютерные "эмоции"? :-) И вот на это:

Цитата:
В том-то и дело что нет. Недостаточно понятна и известна работа.
Ну это же вопрос реализации, а не принципа... %-)

Цитата:
В компьютере всё его поведение запрограммировано, это и даёт мне основание утверждать, что ничего кроме как считать он не может.
Да глянь же на себя: в тебе тоже всё запрограмированно. Захотел словить кайф - и ты точно знаешь, что бухнёшь или, там, потрахаешься - и вот оно, щастье! Напрягу, думаешь ты, щас мышцы определённые и рука поднимется, и почешет чего-нибудь. Ну чем не программа?
А бывает иногда так: выпил - а всё равно грустно... тыкаешь в комп, гаму поиграть - а она не грузится - дирекикс слетел! Вот и нарушилась у вас у обоих привычная программа - не зря же синоптики магнитные бури обещали!

Добавлено через 18 минут
Tim@n, ну надо же, пришёл на белом коне и разрулил всё! И как же я раньше не догадался в педивикию посмотреть? Вот сижу тут и строчу, строчу страницу за страницей, когда всё просто, как три банки тушёнки, - строчка педивикии - и философский вопрос решён!

Вот расписываю я тут, расписываю, как компьютеры похожи на людей, а тебе нипочём, да? Сказал так как отрезал, чтобы потом, если чё там, ну, в споре позиция твоя просядет, сослаться: вон, мол, и вообще-говоря, викицитированный автор тут всё разрулил до нас, так что пойду я пока непобеждённым...

Гыгы. Ага.

Цитата:
Сообщение от Tim@n Посмотреть сообщение
Это уже заложено в человека.Маленький ребёнок лишб видит,как это делают другие люди и повторяет.А компьютор не может увидеть и повторить за человеком действие.Пока,что.
Да как это не может же? Вот маленький компьютер, только родился, только с завода, а он тоже кое-что уже умеет. Посмотреть во время POSTа, не отломалась ли у него головка, не забыл ли он, какое сегодня число, может ли он ещё монитором сверкать, или опять этот долбаный пси-экспресс барахлит. А уж программе, которая изначально заложена в процессор (арифметика, управление кэшами, параллельные вычисления, управление исключениями), позавидует любой хеллоувордщик, не то, что мелкое беспомощное человеческое существо весом 3600, которое только гадить под себя и реветь в ближайшие несколько лет способно.

Час-другой - и программа, записанная на более старшем и опытном компьютере учит наш новенький как держать головку, как ходить в интернеты, как искать там себе друзей, как дружить с человеком, вступая с ним во взаимовыгодный симбиоз.

Ну это я отвлёкся. Вернёмся к новорожденной единице белковой плесени и подумает, откуда у него взялась программа? А не папа ли это его девять месяцев назад "программировал"? Ну, конечно нет, он же не программист никакой, а вполне себе автослесарь, программировать совсем не обученный. Но кто же это сделал? Или всё-таки, Машка, сволочь, с этим соседом-программистом-очкариком изменяла?...

Да ни черта подобного. Просто мозг - и процессор, и харддрайв в одном флаконе все эти девять месяцев программируется по одному ему ведомым законам.

Столкнётся вот мама на переходе с субару, и быдет у дитя программа, как у дебила. Или бухать будет на втором триместре - вот тебе ребёнок без нескольких слотов на материнке, - прямо как вышедшая мама от типа асус с конвейра у того бухнувшего на второй смене китайца под ПменьЧхонем, которую почему-то привезли в Москву и продали мне. И говори потом, что это природа там что-то закладывает, а не вполне конкретная особь.

Конечно, мы из пока не знаем, но это вопрос времени. Вопрос наличия функции, а не реализации, как говорят тут. Да и многие ли в деталях знают, как пиратская винда с перезаписанного компакт-диска программирует нам чёрный ящик, который не все рискуют открывать?

Добавлено через 21 минуту
Цитата:
Сообщение от Кет Посмотреть сообщение
Greshnik.a, только зачем? Делать людей по-прежнему дешевле и сравнительно быстрее.
Зато они намного тупее, бесчувственней и ленивей.
__________________
Настоящий Эгоист всегда счастлив.

"Гомосексуализм ненормально с точки зрения морали и прочей фигни." (c) РатибоР

Последний раз редактировалось Jupiter; 28.05.2009 в 01:10. Причина: Добавлено сообщение
Jupiter вне форума  
Отправить сообщение для Jupiter с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 28.05.2009, 05:48   #53
Slaanesh rhapsody
 
Аватар для Lateralus

 
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 2,515
Репутация: 344 [+/-]
Jupiter, Что ты пытаешься доказать? Что компьютеры те же люди? Что можно спокойно уравнивать мозг человека и процессор компьютера? Чем же по твоему отличается поведение человека от поведения компьютера, ах я забыл, у компьютера же нет поведения, это только маленький одинокий мальчик может очеловечивать простую игрушку под названием PC. Да, ты тут распинаешься и всячески пытаешься нам доказать что вон та девушка с третьим бюстом ни чем не хуже ящика под столом. Ха! А зачем же я тогда спрашивается сидел, искал информацию не в википедеях а в умненьких книжечках в которых уважаемые и известные на весь мир философы и учёные даже не задаются толком этим вопросом, а спорят только от том как лучше написать и составить характеристику отличающую человека от машины. Шапку почитай чувак, а то твои посты всё более похожи на истерические крики о том как жесток этот мир.
__________________
— Ютивич, ты за мир?
— [срезая скальп] О да, я за мир!
Lateralus вне форума  
Отправить сообщение для Lateralus с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 28.05.2009, 08:41   #54
Гейммастер
 
Аватар для luden


 
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Зелёный город
Сообщений: 5,618
Репутация: 695 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Jupiter Посмотреть сообщение
Смею ли я предположить, что ты распространишь это и на компьютерные "эмоции"?
М-м-м, что я распространю, их нет же.
Цитата:
Сообщение от Jupiter Посмотреть сообщение
Да глянь же на себя: в тебе тоже всё запрограмированно. Захотел словить кайф - и ты точно знаешь, что бухнёшь или, там, потрахаешься - и вот оно, щастье! Напрягу, думаешь ты, щас мышцы определённые и рука поднимется, и почешет чего-нибудь. Ну чем не программа?
Слишком просто, это химия и механика, а не программа. В качестве программы можешь рассмотреть действия выполняемые человеком автоматически, рефлексы. Однако если мы говорим о сознании и принятии решений, то о программировании говорить уже не приходится.
Inkvisitor, без пены. Пускай в сухомятку ест.
__________________
Уникальным личностям посвящается
Человек, сидящий в инвизе - ущербен, я так считаю. Человек закрывающий свои данные вконтакте - тоже, между прочим.
^_^
luden вне форума  
Отправить сообщение для luden с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 28.05.2009, 10:55   #55
bmw головного мозга
 
Аватар для Ash wooD

 
Регистрация: 07.03.2008
Адрес: варегово болото
Сообщений: 7,338
Репутация: 1775 [+/-]
luden
А если рассмотреть не в общем, а часный случай. Человек захотел пить находясь у себя в квартире - он или поставит чайник (опять же по определенному алгоритму - налить воду, поджечь газ, поставить чайник - вариации возможны, но при условии что он не идиот ограничены) или попьет сока из холодильника. Далее на атоматизированной линии Х на карту входов контроллера пишел сигнал с датчика, что в резервуаре А уровень жидкости ниже нормы, программа контроллера "принимает решение" послать сигнал на вход частотного регулятора насоса Б, который может докачать жидкость из резервуара С в резервуар А, если через определенное время с датчика резервуара А не пропадет сигнал о низком уровне жидкости, то котроллер пошлет сигнал на резервный частотный регулятор Д, который управляет двигателем резервного насоса насоса Е ну и т.д. Я не в коей мере не смешиваю теплое с мягким, тоесть человека и компьютеры/роботов, но определенные паралели провести можно считаю, если рассматривать не в абсолюте, то контроллер/компьютер, естессно в рамках заложенной программы, может поставить задачу узлам автоматической линии/роботам.

Так же можно и рассмотреть на примере мастера цеха, который, в силу полномочий не может принять определенных решений, а может например только позвонить/сходить до начальника цеха и тот, на основе предоставленной мастером информации и собственных размышлений, поставит ему текущюю задачу, которую мастер донесет до операторов линии. Канеш не рассматриваем случаи впадения человека в истерику и включении им на "этой волне" пожарной сигнализации без факта возгорания, к примеру. На контроллер тоже может прийти неверный сигнал с датчика, пусть по причине наводки на кабели управляющей сети от силовой, и эффект будет тот же.
__________________
Что Вы плачете здесь, одинокая глупая деточка,
Кокаином распятая в мокрых бульварах Москвы?

Ash wooD вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.05.2009, 11:09   #56
Slaanesh rhapsody
 
Аватар для Lateralus

 
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 2,515
Репутация: 344 [+/-]
Ash wooD, Привет. Можно тогда я тоже приведу частный случай. Допустим бригадир цеха в ходе проверки работоспособности оборудования обнаружил неполадки в станке, в ходе разбирательства был найден виновник - какой нибудь мастер случайно положивший рашпиль в опасной близости с рабочей частью устройства и т.д. и т.п., короче станок сломался, совсем. Согласно инструкциям бригадир обязан сообщить начальнику цеха о безалаберности мастера, но мастер - очень близкий, а возможно и не очень, друг бригадира и тогда последний решает скрыть сей факт нарушения тех. безопасности. Робот же не нарушит инструкции.
__________________
— Ютивич, ты за мир?
— [срезая скальп] О да, я за мир!
Lateralus вне форума  
Отправить сообщение для Lateralus с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 28.05.2009, 11:35   #57
bmw головного мозга
 
Аватар для Ash wooD

 
Регистрация: 07.03.2008
Адрес: варегово болото
Сообщений: 7,338
Репутация: 1775 [+/-]
Inkvisitor, да это то понятно. именно по этому у меня была следующая оговорка
Цитата:
Сообщение от Ash wooD Посмотреть сообщение
Канеш не рассматриваем случаи впадения человека в истерику.....и т.д.
тоесть человеческий фактор присутствует. ) Меня, по большому счету, просто интересовал ответ именно ludenа, на описанную мной ситуацию и проведенные относительные паралели, так как тема небезинтересна.

Цитата:
Сообщение от Inkvisitor Посмотреть сообщение
Робот же не нарушит инструкции.
Намеренно не нарушит, в следствии выхода из строя каких либо компонентов/узлов - нарушит запросто.) Можно и нервный срыв человека на работе рассмотреть как поломку.%)
__________________
Что Вы плачете здесь, одинокая глупая деточка,
Кокаином распятая в мокрых бульварах Москвы?

Ash wooD вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.05.2009, 11:44   #58
Slaanesh rhapsody
 
Аватар для Lateralus

 
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 2,515
Репутация: 344 [+/-]
Ash wooD, Ну прости за то что вмешался.
Вот только человеком руководят не только нервные срывы, как в моём примере им руководила дружба. Кроме дружбы есть много других факторов (страх, зависть, ненависть, чудачество, тупость, отсутствие мозгов, "мне так захотелось"...) и это нормальные явления которые делают нас людьми. И понятие нервный срыв не очень подходит хотя и он может так же повлиять. Если же на ход работы компьютера/робота могут повлиять только такие поломки-нервные срывы и только.

Ладно молчу. Жди luden'a)))
__________________
— Ютивич, ты за мир?
— [срезая скальп] О да, я за мир!
Lateralus вне форума  
Отправить сообщение для Lateralus с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 28.05.2009, 11:54   #59
bmw головного мозга
 
Аватар для Ash wooD

 
Регистрация: 07.03.2008
Адрес: варегово болото
Сообщений: 7,338
Репутация: 1775 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Inkvisitor Посмотреть сообщение
Если же на ход работы компьютера/робота могут повлиять только такие поломки-нервные срывы и только
Ну еще подхваченные вирусы - как чудачество можно рассмотреть, тоесть это не поломка, но работа будет нарушена, можно и еще "пофантазировать". )
Цитата:
Сообщение от Inkvisitor Посмотреть сообщение
Ладно молчу. Жди luden'a)))
Скрытый текст:
Дык почему помолчу? Я понимаю, что написал не в личку и не в асю. Форум - каждый может высказаться, но и я, в рамках определеной темы, могу обратиться конкретно к кому либо.
__________________
Что Вы плачете здесь, одинокая глупая деточка,
Кокаином распятая в мокрых бульварах Москвы?

Ash wooD вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.05.2009, 12:37   #60
Slaanesh rhapsody
 
Аватар для Lateralus

 
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 2,515
Репутация: 344 [+/-]
Ash wooD, Так а какого мнения ты придерживаешься? Считаешь можно сравнивать современные машины и человека и приписывать компьютеру эмоции?
__________________
— Ютивич, ты за мир?
— [срезая скальп] О да, я за мир!
Lateralus вне форума  
Отправить сообщение для Lateralus с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 09:55.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования