Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Общество и жизнь Беседуем о современной и прошлой жизни общества, роли человека в жизни общества и роли общества в жизни человека

Ответ
 
Опции темы
Старый 15.03.2009, 11:37   #1
Гейммастер
 
Аватар для luden


 
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Зелёный город
Сообщений: 5,618
Репутация: 695 [+/-]
DQicon Таверна "Гадкий очкарик"

Ради компромисса и привнесения позитива в раздел, мы открываем эту таверну, здесь нельзя получить проценты за флуд и оффтоп, но так как это не совсем флудилка, разговор должен быть всё же на темы раздела и если уж он мне совсем не понравится, я его сотру. Мы же приличная таверна, а не помойка.

Последний раз редактировалось FENL; 17.04.2018 в 00:06. Причина: название ФиНВ уже не актуально
luden вне форума  
Отправить сообщение для luden с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 01.06.2018, 00:44   #2101
Гейммастер
 
Аватар для fastBrandon
 
Регистрация: 13.10.2009
Адрес: Айсберг Лаунж
Сообщений: 5,727
Репутация: 401 [+/-]
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
Да какой стране то?
даже еслибы я написал "стране", ты бы написал без т
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
Это не оправдагие нисколько. Оправдание это отрицание или признание проблемы неразрешимой. Это конкретизация проблемы и поиск тех моментов где и как её решать.
ну как нет-то, ты же мне втираешь что их можно извинить за такое то гос-во. и ты думаешь в отличие от меня один такой ясно видящий причины и следствие? у нас выводы разные, не надо мне приписывать какуюто ограниченность.
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
Да вообще настало не не стало, не суть же.
как не суть, вот оно и ты в нем кстати тоже. осталось только увидить какая дичь на самом деле и что вина гос-ва там вообще в хвосте на самом деле.
ну и по остальному ну это такое.
__________________
You're going down
fastBrandon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.06.2018, 13:24   #2102
 
Аватар для FENL

 
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,965
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от fastBrandon Посмотреть сообщение
и ты думаешь в отличие от меня один такой ясно видящий причины и следствие?
Нет я просто называю возможные, я собственно вообще рассуждаю на тему, и в упор даже не выдаю себя за мессию, достаточно лишь почитать, мои тексты весьма так навязчиво приглашают к диалогу и обсуждению что противоречит как "ясновидящийпричины".

Ты же просто делаешь унылый брейк, такова волябожья\судьба\природа\менталитет или еще какую фигню из универсальных отмашек пофигизма. Нет у тебя никаких выводов которые разные, у тебя есть просто диссонас непонимания чего-то в мире из-за нежелания или незнания этого чего-то, который ты прямо так и заявляш мол, не понимаешь как можно быть такими свиньями. Но это твоя проблема чего ты там не понимаешь, и это не вывод, потому что вывод это что-то что выводят, а не чем отмахиваются. Ибо "таковы люди" можно отмахиваться в том что у них есть пальцы вместо липучек(и то отмахиваться до тех пор пака тебе собственно липучки не нужны) а отмахиваться таковы люди и сами идиоты в вопросе что обсуждаешь, это просто отмахиваться.

Цитата:
Сообщение от fastBrandon Посмотреть сообщение
ты же мне втираешь что их можно извинить за такое то гос-во
Где я говорил что их можно извинить? Я говорил лишь то что это издержки и симптомы, которые государство принимает на таком уровне как сейчас, потому что изменением этого уровня не просто не занимается, а занимается скорее даже обратным. И ты принимаешь на таком уровне. Хотя ты просто эмоционально принимаешь, ибо реагируешь только эмоционально мол свиньи и "кактакто?".
Это тупо. Но ты же не горишь о конкретных личностях, чтобы что-то там, ты говоришь о проценте населения, отнюдь не маленьком.

Цитата:
Сообщение от fastBrandon Посмотреть сообщение
осталось только увидить какая дичь на самом деле и что вина гос-ва там вообще в хвосте на самом деле.
Вина государства не может быть в хвосте. По двум килллерфичам, в нашем государстве монополия на инструменты и управление. Ты не можешь кричать что общество не может самоорганизоваться и нормально что-то делать, если общественные институты не просто не развиваются, а уничтожаются монополией государства, хотя нет даже конкретнее монополией конкретных лиц на власть. Это просто тупо ожидать что люди без организации будут решать вопросы такого порядка, так не бывает. Толпа рефлекторна и тупа до нельзя. Чтобы эта толпа была разумной и эффективней пенька, ей нужна работающая организация. Если кроме как государственной сомнительной и подпольной вертикали власти, организации нет, то ожидать что кто-то кроме госудаства сможет что-то там это просто лол.
Далее не забываем что, собствено вообще задачи такого уровня это и есть смысл существования государства, если оно там плетется в хвосте и не владеет ситуацией, то извини меня это государство которое нужно улучшать. Если что-то работает плохо и мол это не его вина, то нужно делать чтобы оно работало лучше. Тем более если вообще смысл существования этого в том что оно не работает. Иначе это странно ты покупаешь лопату чтобы копать, но она копает плохо, но это не ее вина просто там такой рынок что выпускаются лопаты которые плохо копают. Но копать то тебе надо дальше и ты такой мучаешься и оправдываешь лопату что это не ее вина. Это ж тупо. Если лопата плохо копает до такой степени что так можно и совсем без нее копать, ты ее точишь или меняешь или еще чего, но никак не продолжаешь дальше копать и мучаться оправдывая мол это не ее вина.
__________________

мышлением эти процессы назвать трудно

FENL вне форума  
Отправить сообщение для FENL с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 01.06.2018, 17:06   #2103
Гейммастер
 
Аватар для fastBrandon
 
Регистрация: 13.10.2009
Адрес: Айсберг Лаунж
Сообщений: 5,727
Репутация: 401 [+/-]
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
Нет я просто называю возможные, я собственно вообще рассуждаю на тему, и в упор даже не выдаю себя за мессию, достаточно лишь почитать, мои тексты весьма так навязчиво приглашают к диалогу и обсуждению что противоречит как "ясновидящийпричины".
ну так же можно сказать про любые споры и всякие разные обсуждения, которые подстегивают\приглашают стороны к диалогу и где всегда разные комфортные защитные стойки по типу ну я не я, я не противоречю. не надо мне бред втирать)
ты видишь и понимаешь на том же уровне как и я, просто у тебя то-то и то-то не работает, ибо начни работать над собой - фигня, а возникновение некоего профессионала и вербовка со сплочением в эффективные группы - это не начни работать над собой, а некое таинство и вообще не подъемно и все патово. к какому диалогу ты приглашаешь?

Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
Ты же просто делаешь унылый брейк, такова волябожья\судьба\природа\менталитет или еще какую фигню из универсальных отмашек пофигизма.
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
потому что вывод это что-то что выводят
ну извини что я без изысканного довода для тебя. это элементарные вещи, чего тут выдумывать. или ты мне намекаешь что тебе нужно денег заплатить против унылости?

Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
Но это твоя проблема чего ты там не понимаешь
да я понимаю что ты не со мной диалог ведешь, а брезгливо по моим щупальцам рубишь.

Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
Иначе это странно ты покупаешь лопату чтобы копать.....
ты такой милый со своими очередными аналогиями. это воздух для тебя наверное)
дело не в лопате, а в носителях спроса. ну вот такие они чудные, как и сама природа. это нормально)
__________________
You're going down
fastBrandon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.06.2018, 17:59   #2104
 
Аватар для FENL

 
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,965
Репутация скрыта [+/-]
fastBrandon

Цитата:
Сообщение от fastBrandon Посмотреть сообщение
дело не в лопате, а в носителях спроса. ну вот такие они чудные, как и сама природа.
Носители спроса никакие не чудные. Если им нужна лопата они покупают лопату, если им нужен к примеру статус они покупают статусную лопату. Нет тут чудности никакой. Контекст именно что для тех кому нужна лопата. Тебе по крайней мере ну должна быть нужна. Потому что ты оцениваешь как отрицательное то что делают люди в подъезде.

Цитата:
Сообщение от fastBrandon Посмотреть сообщение
это элементарные вещи, чего тут выдумывать
Элементарные вещи это отмахиваться от того что у людей нет липучек, пока тебе эти липучки не нужны и тебе пофиг. Но если ты высказываешь остро отрицательную реакцию на "элементарные вещи" то ты начинаешь выдумывать и ковырять вопрос а не выдавать успокоительный ответ без ответа типа ну таковы люди. Ты уж определись или тебя устраивают люди тобой описанные и тогда тебе пофиг или не устраивают и тогда тебе не пофиг. Чего сидеть на двух стульях то?

Цитата:
Сообщение от fastBrandon Посмотреть сообщение
ну так же можно сказать про любые споры и всякие разные обсуждения
Нет нельзя. И вообще споры противоречат даже.

Цитата:
Сообщение от fastBrandon Посмотреть сообщение
просто у тебя то-то и то-то не работает
Нет, у меня оно как раз работает на тот результат что ты видишь. Потому что этот результат это издержки других целей. Мог бы и читать.

Цитата:
Сообщение от fastBrandon Посмотреть сообщение
начни работать над собой - фигня
Начни работать над собой это великолепно, а не фигня. Но это не работает с задачами таких масштабов ну никак.
1. Как бы ты не работал над собой и окружающими, ты не сможешь уйти вперед даже небольшой группы, и тем более повлиять на процент работающих над собой. Тебе нужна организация, даже чтобы стать мессией идеи что в подьездах не надо свинячить тебе нужно создавать сообщество и группу, чем больше тем больше. Ну а работа с процентами людей, ты ведь не какими-то конкретно недоволен, это задачи уже общественных институтов, но раз они не работают и вообще монополия на работу только у определенные госструктуры то это задачи государства.
2. Даже если все начнут работать над собой это ничего не значит, ибо у всех разная работать над собой, более того вон товарищи распиливающие работают над собой в эффективности распила, но с подъездом это тебе никак не поможет. Работа над собой должна быть целенаправленна на нужный тебе результат.

Цитата:
Сообщение от fastBrandon Посмотреть сообщение
а возникновение некоего профессионала и вербовка со сплочением в эффективные группы - это не начни работать над собой, а некое таинство и вообще не подъемно и все патово.
Да с чего вдруг то. Тебе даже не нужно возникновение некого нового профессионала (мы же пока не рассматриваем вопрос эффективности) тебе подойдет тот же самый и те же эффективные группы, нужно только смещение пропорций приоритетов у этих групп.

Цитата:
Сообщение от fastBrandon Посмотреть сообщение
да я понимаю что ты не со мной диалог ведешь, а брезгливо по моим щупальцам рубишь
Нет это просто повторение простого принципа, если чо-то вызывает у тебя когнитивный диссонанс, то тебе не отрицать это надо, а найти ошибку в твоих представлениях.

Цитата:
Сообщение от fastBrandon Посмотреть сообщение
это воздух для тебя наверное)
Да я терпеть их не могу порой, но куда деваться, пресное даже ты не желаешь читать.
__________________

мышлением эти процессы назвать трудно


Последний раз редактировалось FENL; 01.06.2018 в 18:05.
FENL вне форума  
Отправить сообщение для FENL с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 01.06.2018, 21:30   #2105
Гейммастер
 
Аватар для fastBrandon
 
Регистрация: 13.10.2009
Адрес: Айсберг Лаунж
Сообщений: 5,727
Репутация: 401 [+/-]
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
Носители спроса никакие не чудные. Если им нужна лопата они покупают лопату, если им нужен к примеру статус они покупают статусную лопату. Нет тут чудности никакой. Контекст именно что для тех кому нужна лопата. Тебе по крайней мере ну должна быть нужна.
смотри сколько ты понаписал на тот лаконичный и уместный ответ. ты прям как тот поп себя пытаешься оградить.
они чудные потому что не хотят ничего не делать и лопату классную. ну можно это назвать бабуинами тоесть естественным, а можно чудными, как деликатнее?
и это, чтобы не срать с окон мне лопата для этого не нужна.
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
Потому что ты оцениваешь как отрицательное то что делают люди в подъезде.
ты имеешь ввиду помощь от гос-ва для таких групп людей?)
смешно но не смешно же. ну вот ты сам берешь все и сводишь до шуток. и щас начнешь лечить мол вот видишь это так неработает, нам должны профессионалы горшок подносить. и ты пишешь толпа тупа, так проще вообще посадить всех в инкубаторы как батарейки, как из матрицы.

Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
Элементарные вещи это отмахиваться от того что у людей нет липучек, пока тебе эти липучки не нужны и тебе пофиг. Но если ты высказываешь остро отрицательную реакцию на "элементарные вещи" то ты начинаешь выдумывать и ковырять вопрос а не выдавать успокоительный ответ без ответа типа ну таковы люди. Ты уж определись или тебя устраивают люди тобой описанные и тогда тебе пофиг или не устраивают и тогда тебе не пофиг. Чего сидеть на двух стульях то?
ну чо ты тут намешал. я имею ввиду про те вещи которые лежат в основе становления человеком. это же неприрывное движение эволюции. я лично считаю, что мы ну где-то вот на пороге развилки. и традиционный способ накопления и закрепления в человеке более надежный, а не обезьяна в лаборатории как ты предлагаешь.
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
Ну а работа с процентами людей, ты ведь не какими-то конкретно недоволен,
почему, я уже сколько раз писал от тех кем недоволен.
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
Даже если все начнут работать над собой это ничего не значит, ибо у всех разная работать над собой, более того вон товарищи распиливающие работают над собой в эффективности распила, но с подъездом это тебе никак не поможет. Работа над собой должна быть целенаправленна на нужный тебе результат.
ну как ничего, ведь оно так или иначе синхронизируется ибо социальное существо.
есть же примеры групп жильцов которые перестали срать в дом.
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
если чо-то вызывает у тебя когнитивный диссонанс, то тебе не отрицать это надо, а найти ошибку в твоих представлениях.
нет у меня его, а у тебя есть.

кароче, лови топор)
__________________
You're going down

Последний раз редактировалось fastBrandon; 01.06.2018 в 21:37.
fastBrandon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.06.2018, 21:47   #2106
 
Аватар для FENL

 
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,965
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от fastBrandon Посмотреть сообщение
нет у меня его, а у тебя есть.
Трепло же ты

Цитата:
Сообщение от fastBrandon Посмотреть сообщение
почему, я уже сколько раз писал от тех кем недоволен.
Фамилии имена? Нет? Тогда не конкретно а выборка по параметру, причем выборка то огого по размерам, поэтому работает с ней государство. Но это все ты конечно пропустил.

Цитата:
Сообщение от fastBrandon Посмотреть сообщение
и ты пишешь толпа тупа, так проще вообще посадить всех в инкубаторы как батарейки, как из матрицы.
Серьезно? То есть я такой начал что толпе нужна организация писал что и как какая работает сейчас, начал вообще с того что эта самая толпа ресурс для государства и государрство ресурс для нее.
И из всего этого ты сделал вывод лишь про инкубаторы. Ты упорно не читаешь вообще ничего что ли?

Цитата:
Сообщение от fastBrandon Посмотреть сообщение
это же неприрывное движение эволюции. я лично считаю, что мы ну где-то вот на пороге развилки. и традиционный способ накопления и закрепления в человеке более надежный.
Только ты не учитываешь, что даже время специализаций уходит, каждый индивид все меньше значит вообще и в принципе, для решения задач той самой эволюции. Порог человека давно уже пройден причем.

Цитата:
Сообщение от fastBrandon Посмотреть сообщение
ты имеешь ввиду помощь от гос-ва для таких групп людей?
Это как вообще родилось?

Цитата:
Сообщение от fastBrandon Посмотреть сообщение
и это, чтобы не срать с окон мне лопата для этого не нужна.
В том то и соль. Чтобы не срать с окон тебе лопата не нужна, а чтобы группа срущих с окон была минимальной ты не обойдешься без государства. Более того даже если бы ты мог сделать это сам, она лишь результат издержек политики лопаты, и даже если ты что-то вдруг мог бы сделать эта политика это твое бы нивелировало.
Понимаешь. Ты можешь расти лично, ты можешь помогать росту определенной группы, но ты никак не можешь влиять на большие группы. Ну то есть воообще никак. Для этого тебе нужна организация этих групп. И реально сейчас работающая организация у нас это только сомнительная государственная вертикаль определенных людей.
Ты можешь до посинения например разделять мусор, здавать пластик и бумагу стекло во вторсырье, вывозить на дачу и делать компост, не выбрасывать батарейки и лампочки в тбо а куда положено. Но это никак вообще не решит проблемы мусора в волоколамске или у тебя даже в городе. Ну то есть вообще никак. Ты можешь основать секту зеленых и распространять информация как все это дело с мусором делать, но твое общественное движение тоже не повлияет никак. Ты можешь даже попытаться в основать партию и попасть в думу чтобы принимать законы, но ты туда не попадешь, потому что выборы не работают, не только по причине того что люди не могут выбирать, но и потому что им и не дадут сделать информированный выбор. Хотя все это будет уже тоже организацией толпы, а не ты лично. Кто что может сделать с этим у нас? Да никто кроме государства. Но срущие из окон люди, при том что минкульт работает против культуры народа у тебя чет вдруг должны сами как в сказке вырасти, и не растраивать тебя такой глупостью. Фантастика прям.
__________________

мышлением эти процессы назвать трудно


Последний раз редактировалось FENL; 01.06.2018 в 22:06.
FENL вне форума  
Отправить сообщение для FENL с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 01.06.2018, 23:07   #2107
Гейммастер
 
Аватар для fastBrandon
 
Регистрация: 13.10.2009
Адрес: Айсберг Лаунж
Сообщений: 5,727
Репутация: 401 [+/-]
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
Фамилии имена? Нет? Тогда не конкретно а выборка по параметру, причем выборка то огого по размерам, поэтому работает с ней государство. Но это все ты конечно пропустил.
ну дык яж не зря под таким углом зашел. сваливать на работу гос-ва это отмахиваться.
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
Серьезно? То есть я такой начал что толпе нужна организация писал что и как какая работает сейчас, начал вообще с того что эта самая толпа ресурс для государства и государрство ресурс для нее.
нет, это ты серьезно? какой будет ресурс срущий из окна, ну такой вот он себе и будет ресурс.
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
Это как вообще родилось?
как ты пишешь так и родилось. чо тянешь? пояснил бы уже.

да ты сам меня не читаешь или не понимаешь чтоли походу. да дело не в том что я хочу избавится от этого мусора, ну.
__________________
You're going down
fastBrandon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.06.2018, 13:22   #2108
 
Аватар для FENL

 
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,965
Репутация скрыта [+/-]
Вот смотри если Вася пупкин выбрасывает мусор из окна он сам идиот, а если есть никак не организованная группа васей выбрасываюших мусор из окна, то идиоты в управлении государства. Ну не идиоты конечно, ибо васи пупкины это не факт что ошибка политики, это издержки их политики. И вот при условии что эти издержки васи проблема, то тут два варианта могло бы быть, эту проблему решает общество, но оно не может оно не имеет достаточной организации для этого, и вторая эту проблему решает государство, но оно не решает ибо для него это не проблема это приемлемые издержки. Ну а вася сам по себе пусть развивается и не выбрасывает мусор из окна. Потому что Вася работает над собой, группы работают с группами, а государство с массами. Толпа не работает ни с чем она рефлекторна и не обладает даже зачаткиами разумности за пределами рефлекторных реакций.


Цитата:
Сообщение от fastBrandon Посмотреть сообщение
сваливать на работу гос-ва это отмахиваться.
Ну да как в анекдоте - "что тут думать, прыгать надо".

Цитата:
Сообщение от fastBrandon Посмотреть сообщение
нет, это ты серьезно? какой будет ресурс срущий из окна, ну такой вот он себе и будет ресурс.
шот ты совсем контексты из контекста вырываешь.

Цитата:
Сообщение от fastBrandon Посмотреть сообщение
как ты пишешь так и родилось. чо тянешь? пояснил бы уже.
Что пояснил, твою на ровном месте рожденную фантазию про помощь от государства для людей срущих из окна?

Цитата:
Сообщение от fastBrandon Посмотреть сообщение
да дело не в том что я хочу избавится от этого мусора, ну.
Ну и в чем дело?
__________________

мышлением эти процессы назвать трудно


Последний раз редактировалось FENL; 02.06.2018 в 14:24.
FENL вне форума  
Отправить сообщение для FENL с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 02.06.2018, 22:55   #2109
Гейммастер
 
Аватар для Michail Shep
 
Регистрация: 14.09.2011
Адрес: Ярославль
Сообщений: 5,459
Репутация: 123 [+/-]
Цитата:
Сообщение от fidel1ti Посмотреть сообщение
Сейчас медийная кремлевская пропаганда перепутала людям всем мозги, не понять уже что плохо, а что хорошо, и что на самом деле происходит. Говоря о государстве, люди подразумевают ни что иное как правительство, но и правительство у народа какое то безымянное.
Люди подразумевают, что государство это царь. От отношений с США, до урны у подьезда.
__________________
Старые сериалы (80е-90е)
http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=141227
https://www.youtube.com/channel/UC0XMEG8HhlQVSYbLu40S0Fg
Michail Shep вне форума  
Отправить сообщение для Michail Shep с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 05.06.2018, 18:11   #2110
Игрок
 
Регистрация: 03.11.2012
Сообщений: 925
Репутация: 9 [+/-]
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
Государство нахрен не сдалось чтобы обустраивать дворы, с этим сами дворы могут справится.
А почему не муниципалитеты?

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от fastBrandon Посмотреть сообщение
но говна то меньше не стало, все мимо урны, из окон все так же срут. из окон, карлуша.
А штрафовать виновников нет желания? И штрафовать круто.

Последний раз редактировалось gershon86; 05.06.2018 в 18:15. Причина: Добавлено сообщение
gershon86 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 05.06.2018, 21:13   #2111
 
Аватар для FENL

 
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,965
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от gershon86 Посмотреть сообщение
А почему не муниципалитеты?
Потому что они не справляются с эффективным расходованием средств. Ну как вариант. Но вообще да почему нет, вполне, просто это именно что не инициатива сферических муниципалитетов. Это целая спущенная сверху программа по предвыборным стратегиям, и распилу куда ж без него.

Цитата:
Сообщение от gershon86 Посмотреть сообщение
А штрафовать виновников нет желания? И штрафовать круто.
Да хоть садить, проблемы это не решает ну никак, перестановка слагаемых только.
__________________

мышлением эти процессы назвать трудно

FENL вне форума  
Отправить сообщение для FENL с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 06.06.2018, 07:11   #2112
Игрок
 
Регистрация: 03.11.2012
Сообщений: 925
Репутация: 9 [+/-]
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
Да хоть садить, проблемы это не решает ну никак, перестановка слагаемых только.
Хмм... Давайте рассмотрим простую ситуацию. У Вас есть собака и она справляет нужду. Вывешивают плакат: "Товарищи! Убирайте дерьмо за своими собаками! Тот кто не будет этого делать - штраф 10000 рублей. Тот кто не платит штраф вовремя сумма возрастает каждый месяц на 5%." Вы не будете убирать дерьмо? Я Вам не верю.

Добавлено через 3 часа 18 минут
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
Потому что они не справляются с эффективным расходованием средств.
До эффективного использования средств есть выбор мэра. Вы можете проллобировать Вашу проблему через социальные сети, через whats app до выборов. В каком то виде она должна присутствовать в предвыборной кампании. Она охватила массы и претенденты ее не могут игнорировать. Если победивший претендент что-то пообещал - Ваши шансы на решение проблемы неплохие. При халтурной работе мэру и его команде можно потерять кормушку.

Последний раз редактировалось gershon86; 06.06.2018 в 14:17. Причина: Добавлено сообщение
gershon86 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.06.2018, 14:05   #2113
 
Аватар для FENL

 
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,965
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от gershon86 Посмотреть сообщение
Хмм... Давайте рассмотрим простую ситуацию. У Вас есть собака и она справляет нужду. Вывешивают плакат: "Товарищи! Убирайте дерьмо за своими собаками! Тот кто не будет этого делать - штраф 10000 рублей. Тот кто не платит штраф вовремя сумма возрастает каждый месяц на 5%." Вы не будете убирать дерьмо? Я Вам не верю.
В итоге ты имеешь увеличение количества пяти минут человекочасов тех которые убирают дерьмо, которые обеспеченны сотнями человекочасов тех кто поддерживает эту систему наказания. Огромная проблема собачьего дерьма стоит того? И решена ли собственно проблема? Ибо собачье дерьмо это лишь симптом болезни. Ну убил ты симптом собачьего дерьма, болезнь вылезет другими симптомами зассаным лифтом или надписью на заборе или еще чем. Нет конечно для песочницы в котоой пусть играются детишки пока дяди решают свои дела это нормально, но нет там ничего хорошего.

Цитата:
Сообщение от gershon86 Посмотреть сообщение
До эффективного использования средств есть выбор мэра.
Долго смеялся. Выборы мера там где их еще не отменили, такие же выборы как выборы путина.

Цитата:
Сообщение от gershon86 Посмотреть сообщение
Вы можете проллобировать Вашу проблему через социальные сети, через whats up до выборов. В каком то виде она должна присутствовать в предвыборной кампании. Она охватила массы и претенденты ее не могут игнорировать.
Нет в рф обратной связи с социумом, етсь только рефлексии на панику, а разводить панику чтобы решать проблему это такая как принято говорить у некоторых мужчин женская логика.
Да и вообще вся эта схема работает при прямом взаимодействии на небольшие группы, для милионника, когда этот милион горожан по твоему вопросу имеет полярные мнения, все это не будет работать. Вступят в силу реальные механизмы регуляции таких групп, ну например промывка мозгов через сми.
Нет конечно, какую-то проблему ты можешь решить истерикой или случайно. А следующие пять никак не решить. А следующие сто считать не проблемой ибо тебе навяжут что так надо, А следующие пятьсот даже не понять что есть проблема.
Нет конечно для песочницы в которой пусть играются детишки пока дяди решают свои дела это нормально, но нет там ничего хорошего.
__________________

мышлением эти процессы назвать трудно

FENL вне форума  
Отправить сообщение для FENL с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 06.06.2018, 15:11   #2114
Игрок
 
Регистрация: 03.11.2012
Сообщений: 925
Репутация: 9 [+/-]
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
Огромная проблема собачьего дерьма стоит того? И решена ли собственно проблема? Ибо собачье дерьмо это лишь симптом болезни. Ну убил ты симптом собачьего дерьма, болезнь вылезет другими симптомами зассаным лифтом...
Полагаю, что проблема болезни собачьего дерьма штрафами может быть решена. Проблема зассаных лифтов совершенно другая болезь. Недостаточно сортиров. Штрафами и призывами тут не обойдёшься. Нужно строить сортиры! Например, в ресторанах и в торговых центрах. И предоставлять ресторанам и торговым центрам льготы за их открытие.

Добавлено через 54 минуты
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
Да и вообще вся эта схема работает при прямом взаимодействии на небольшие группы, для милионника, когда этот милион горожан по твоему вопросу имеет полярные мнения, все это не будет работать. Вступят в силу реальные механизмы регуляции таких групп, ну например промывка мозгов через сми.
СМИ - очень медленная система. Промывать мозги сегодня не так просто. Whats app работает намного более динамично. Необходимую информацию здесь я получаю на несколько часов раньше чем информацию по интернету. А про газеты молчу. Есть ли тут эффективная промывка мозгов?

Последний раз редактировалось gershon86; 06.06.2018 в 16:06. Причина: Добавлено сообщение
gershon86 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.06.2018, 16:17   #2115
 
Аватар для FENL

 
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,965
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от gershon86 Посмотреть сообщение
Whats app работает намного более динамично.
Быстрее промывает мозги, ну да

Цитата:
Сообщение от gershon86 Посмотреть сообщение
Есть ли тут эффективная промывка мозгов?
Конечно есть, если ты считаешь что промывать мозги не просто и что можешь влиять на муниципалитеты так как говоришь и это здоровый механизм, и все остальные байки про свободный доступ к информации и социальнодемократические механизмы. Ну в самом деле сидишь в песочнице и рассуждаешь о видах куличиков с серьезным видом же.
__________________

мышлением эти процессы назвать трудно

FENL вне форума  
Отправить сообщение для FENL с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 06.06.2018, 23:01   #2116
Игрок
 
Регистрация: 03.11.2012
Сообщений: 925
Репутация: 9 [+/-]
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
Конечно есть, если ты считаешь что можешь влиять на муниципалитеты так как говоришь и это здоровый механизм.
У меня получается лобировать интересы моей песочницы в муниципалитете и моя песочница это ценит. Механизм работающий. И так считаю не только я.

Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
Быстрее промывает мозги, ну да.
Быстрее получаю необходимую информацию, которую в СМИ Вы не найдёте. Эта информация неплохо тиражируется и на неё есть спрос для социальных сетей. Лайков море.

Последний раз редактировалось gershon86; 06.06.2018 в 23:09. Причина: Добавлено сообщение
gershon86 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.06.2018, 23:12   #2117
 
Аватар для FENL

 
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,965
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от gershon86 Посмотреть сообщение
Механизм работающий.
Ну дык я же не спорю. Выше же написано "что можешь влиять на муниципалитеты так как говоришь и это здоровый механизм".
Когда ребенок в магазине устраивает истерику, ему могут купить что он просит а могут и не купить, только здоровый ли это механизм? Это к слову о истерическом лоббировании. Коим по большей части является лоббирование по принципу кто громче кричит. Ну а касаемо того что влияешь так как говоришь, ковыряй тему выборности.

Цитата:
Сообщение от gershon86 Посмотреть сообщение
У меня получается лобировать интересы моей песочницы в муниципалитете и моя песочница это ценит.
Ты лобируешь интересы какого количества человек и среди какого количества человек. Это ведь не хуррымухры тебе. Я тут же выше писал про группы не просто так.
__________________

мышлением эти процессы назвать трудно

FENL вне форума  
Отправить сообщение для FENL с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 07.06.2018, 07:36   #2118
Игрок
 
Регистрация: 03.11.2012
Сообщений: 925
Репутация: 9 [+/-]
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
Когда ребенок в магазине устраивает истерику, ему могут купить что он просит а могут и не купить, только здоровый ли это механизм? Это к слову о истерическом лоббировании.
Муниципалитет выполняет определенные задачи. Игрушки ребенку я покупаю не там. У песочницы есть проблемы, которые можно решить только в муниципалите - надо решать там. И не ставить вопрос в плоскости можно решить, а можно - нет.

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
Ну а касаемо того что влияешь так как говоришь, ковыряй тему выборности.
У меня в этом влиянии есть свои интересы. К выборности они не имеют отношения.

Добавлено через 35 минут
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
Ты лобируешь интересы какого количества человек и среди какого количества человек. Это ведь не хуррымухры тебе. Я тут же выше писал про группы не просто так.
Среди какого количества является главным. Создание ощущения, что лобируешь и их интересы я не избегаю.

Последний раз редактировалось gershon86; 07.06.2018 в 08:11. Причина: Добавлено сообщение
gershon86 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.06.2018, 12:23   #2119
 
Аватар для FENL

 
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,965
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от gershon86 Посмотреть сообщение
Игрушки ребенку я покупаю не там.
Ой, ну совсем зануду не строй из себя, аллюзия вполне читаема.

Цитата:
Сообщение от gershon86 Посмотреть сообщение
И не ставить вопрос в плоскости можно решить, а можно - нет.
Значит твои вопросы они изначально удобные.

Цитата:
Сообщение от gershon86 Посмотреть сообщение
У меня в этом влиянии есть свои интересы.
Ну дык понятное дело. Сечину вон тоже интерес чтобы путин был президентом.

Цитата:
Сообщение от gershon86 Посмотреть сообщение
Среди какого количества является главным. Создание ощущения, что лобируешь и их интересы я не избегаю.
Количество я так и не прочитал.
__________________

мышлением эти процессы назвать трудно

FENL вне форума  
Отправить сообщение для FENL с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 07.06.2018, 12:42   #2120
Игрок
 
Регистрация: 03.11.2012
Сообщений: 925
Репутация: 9 [+/-]
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
Значит твои вопросы они изначально удобные.
Значит вопросы песочницы вполне решаемы для меня.
gershon86 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
вопрос/ответ, матан, свободное общение, физика

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 20:26.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования