Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

История Подфорум для бесед по проблемам истории, обсуждения исторических событий и личностей.

Ответ
 
Опции темы
Старый 29.08.2010, 02:37   #221
Игроман
 
Аватар для qer
 
Регистрация: 16.11.2006
Адрес: Беларусь
Сообщений: 2,006
Репутация: 5 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Шайтан-батыр Посмотреть сообщение
Про Красный террор почитайте.
Так у военного времени свои законы. Тем более если война гражданская.
qer вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.08.2010, 10:32   #222
Юзер
 
Аватар для Влад В В
 
Регистрация: 01.08.2008
Сообщений: 457
Репутация: 52 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Tuzemec Посмотреть сообщение
Россия кормила не только себя ,но ещё и всю Европу.
Себя она не кормила, так как крестьяне голодали. В Российской Империи голод был нормой. А Европу она действительно кормила, бабки получала.
Цитата:
Сообщение от Tuzemec Посмотреть сообщение
в основном состояла из безграмотного люда
Цитата:
Сообщение от Tuzemec Посмотреть сообщение
Россия занимала в ХХ веке вообще первое место в Европе.
О_О
В России редкие крестьяне умели читать. Первое место в Европе? Да ладно! Первое место она занимала наверное по "олигархам" того времени, которые воровали у народа.
Цитата:
Сообщение от Tuzemec Посмотреть сообщение
По поводу крестьянского голода в царской России,если Вы уже завели об этом речь , то он ни в какой мере не сравнится с голодом 1921-1923 г.г. в Поволжье,когда голодало 40 млн.человек и погибло в результате этого голода около 5 млн.
В РИ голод был нормой и был он почти всегда. И голод 1921-1923 гг - следствие ужасной экономики Российской Империи.
Цитата:
Сообщение от Tuzemec Посмотреть сообщение
Что касается революций и восстаний,то во всём виновата либеральная политика Николая 2 по отношению к кучке эссеровских главарей и к большевистским вожакам,будь бы жив Александр III ,то я абсолютно уверен что никаких революций и восстаний и в помине бы не было а Ленин с Троцким были бы сразу приговорены к повешанию.
О конечно же... Скажите ещё что если бы инопланетяне прилетели бы...
Цитата:
Сообщение от Tuzemec Посмотреть сообщение
Насчёт того, что "в том что рухнула Российская Империя виноват Пётр I?" Вы вообще сказали просто сверхгениальную глупость, не надо утрировать,отождествлять и вообще как-то сравнивать падение Российской империи и развал и падение большевистского Совка.
Я лишь сказал тоже самое в ответ. Это вы сказали вообще-то. XD
Цитата:
Сообщение от Tuzemec Посмотреть сообщение
великая Российская империя
"Великая".
Цитата:
Сообщение от Tuzemec Посмотреть сообщение
большевистского Совка
Точнее супердержавы СССР.
Цитата:
Сообщение от Tuzemec Посмотреть сообщение
Когда рушилась великая Российская империя то за неё по-крайней мере хотя бы боролись и шли в бой белогвардейцы, а когда рушился СССР то никто кроме кучки Гэкачэпистов даже не вступился за этот колосс на глиняных ногах.
"Отличное" сравнение... Разница в 70 лет не смущает? ТВ творит чудеса. К тому же никто не хотел новой гражданской войны. И как же статистические данные: 70-80 % были против развала СССР?
Цитата:
Сообщение от Tuzemec Посмотреть сообщение
а вы бы поглядели молодой человек как живут люди в буржуйской и "загнивающей" Европе,может тоже бы стали таким как я
В Европе так жить начали после революций, в России же их никак не было. Поэтому мы во многом отстаём! Из-за этой грёбаной монархии и царизма.
Цитата:
Сообщение от Tuzemec Посмотреть сообщение
которое большевики назвали кровавым
Ну и не только большевики... Многие называли его кровавым...
Цитата:
Сообщение от Шайтан-батыр Посмотреть сообщение
Советую почитать эту статью:http://aleks1958.livejournal.com/352424.html
Ну что я скажу... Успех Западных стран в их промышленных революциях, которые давным давно отбросили осколки царизма...
Влад В В вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.08.2010, 11:15   #223
Темный дворецкий
 
Аватар для Tuzemec
 
Регистрация: 12.10.2006
Адрес: Phantomhive Manor
Сообщений: 1,496
Репутация: 852 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Влад В В Посмотреть сообщение
В Европе так жить начали после революций, в России же их никак не было. Поэтому мы во многом отстаём! Из-за этой грёбаной монархии и царизма
Влад В В,да а как же по-вашему живут люди в Великобритании,Испании, Бельгии, Нидерландах с их королями и королевами??? Я ни в коей мере не приветствую абсолютную монархию, но история и практика многих европейских стран показала что конституционная ограниченная монархия вполне дееспособна, вот вам и "Успех Западных стран в их промышленных революциях, которые давным давно отбросили осколки царизма".

Кстати мы что-то очень отвлеклись от темы обсуждения . А по сабжу,по-моему мнению, самую краткую,чёткую и точную характеристику Ленину дал бард и поэт Игорь Тальков, вот строчки его песни про Россию :

"Тебя связали кумачом
И опустили на колени,
Сверкнул топор над палачом,
И приговор тебе прочёл
Кровавый царь — великий гений..."
__________________
Ты не терял ничего, потому что ничем не владел.

Последний раз редактировалось Tuzemec; 29.08.2010 в 11:23.
Tuzemec вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.08.2010, 11:38   #224
Юзер
 
Аватар для Влад В В
 
Регистрация: 01.08.2008
Сообщений: 457
Репутация: 52 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Tuzemec Посмотреть сообщение
да а как же по-вашему живут люди в Великобритании,Испании, Бельгии, Нидерландах с их королями и королевами???
В Великобритании тоже была революция и короля казнили. Да и их короли ни в какое сравнение с российскими не идут. Там для рабочих были нормальные условия.
Цитата:
Сообщение от Tuzemec Посмотреть сообщение
бард и поэт Игорь Тальков
Вот почему надо быть аккуратнее с выражениями, а то ненароком убьют... Тем более известным людям.

Последний раз редактировалось Влад В В; 29.08.2010 в 11:47.
Влад В В вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.08.2010, 13:03   #225
Темный дворецкий
 
Аватар для Tuzemec
 
Регистрация: 12.10.2006
Адрес: Phantomhive Manor
Сообщений: 1,496
Репутация: 852 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Влад В В Посмотреть сообщение
Вот почему надо быть аккуратнее с выражениями, а то ненароком убьют... Тем более известным людям.
Влад В В,эти слова применимы также и к Ленину, недаром же в него Каплан стреляла сразу после его пламенного выступления. Кстати какая ирония судьбы: вождь мирового пролетариата Ленин умер в результате покушения на него эсерки,т.е. человека достаточно близкого ему по взглядам и по убеждениям.
__________________
Ты не терял ничего, потому что ничем не владел.

Последний раз редактировалось Tuzemec; 29.08.2010 в 13:20.
Tuzemec вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.08.2010, 15:57   #226
Игроман
 
Аватар для qer
 
Регистрация: 16.11.2006
Адрес: Беларусь
Сообщений: 2,006
Репутация: 5 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Tuzemec Посмотреть сообщение
Я ни в коей мере не приветствую абсолютную монархию, но история и практика многих европейских стран показала что конституционная ограниченная монархия вполне дееспособна
Это не более чем дань традиции. Говорить о том, что эти короли действительно правят - минимум странно.
Цитата:
Сообщение от Tuzemec Посмотреть сообщение
Кстати какая ирония судьбы: вождь мирового пролетариата Ленин умер в результате покушения на него эсерки,т.е. человека достаточно близкого ему по взглядам и по убеждениям
Это просто замечательно.
qer вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.08.2010, 19:06   #227
Опытный игрок
 
Аватар для ~KOT~
 
Регистрация: 16.12.2005
Адрес: Улицы Петербурга
Сообщений: 1,454
Репутация: 240 [+/-]
Cool

Цитата:
Сообщение от amn133 Посмотреть сообщение
готовилось Учредительное Собрание
Именно, что готовилось. Стояла острая необходимость решить ключевые вопросы, ВП их не решало. Собственно за свою нерешительность и получило смертельный удар в морду в виде Октябрьской революции.
Цитата:
Сообщение от Tuzemec Посмотреть сообщение
"Вам нужны великие потрясения а нам нужна великая Россия"
А я могу напомнить Ленинскую - "если бы реформы, проводимые правительством действительно работали, нашёлся бы в России хоть один дурак, который пошёл бы на революцию?"
Цитата:
Сообщение от Tuzemec Посмотреть сообщение
преимущественно состояла из осколков царской армии
Эти доблестные осколки царской армии благополучно просрали гражданскую войну за свою Россию.
Цитата:
Сообщение от Tuzemec Посмотреть сообщение
И если большевики сделали бы на самом деле Россию великой, то большевистская империя не рухнула бы в 1991 г. как карточный домик.
Не аргумент. Множество великих, в своё время, держав теперь стёрты с карты мира.
Цитата:
Сообщение от Tuzemec Посмотреть сообщение
то он ни в какой мере не сравнится с голодом 1921-1923 г.г. в Поволжье,когда голодало 40 млн.человек и погибло в результате этого голода около 5 млн.
В 1921-1923 году страна лежала в руинах после Первой Мировой и Гражданской. Быть может Царская Россия находилась в куда более глубокой заднице, если голод там периодически повторялся?
Цитата:
Сообщение от Tuzemec Посмотреть сообщение
приводить в качестве примера статейку в livejournal это вообще тот ещё моветон
А если так?
Цитата:
Сообщение от Tuzemec Посмотреть сообщение
Великобритании,Испании, Бельгии, Нидерландах с их королями и королевами???
Клик меня
__________________
Либо все люди будут счастливы, либо никто (с) Роберт Оуэн

http://kot89.livejournal.com/

AMD FX(tm)-6300 Six Core Processor 3.5 Gz, 8 gb ram, Radeon RX 560 4 gb
~KOT~ вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.08.2010, 20:37   #228
Темный дворецкий
 
Аватар для Tuzemec
 
Регистрация: 12.10.2006
Адрес: Phantomhive Manor
Сообщений: 1,496
Репутация: 852 [+/-]
~KOT~, ну наконец-то мой старинный оппонент соизволил выйти из тени!
Цитата:
Сообщение от ~KOT~ Посмотреть сообщение
Эти доблестные осколки царской армии благополучно просрали гражданскую войну за свою Россию.
~KOT~, Белое движение хоть и как Вы говорите "просрало" войну, но навсегда осталось в Российской истории как пример беззаветного служения и преданности своей Родине . В одном из стихотворений моей любимой поэтессы Марины Цветаевой есть такие запомнившиеся мне строчки :

Белая гвардия, путь твой высок:
Черному дулу — грудь и висок.
Божье да белое твое дело:
Белое тело твое — в песок.
Не лебедей это в небе стая:
Белогвардейская рать святая
Белым видением тает, тает…
Цитата:
Сообщение от ~KOT~ Посмотреть сообщение
Не аргумент. Множество великих, в своё время, держав теперь стёрты с карты мира.
~KOT~, я имел ввиду что великие державы как правило не существовали всего навсего 70 с небольшим лет.
Цитата:
Сообщение от ~KOT~ Посмотреть сообщение
~KOT~, вот прочитай пожалуйста эту статью Солженицына , там по поводу этого есть очень замечательные строчки. А вообще самая чёткая характеристика экономических показателей дана в этой статье , в которой делается следующий вывод : "Россия по качественным показателям, характеризующим степень ее индустриализации, являлась развивающейся аграрно-индустриальной державой, обладавшей огромными потенциальными возможностями. По природно-демографическому потенциалу она занимала одно из ведущих мест в мире после Британской империи, значительно превосходя (в 1,5—6 раз) все остальные державы. По уровню индустриализации общества и экономическому потенциалу в целом Российская империя, включая ее центральные части, наряду с Японской империей входила в третью группу индустриально развивающихся стран, в которых были созданы основы крупного машинного производства, имелся значительный отряд фабрично-заводских рабочих, но они существенно уступали не только ведущим промышленным странам — США, Германии, Великобритании и Франции, но и второму эшелону промышленно развитых государств — Австро-Венгрии и Италии, где процесс индустриализации общества еще не вполне завершился."
__________________
Ты не терял ничего, потому что ничем не владел.
Tuzemec вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.08.2010, 20:51   #229
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 7,648
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Tuzemec Посмотреть сообщение
Солженицына
Простите моё вмешательство, но Вы что, полагаете Солженицына нормальным источником информации - после того, как он в 15 раз (!) наврал о количестве заключенных? После такого фейла, по-моему, ни один его вывод нельзя считать сколько-нибудь достоверным.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 29.08.2010, 20:59   #230
Темный дворецкий
 
Аватар для Tuzemec
 
Регистрация: 12.10.2006
Адрес: Phantomhive Manor
Сообщений: 1,496
Репутация: 852 [+/-]
pokibor, всё дело в том что в той статье Солженицын не делал никаких количественных выводов, а дал только качественные оценки состояния Российской империи.
__________________
Ты не терял ничего, потому что ничем не владел.

Последний раз редактировалось Tuzemec; 29.08.2010 в 21:04.
Tuzemec вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.08.2010, 22:15   #231
Игроман
 
Регистрация: 01.07.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 2,844
Репутация: 52 [+/-]
Tuzemec, а что вы скажите по поводу цифр в первой статье? Вы только представьте-в Российской империи было в 31 раз(!) меньше абонентов телефонной связи,чем в США. И это при том,что её территория была более,чем в 2 раза больше. Вот и представьте,насколько отсталой страной она была. Что касается причин её падения,о которых писал Солженицын,то они были по большей части внутренними. РИ пала из-за гнилого царского строя,который был просто не способен выиграть большую войну. Другие страны ведь пережили Первую Мировую и даже стали в результате ещё сильнее. А Россия чуть не утратила государственность.
__________________
"Ты должен всегда подчиняться закону, а не только когда схватили за яйца." В.В.Путин

Последний раз редактировалось Шайтан-батыр; 29.08.2010 в 22:21.
Шайтан-батыр вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.08.2010, 22:19   #232
Темный дворецкий
 
Аватар для Tuzemec
 
Регистрация: 12.10.2006
Адрес: Phantomhive Manor
Сообщений: 1,496
Репутация: 852 [+/-]
Шайтан-батыр, ты статью то хоть бы прочитал прежде чем судить и задавать тут подобные вопросы.
__________________
Ты не терял ничего, потому что ничем не владел.
Tuzemec вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.08.2010, 22:22   #233
Игроман
 
Регистрация: 01.07.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 2,844
Репутация: 52 [+/-]
Я уже исправил пост,там другая информация.
__________________
"Ты должен всегда подчиняться закону, а не только когда схватили за яйца." В.В.Путин
Шайтан-батыр вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.08.2010, 22:37   #234
Темный дворецкий
 
Аватар для Tuzemec
 
Регистрация: 12.10.2006
Адрес: Phantomhive Manor
Сообщений: 1,496
Репутация: 852 [+/-]
Шайтан-батыр, быстренько же вы исправились. )

Цитата:
Сообщение от Шайтан-батыр Посмотреть сообщение
Tuzemec, а что вы скажите по поводу цифр в первой статье?
Шайтан-батыр,в статье Солженицына нет вообще никаких цифр,где вы там их разглядели?
Цитата:
Сообщение от Шайтан-батыр Посмотреть сообщение
РИ пала из-за гнилого царского строя,который был просто не способен выиграть большую войну. Другие страны ведь пережили Первую Мировую и даже стали в результате ещё сильнее. А Россия чуть не утратила государственность.
Шайтан-батыр, Российская империя пала не из-за "гнилого" строя, а из-за того ,что Николай 2 благородно решил выполнить союзнические обязательства России и решился объявить войну Германии, к которой Россия была совершенно не подготовлена, ну а также сама страна была просто охвачена эсеровским террором, в результате которого погибли очень многие российские военачальники той эпохи и вина Николая 2 заключается именно в том что он не смог оказать противодействия этому террору и вёл слишком либеральную политику по отношению к эсерам и большевикам.
__________________
Ты не терял ничего, потому что ничем не владел.
Tuzemec вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.08.2010, 22:50   #235
Игроман
 
Регистрация: 01.07.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 2,844
Репутация: 52 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Tuzemec Посмотреть сообщение
Шайтан-батыр,в статье Солженицына нет вообще никаких цифр,где вы там их разглядели?
Я про мою статью.
Цитата:
Сообщение от Tuzemec Посмотреть сообщение
Шайтан-батыр, Российская империя пала не из-за "гнилого" строя, а из-за того ,что Николай 2 благородно решил выполнить союзнические обязательства России и решился объявить войну Германии, к которой Россия была совершенно не подготовлена
Ещё раз-другие страны тоже участвовали в войне и в них тоже была тяжёлая ситуация. Но в них не произошла революция и не началась гражданская война,в которой погибло огромное количество людей. Если бы строй не был гнилым,то не было бы таких тяжёлых последствий. И кто виноват в том,что Россия была совершенно не подготовлена? Уж не Николай 2 ли и его правительство?
Цитата:
Сообщение от Tuzemec Посмотреть сообщение
ну а также сама страна была просто охвачена эсеровским террором
Первая революция,скажем,началась не из-за террора,а из-за Кровавого воскресенья. Да и вообще террор что,возник сам собой из вакуума? В других странах ведь не было террора. Может в этом виноват царь и его маразматичный строй?
Цитата:
Сообщение от Tuzemec Посмотреть сообщение
в результате которого погибли очень многие российские военачальники той эпохи
Примеры? Брусилов,например,не погиб. У Николая 2 были и талантливые,и бездарные военачальники. Первых он зажимал,вторых возвеличивал.
__________________
"Ты должен всегда подчиняться закону, а не только когда схватили за яйца." В.В.Путин
Шайтан-батыр вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.08.2010, 23:09   #236
Темный дворецкий
 
Аватар для Tuzemec
 
Регистрация: 12.10.2006
Адрес: Phantomhive Manor
Сообщений: 1,496
Репутация: 852 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Шайтан-батыр Посмотреть сообщение
И кто виноват в том,что Россия была совершенно не подготовлена? Уж не Николай 2 ли и его правительство?
Шайтан-батыр, это первый увиденный мною высказанный вами здравый вывод, согласен.

Цитата:
Сообщение от Шайтан-батыр Посмотреть сообщение
В других странах ведь не было террора. Может в этом виноват царь и его маразматичный строй?
Шайтан-батыр,увы сия участь была уготовлена только России, в большинстве других стран ведь не было уже и монархии к тому времени, а у эсеров была что называется слепая ярость направленная в основном только на представителей царской государственной власти.

Цитата:
Сообщение от Шайтан-батыр Посмотреть сообщение
Примеры? Брусилов,например,не погиб. У Николая 2 были и талантливые,и бездарные военачальники. Первых он зажимал,вторых возвеличивал.
Пожалуйста. Самый яркий пример это убийство московского генерала-губернатора, дяди царя, великого князя Сергея Александровича.
__________________
Ты не терял ничего, потому что ничем не владел.
Tuzemec вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.08.2010, 23:14   #237
Игроман
 
Регистрация: 01.07.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 2,844
Репутация: 52 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Tuzemec Посмотреть сообщение
Шайтан-батыр,увы сия участь была уготовлена только России, в большинстве других стран ведь не было уже и монархии к тому времени
Да,там была конституционная монархия. Конституционную монархию хотел ввести Александр II,но не успел. А у Николая мозгов не хватало.
Цитата:
Сообщение от Tuzemec Посмотреть сообщение
Самый яркий пример это убийство московского генерала-губернатора, дяди царя, великого князя Сергея Александровича.
А он был талантливым военачальником?
__________________
"Ты должен всегда подчиняться закону, а не только когда схватили за яйца." В.В.Путин
Шайтан-батыр вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.08.2010, 23:19   #238
Темный дворецкий
 
Аватар для Tuzemec
 
Регистрация: 12.10.2006
Адрес: Phantomhive Manor
Сообщений: 1,496
Репутация: 852 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Шайтан-батыр Посмотреть сообщение
А он был талантливым военачальником?
Шайтан-батыр, орден Святого Георгия IV степени за проявленное мужество и героизм во время боёв в ходе Русско-турецкой войны (1877—1878) вам о чём то говорит?
__________________
Ты не терял ничего, потому что ничем не владел.
Tuzemec вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.08.2010, 23:46   #239
Опытный игрок
 
Аватар для serafim1
 
Регистрация: 17.07.2010
Адрес: На границе двух миров
Сообщений: 1,747
Репутация: 231 [+/-]
Tuzemec,
Цитата:
Белое движение хоть и как Вы говорите "просрало" войну, но навсегда осталось в Российской истории как пример беззаветного служения и преданности своей Родине .
Лирика это конечно хорошо, но это неправда. Видимо из-за "беззаветной любви", эти люди наплевали на присягу и фактически низложили Николая Второго. А потом преследуя свои личные интересы так и не смогли преодолеть внутренние противоречия и не смогли создать реальное, дееспособное правительство, бросив к ногам большевиков власть, которую Ленин и "подобрал". Плюс ко всему "Белогвардейская рать святая" не сумела, не только обьеденится в общей борьбе, но даже и координировать свои действия на фронтах.

Цитата:
увы сия участь была уготовлена только России
Такая же участь постигла и Германию, и Австро-Венгрию, т.е. страны с абсолютной монархией.
__________________
Раньше у нас было две беды: дураки и дороги. Появилась еще и третья — дураки, указывающие дорогу.

Ну! За лосЯ!

Только две вещи бесконечны, вселенная и человеческая глупость.

Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога.
serafim1 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.08.2010, 00:09   #240
Темный дворецкий
 
Аватар для Tuzemec
 
Регистрация: 12.10.2006
Адрес: Phantomhive Manor
Сообщений: 1,496
Репутация: 852 [+/-]
Цитата:
Сообщение от serafim1 Посмотреть сообщение
Видимо из-за "беззаветной любви", эти люди наплевали на присягу и фактически низложили Николая Второго. А потом преследуя свои личные интересы так и не смогли преодолеть внутренние противоречия и не смогли создать реальное, дееспособное правительство, бросив к ногам большевиков власть, которую Ленин и "подобрал". Плюс ко всему "Белогвардейская рать святая" не сумела, не только обьеденится в общей борьбе, но даже и координировать свои действия на фронтах.
serafim1, Белая гвардия наплевала на присягу и низложила Николая 2 ??? Вы вообще о чём??? В Белой Гвардии в основном преобладали монархисты и главный их лозунг был «За Веру, Царя и Отечество!» и Николай 2 вообще то сам добровольно отрёкся от престола и уж никакие лидеры Белого движения ,которое в момент отречения царя ещё и не существовало, чисто технически и исторически никак не могли подвигнуть Николая 2 на такой шаг ни тем более низложить его.
__________________
Ты не терял ничего, потому что ничем не владел.

Последний раз редактировалось Tuzemec; 30.08.2010 в 00:13.
Tuzemec вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
историческая личность, новейшее время

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 19:51.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования