15.03.2009, 11:37 | #1 | ||
Гейммастер
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Зелёный город
Сообщений: 5,618
Репутация: 698
|
Таверна "Гадкий очкарик"
Ради компромисса и привнесения позитива в раздел, мы открываем эту таверну, здесь нельзя получить проценты за флуд и оффтоп, но так как это не совсем флудилка, разговор должен быть всё же на темы раздела и если уж он мне совсем не понравится, я его сотру. Мы же приличная таверна, а не помойка.
[Локальные правила] fidel1ti - нестандартное нарушение за каждый вброс и наркоманию до 27.08.23 (Истек). Срок до 25.03.24 (Текущий) Правило действует для любой темы в разделе "Общество и жизнь" Последний раз редактировалось fastBrandon; 12.03.2024 в 09:06. Причина: название ФиНВ уже не актуально |
||
|
01.06.2018, 00:44 | #2101 | ||
Dominator80lvl
Регистрация: 13.10.2009
Адрес: Айсберг Лаунж
Сообщений: 7,055
Репутация: 1410
|
Цитата:
как не суть, вот оно и ты в нем кстати тоже. осталось только увидить какая дичь на самом деле и что вина гос-ва там вообще в хвосте на самом деле. ну и по остальному ну это такое.
__________________
You're going down |
||
|
01.06.2018, 13:24 | #2102 | ||
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,986
Репутация скрыта
|
Цитата:
Ты же просто делаешь унылый брейк, такова волябожья\судьба\природа\менталитет или еще какую фигню из универсальных отмашек пофигизма. Нет у тебя никаких выводов которые разные, у тебя есть просто диссонас непонимания чего-то в мире из-за нежелания или незнания этого чего-то, который ты прямо так и заявляш мол, не понимаешь как можно быть такими свиньями. Но это твоя проблема чего ты там не понимаешь, и это не вывод, потому что вывод это что-то что выводят, а не чем отмахиваются. Ибо "таковы люди" можно отмахиваться в том что у них есть пальцы вместо липучек(и то отмахиваться до тех пор пака тебе собственно липучки не нужны) а отмахиваться таковы люди и сами идиоты в вопросе что обсуждаешь, это просто отмахиваться. Где я говорил что их можно извинить? Я говорил лишь то что это издержки и симптомы, которые государство принимает на таком уровне как сейчас, потому что изменением этого уровня не просто не занимается, а занимается скорее даже обратным. И ты принимаешь на таком уровне. Хотя ты просто эмоционально принимаешь, ибо реагируешь только эмоционально мол свиньи и "кактакто?". Это тупо. Но ты же не горишь о конкретных личностях, чтобы что-то там, ты говоришь о проценте населения, отнюдь не маленьком. Цитата:
Далее не забываем что, собствено вообще задачи такого уровня это и есть смысл существования государства, если оно там плетется в хвосте и не владеет ситуацией, то извини меня это государство которое нужно улучшать. Если что-то работает плохо и мол это не его вина, то нужно делать чтобы оно работало лучше. Тем более если вообще смысл существования этого в том что оно не работает. Иначе это странно ты покупаешь лопату чтобы копать, но она копает плохо, но это не ее вина просто там такой рынок что выпускаются лопаты которые плохо копают. Но копать то тебе надо дальше и ты такой мучаешься и оправдываешь лопату что это не ее вина. Это ж тупо. Если лопата плохо копает до такой степени что так можно и совсем без нее копать, ты ее точишь или меняешь или еще чего, но никак не продолжаешь дальше копать и мучаться оправдывая мол это не ее вина.
__________________
мышлением эти процессы назвать трудно |
||
|
01.06.2018, 17:06 | #2103 | ||
Dominator80lvl
Регистрация: 13.10.2009
Адрес: Айсберг Лаунж
Сообщений: 7,055
Репутация: 1410
|
Цитата:
ты видишь и понимаешь на том же уровне как и я, просто у тебя то-то и то-то не работает, ибо начни работать над собой - фигня, а возникновение некоего профессионала и вербовка со сплочением в эффективные группы - это не начни работать над собой, а некое таинство и вообще не подъемно и все патово. к какому диалогу ты приглашаешь? Цитата:
да я понимаю что ты не со мной диалог ведешь, а брезгливо по моим щупальцам рубишь. ты такой милый со своими очередными аналогиями. это воздух для тебя наверное) дело не в лопате, а в носителях спроса. ну вот такие они чудные, как и сама природа. это нормально)
__________________
You're going down |
||
|
01.06.2018, 17:59 | #2104 | |||
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,986
Репутация скрыта
|
fastBrandon
Цитата:
Элементарные вещи это отмахиваться от того что у людей нет липучек, пока тебе эти липучки не нужны и тебе пофиг. Но если ты высказываешь остро отрицательную реакцию на "элементарные вещи" то ты начинаешь выдумывать и ковырять вопрос а не выдавать успокоительный ответ без ответа типа ну таковы люди. Ты уж определись или тебя устраивают люди тобой описанные и тогда тебе пофиг или не устраивают и тогда тебе не пофиг. Чего сидеть на двух стульях то? Нет нельзя. И вообще споры противоречат даже. Нет, у меня оно как раз работает на тот результат что ты видишь. Потому что этот результат это издержки других целей. Мог бы и читать. Начни работать над собой это великолепно, а не фигня. Но это не работает с задачами таких масштабов ну никак. 1. Как бы ты не работал над собой и окружающими, ты не сможешь уйти вперед даже небольшой группы, и тем более повлиять на процент работающих над собой. Тебе нужна организация, даже чтобы стать мессией идеи что в подьездах не надо свинячить тебе нужно создавать сообщество и группу, чем больше тем больше. Ну а работа с процентами людей, ты ведь не какими-то конкретно недоволен, это задачи уже общественных институтов, но раз они не работают и вообще монополия на работу только у определенные госструктуры то это задачи государства. 2. Даже если все начнут работать над собой это ничего не значит, ибо у всех разная работать над собой, более того вон товарищи распиливающие работают над собой в эффективности распила, но с подъездом это тебе никак не поможет. Работа над собой должна быть целенаправленна на нужный тебе результат. Цитата:
Цитата:
Да я терпеть их не могу порой, но куда деваться, пресное даже ты не желаешь читать.
__________________
мышлением эти процессы назвать трудно Последний раз редактировалось FENL; 01.06.2018 в 18:05. |
|||
|
01.06.2018, 21:30 | #2105 | ||||
Dominator80lvl
Регистрация: 13.10.2009
Адрес: Айсберг Лаунж
Сообщений: 7,055
Репутация: 1410
|
Цитата:
они чудные потому что не хотят ничего не делать и лопату классную. ну можно это назвать бабуинами тоесть естественным, а можно чудными, как деликатнее? и это, чтобы не срать с окон мне лопата для этого не нужна. ты имеешь ввиду помощь от гос-ва для таких групп людей?) смешно но не смешно же. ну вот ты сам берешь все и сводишь до шуток. и щас начнешь лечить мол вот видишь это так неработает, нам должны профессионалы горшок подносить. и ты пишешь толпа тупа, так проще вообще посадить всех в инкубаторы как батарейки, как из матрицы. Цитата:
почему, я уже сколько раз писал от тех кем недоволен. Цитата:
есть же примеры групп жильцов которые перестали срать в дом. Цитата:
кароче, лови топор)
__________________
You're going down Последний раз редактировалось fastBrandon; 01.06.2018 в 21:37. |
||||
|
01.06.2018, 21:47 | #2106 | ||
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,986
Репутация скрыта
|
Трепло же ты
Фамилии имена? Нет? Тогда не конкретно а выборка по параметру, причем выборка то огого по размерам, поэтому работает с ней государство. Но это все ты конечно пропустил. Цитата:
И из всего этого ты сделал вывод лишь про инкубаторы. Ты упорно не читаешь вообще ничего что ли? Цитата:
Это как вообще родилось? В том то и соль. Чтобы не срать с окон тебе лопата не нужна, а чтобы группа срущих с окон была минимальной ты не обойдешься без государства. Более того даже если бы ты мог сделать это сам, она лишь результат издержек политики лопаты, и даже если ты что-то вдруг мог бы сделать эта политика это твое бы нивелировало. Понимаешь. Ты можешь расти лично, ты можешь помогать росту определенной группы, но ты никак не можешь влиять на большие группы. Ну то есть воообще никак. Для этого тебе нужна организация этих групп. И реально сейчас работающая организация у нас это только сомнительная государственная вертикаль определенных людей. Ты можешь до посинения например разделять мусор, здавать пластик и бумагу стекло во вторсырье, вывозить на дачу и делать компост, не выбрасывать батарейки и лампочки в тбо а куда положено. Но это никак вообще не решит проблемы мусора в волоколамске или у тебя даже в городе. Ну то есть вообще никак. Ты можешь основать секту зеленых и распространять информация как все это дело с мусором делать, но твое общественное движение тоже не повлияет никак. Ты можешь даже попытаться в основать партию и попасть в думу чтобы принимать законы, но ты туда не попадешь, потому что выборы не работают, не только по причине того что люди не могут выбирать, но и потому что им и не дадут сделать информированный выбор. Хотя все это будет уже тоже организацией толпы, а не ты лично. Кто что может сделать с этим у нас? Да никто кроме государства. Но срущие из окон люди, при том что минкульт работает против культуры народа у тебя чет вдруг должны сами как в сказке вырасти, и не растраивать тебя такой глупостью. Фантастика прям.
__________________
мышлением эти процессы назвать трудно Последний раз редактировалось FENL; 01.06.2018 в 22:06. |
||
|
01.06.2018, 23:07 | #2107 | ||
Dominator80lvl
Регистрация: 13.10.2009
Адрес: Айсберг Лаунж
Сообщений: 7,055
Репутация: 1410
|
Цитата:
Цитата:
как ты пишешь так и родилось. чо тянешь? пояснил бы уже. да ты сам меня не читаешь или не понимаешь чтоли походу. да дело не в том что я хочу избавится от этого мусора, ну.
__________________
You're going down |
||
|
02.06.2018, 13:22 | #2108 | ||
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,986
Репутация скрыта
|
Вот смотри если Вася пупкин выбрасывает мусор из окна он сам идиот, а если есть никак не организованная группа васей выбрасываюших мусор из окна, то идиоты в управлении государства. Ну не идиоты конечно, ибо васи пупкины это не факт что ошибка политики, это издержки их политики. И вот при условии что эти издержки васи проблема, то тут два варианта могло бы быть, эту проблему решает общество, но оно не может оно не имеет достаточной организации для этого, и вторая эту проблему решает государство, но оно не решает ибо для него это не проблема это приемлемые издержки. Ну а вася сам по себе пусть развивается и не выбрасывает мусор из окна. Потому что Вася работает над собой, группы работают с группами, а государство с массами. Толпа не работает ни с чем она рефлекторна и не обладает даже зачаткиами разумности за пределами рефлекторных реакций.
Ну да как в анекдоте - "что тут думать, прыгать надо". Цитата:
Что пояснил, твою на ровном месте рожденную фантазию про помощь от государства для людей срущих из окна? Ну и в чем дело?
__________________
мышлением эти процессы назвать трудно Последний раз редактировалось FENL; 02.06.2018 в 14:24. |
||
|
02.06.2018, 22:55 | #2109 | ||
Гейммастер
Регистрация: 14.09.2011
Адрес: Ярославль
Сообщений: 5,983
Репутация: 173
|
Люди подразумевают, что государство это царь. От отношений с США, до урны у подьезда.
|
||
|
05.06.2018, 18:11 | #2110 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 03.11.2012
Сообщений: 1,531
Репутация: -15
Предупреждения: 10
|
Цитата:
Добавлено через 4 минуты А штрафовать виновников нет желания? И штрафовать круто. Последний раз редактировалось gershon86; 05.06.2018 в 18:15. Причина: Добавлено сообщение |
||
|
05.06.2018, 21:13 | #2111 | ||
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,986
Репутация скрыта
|
Потому что они не справляются с эффективным расходованием средств. Ну как вариант. Но вообще да почему нет, вполне, просто это именно что не инициатива сферических муниципалитетов. Это целая спущенная сверху программа по предвыборным стратегиям, и распилу куда ж без него.
Да хоть садить, проблемы это не решает ну никак, перестановка слагаемых только.
__________________
мышлением эти процессы назвать трудно |
||
|
06.06.2018, 07:11 | #2112 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 03.11.2012
Сообщений: 1,531
Репутация: -15
Предупреждения: 10
|
Цитата:
Добавлено через 3 часа 18 минут До эффективного использования средств есть выбор мэра. Вы можете проллобировать Вашу проблему через социальные сети, через whats app до выборов. В каком то виде она должна присутствовать в предвыборной кампании. Она охватила массы и претенденты ее не могут игнорировать. Если победивший претендент что-то пообещал - Ваши шансы на решение проблемы неплохие. При халтурной работе мэру и его команде можно потерять кормушку. Последний раз редактировалось gershon86; 06.06.2018 в 14:17. Причина: Добавлено сообщение |
||
|
06.06.2018, 14:05 | #2113 | ||
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,986
Репутация скрыта
|
Цитата:
Долго смеялся. Выборы мера там где их еще не отменили, такие же выборы как выборы путина. Цитата:
Да и вообще вся эта схема работает при прямом взаимодействии на небольшие группы, для милионника, когда этот милион горожан по твоему вопросу имеет полярные мнения, все это не будет работать. Вступят в силу реальные механизмы регуляции таких групп, ну например промывка мозгов через сми. Нет конечно, какую-то проблему ты можешь решить истерикой или случайно. А следующие пять никак не решить. А следующие сто считать не проблемой ибо тебе навяжут что так надо, А следующие пятьсот даже не понять что есть проблема. Нет конечно для песочницы в которой пусть играются детишки пока дяди решают свои дела это нормально, но нет там ничего хорошего.
__________________
мышлением эти процессы назвать трудно |
||
|
06.06.2018, 15:11 | #2114 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 03.11.2012
Сообщений: 1,531
Репутация: -15
Предупреждения: 10
|
Цитата:
Добавлено через 54 минуты Цитата:
Последний раз редактировалось gershon86; 06.06.2018 в 16:06. Причина: Добавлено сообщение |
||
|
06.06.2018, 16:17 | #2115 | ||
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,986
Репутация скрыта
|
Быстрее промывает мозги, ну да
Конечно есть, если ты считаешь что промывать мозги не просто и что можешь влиять на муниципалитеты так как говоришь и это здоровый механизм, и все остальные байки про свободный доступ к информации и социальнодемократические механизмы. Ну в самом деле сидишь в песочнице и рассуждаешь о видах куличиков с серьезным видом же.
__________________
мышлением эти процессы назвать трудно |
||
|
06.06.2018, 23:01 | #2116 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 03.11.2012
Сообщений: 1,531
Репутация: -15
Предупреждения: 10
|
Цитата:
Добавлено через 8 минут Быстрее получаю необходимую информацию, которую в СМИ Вы не найдёте. Эта информация неплохо тиражируется и на неё есть спрос для социальных сетей. Лайков море. Последний раз редактировалось gershon86; 06.06.2018 в 23:09. Причина: Добавлено сообщение |
||
|
06.06.2018, 23:12 | #2117 | ||
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,986
Репутация скрыта
|
Ну дык я же не спорю. Выше же написано "что можешь влиять на муниципалитеты так как говоришь и это здоровый механизм".
Когда ребенок в магазине устраивает истерику, ему могут купить что он просит а могут и не купить, только здоровый ли это механизм? Это к слову о истерическом лоббировании. Коим по большей части является лоббирование по принципу кто громче кричит. Ну а касаемо того что влияешь так как говоришь, ковыряй тему выборности. Ты лобируешь интересы какого количества человек и среди какого количества человек. Это ведь не хуррымухры тебе. Я тут же выше писал про группы не просто так.
__________________
мышлением эти процессы назвать трудно |
||
|
07.06.2018, 07:36 | #2118 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 03.11.2012
Сообщений: 1,531
Репутация: -15
Предупреждения: 10
|
Цитата:
Добавлено через 5 минут У меня в этом влиянии есть свои интересы. К выборности они не имеют отношения. Добавлено через 35 минут Среди какого количества является главным. Создание ощущения, что лобируешь и их интересы я не избегаю. Последний раз редактировалось gershon86; 07.06.2018 в 08:11. Причина: Добавлено сообщение |
||
|
07.06.2018, 12:23 | #2119 | ||
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,986
Репутация скрыта
|
Ой, ну совсем зануду не строй из себя, аллюзия вполне читаема.
Значит твои вопросы они изначально удобные. Ну дык понятное дело. Сечину вон тоже интерес чтобы путин был президентом. Количество я так и не прочитал.
__________________
мышлением эти процессы назвать трудно |
||
|
Метки |
вопрос/ответ, матан, свободное общение, физика |
|
|
|