Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Общество и жизнь Беседуем о современной и прошлой жизни общества, роли человека в жизни общества и роли общества в жизни человека

Ответ
 
Опции темы
Старый 28.10.2011, 14:55   #1
Игроман
 
Регистрация: 01.07.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 2,844
Репутация: 52 [+/-]
Венесуэла (и Уго Чавеса давно нет)

Цитата:
Сообщение от Пьер Баярд Посмотреть сообщение
Нефть в белораше есть, но немного, но есть.
В США всё равно больше. На 2-м месте по разведанным запасам,кстати,Венесуэла. Чавес вроде не шибко кровавый диктатор. А у КНДР,например,нефти ни барреля. Но она явно самое недемократичное государство на планете.
__________________
"Ты должен всегда подчиняться закону, а не только когда схватили за яйца." В.В.Путин
Шайтан-батыр вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.10.2011, 19:21   #2
Заблокирован
 
Регистрация: 13.08.2006
Сообщений: 2,042
Репутация: 147 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Шайтан-батыр Посмотреть сообщение
В США всё равно больше. На 2-м месте по разведанным запасам,кстати,Венесуэла. Чавес вроде не шибко кровавый диктатор. А у КНДР,например,нефти ни барреля. Но она явно самое недемократичное государство на планете.
Насчет Чавеса учите матчасть.
Во-первых, он практикует очень интересную вещь. Крупные банды там амниистируют, отпускают, пришли с повинной стволы сдали и все мы к вам претензий не имеем. В итоге они продолжают совершать преступления. В итоге прослойка среднего и высшего классов нанимают охрану, обносят свои дома заборами высокими, тратят большие средства на охрану. А ну да еще Чавесовская агитка называют такие меры фашистскими мол фашисты охраняют и т д. А вся суть что за годы правления Чавеса в стране количество преступлений выросло во много раз.
Пьер Баярд вне форума  
Отправить сообщение для Пьер Баярд с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 28.10.2011, 21:39   #3
Игроман
 
Регистрация: 01.07.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 2,844
Репутация: 52 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Пьер Баярд Посмотреть сообщение
Насчет Чавеса учите матчасть.
Во-первых, он практикует очень интересную вещь. Крупные банды там амниистируют, отпускают, пришли с повинной стволы сдали и все мы к вам претензий не имеем. В итоге они продолжают совершать преступления. В итоге прослойка среднего и высшего классов нанимают охрану, обносят свои дома заборами высокими, тратят большие средства на охрану. А ну да еще Чавесовская агитка называют такие меры фашистскими мол фашисты охраняют и т д. А вся суть что за годы правления Чавеса в стране количество преступлений выросло во много раз.
И это значит,что он кровавый диктатор?
__________________
"Ты должен всегда подчиняться закону, а не только когда схватили за яйца." В.В.Путин
Шайтан-батыр вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.10.2011, 19:28   #4
Заблокирован
 
Регистрация: 13.08.2006
Сообщений: 2,042
Репутация: 147 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Шайтан-батыр Посмотреть сообщение
И это значит,что он кровавый диктатор?
Чем не диктатор? Терроризирует экономически активное население ублюдками, которые убивают, а потом им за это ничего мол у нас тюрьмы переполнены.
Пьер Баярд вне форума  
Отправить сообщение для Пьер Баярд с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 29.10.2011, 20:39   #5
Игроман
 
Регистрация: 01.07.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 2,844
Репутация: 52 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Пьер Баярд Посмотреть сообщение
Чем не диктатор? Терроризирует экономически активное население ублюдками, которые убивают, а потом им за это ничего мол у нас тюрьмы переполнены.
Он какими-нибудь массовыми репрессиями занимается? А тюрьмы там действительно переполнены. С преступностью в Латинской Америке туго. Особенно в Колумбии.
__________________
"Ты должен всегда подчиняться закону, а не только когда схватили за яйца." В.В.Путин
Шайтан-батыр вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.10.2011, 09:30   #6
Заблокирован
 
Регистрация: 13.08.2006
Сообщений: 2,042
Репутация: 147 [+/-]
Туго... но никто просто так вооруженные до зубов банды не амнистирует. Я что-то подобного не видел в Колумбии или Бразилии, или Перу. Только чмо под именем Уго Чавес такое делает.
Пьер Баярд вне форума  
Отправить сообщение для Пьер Баярд с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 30.10.2011, 13:46   #7
Игроман
 
Аватар для COMMIE
 
Регистрация: 30.12.2009
Адрес: Советская Россия
Сообщений: 2,476
Репутация: 106 [+/-]
Пьер Баярд, Это чмо способствало снижение уровня безработицы и значительно улучшило уровень жизни простого народа.Насчет Колумбии повеселил--там банды,грабящие и терроризирующие народ, действую вполне оффициально и называются армией.Кстати,тренируются они американцами.
__________________
Я
достаю
из широких штанин
дубликатом
бесценного груза.
Читайте,
завидуйте,
я -
гражданин
Советского Союза.

Я люблю Сумеречную искорку!!!11
COMMIE вне форума  
Отправить сообщение для COMMIE с помощью ICQ Отправить сообщение для COMMIE с помощью AIM Отправить сообщение для COMMIE с помощью Yahoo Отправить сообщение для COMMIE с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 30.10.2011, 15:50   #8
Игроман
 
Аватар для Legio
 
Регистрация: 31.03.2007
Сообщений: 3,834
Репутация: 154 [+/-]
Пьер Баярд
Цитата:
Туго... но никто просто так вооруженные до зубов банды не амнистирует. Я что-то подобного не видел в Колумбии или Бразилии, или Перу.
Да этого полно в Южной и Центральной Америке и конечно же в Мексике...и в перечисленных тобой странах тоже. Самые спокойные страны в Южной Америке - это Аргентина и Чили. Остальные же имеют полный букет развлечений: начиная от уличных банд и наркомафии и заканчивая контрас, гверильей и всевозможными революционерами.
__________________
Если тебе роют яму — не мешай!
Закончат — сделаешь себе бассейн…
Если тебе моют кости — благодари! Артроза не будет…
Если тебе плюют в спину — гордись! Ты впереди…
Legio вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.10.2011, 15:52   #9
Portal runner
 
Регистрация: 03.07.2009
Сообщений: 1,273
Репутация: 858 [+/-]
Цитата:
Сообщение от COMMIE Посмотреть сообщение
Пьер Баярд, Это чмо способствало снижение уровня безработицы и значительно улучшило уровень жизни простого народа.
Гитлер тоже, ок?
Alwizard вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.10.2011, 15:57   #10
Игроман
 
Аватар для Legio
 
Регистрация: 31.03.2007
Сообщений: 3,834
Репутация: 154 [+/-]
Alwizard
Цитата:
Гитлер тоже, ок?
Идиотское сравнение хотя бы потому, что Чавес не устраивал массовых казней, репрессий и геноцида.

Скрытый текст:
__________________
Если тебе роют яму — не мешай!
Закончат — сделаешь себе бассейн…
Если тебе моют кости — благодари! Артроза не будет…
Если тебе плюют в спину — гордись! Ты впереди…

Последний раз редактировалось Legio; 30.10.2011 в 16:51.
Legio вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 31.10.2011, 08:53   #11
Заблокирован
 
Регистрация: 13.08.2006
Сообщений: 2,042
Репутация: 147 [+/-]
Однако за такие социальные, левацкие эксперименты Венесуэла жестоко расплачивается. Минимальная зарплата в стране составляет примерно 170 долларов, но при этом пособие по безработице и бедности – около 300 долларов. Разумеется, огромная масса люмпен-пролетариата предпочитает сидеть на вэлфере и не работать. Официальный уровень безработицы в стране составляет 6-7%, но в реальности среди бедноты в трущобах не работают 70-80% человек (бедными стране являются 30-40% населения). Как и их сотоварищи в странах Второго мира, люмпен-пролетариат предпочитает отжимать мобилы и грабить, а самые проворные и агрессивные из них сбиваются в банды, промышляющими более жестокими делами.

Убивают в Венесуэле кого только можно – прохожих за горсть монет, старушек в их собственных квартирах, мелких бизнесменов, отказывающих платить дань. В стране процветает рэкет, им обложено до 60% бизнеса (кроме самого крупного, имеющего серьёзные службы безопасности, а также бизнеса революционных чиновников). Вот лишь один пример ситуации с данью:

«На озере Маракайбо орудуют банды, которые грабят и убивают рыбаков. 70% рыбаков с северо-восточного берега озера обложены данью. В эти проценты входит 2500 рыбацких лодок из муниципалитета Миранда. На их бортах нанесены переводные картинки фирмы Nike с огромным солнцем, которые хорошо заметны с любого расстояния и служат условным знаком для преступников, что они уже заплатили.

Однажды в районе Сабанета-де-Пальма и Пунта-Вихия того же муниципалитета преступники только за 2 дня сняли с шаланд 30 моторов, стоимостью 16.000 боливаров каждый (около 2500 долларов).

Банды также орудуют и на юге озера в районах Баральт и Вальморе Родригес. Они обычно одеты в военную форму. Рэкетиры требуют первоначальный взнос 150 боливаров (23 доллара), а затем ежемесячную выплату по 100 боливаров (15 долларов). Однако эта дань не гарантирует, что рыбак не будет похищен, а лишь то, что его судно не ограбят».

Ещё один способ «заработка» венесуэльской бедноты – это похищение «физических лиц». За 12 месяцев в 2009-10 годах, согласно данным Национального института статистики в Венесуэле, были похищены 16 917 человек. Как правило, сумма выкупа составляет 6-12 месячных заработков похищенного. Таким образом, за бедняка похитители могут просить 1-2 тысячи долларов.

Как уже говорилось выше, 91% убийств остаются нераскрытыми. Одна из главных причин – это «перестройка» работы полиции при Чавесе. Венесуэльский президент уверен, что главная функция полиции – воспитательная и профилактическая, а не репрессивная. До Чавеса полиция, как почти везде в Латинской Америке, имела спецподразделения по типу «эскадронов смерти». Она могла в любой момент ворваться в трущобы и устроить там самосуд – к примеру, без всякого суда убить за найденный патрон. Чавес же расформировал такие «эскадроны».

Последним сдерживающим фактором для банд из трущоб остаются военизированные гражданские соединения из богатых кварталов. В основном, это белая обеспеченная молодёжь, которую венесуэльские леваки презрительно называют «фашисты» (интересно, что в соседней Колумбии против красных партизан наряду с правительственными карателями действуют такие же «фашисты»).

Уго Чавес привычно обвиняет в разгуле насилия США и мировой империализм (а также соседнюю Колумбию, которую он называет «латиноамериканский Израиль»). Ещё один «виновник» бед – буржуазное прошлое страны. Как и для чеченских боевиков в России, в Венесуэле действует похожий закон – банда может «раскаяться» в своих грехах, сдать оружие и пообещать властям, что больше не будет убивать и воровать людей. К примеру, под действие такого закона в 2003 году попала одна из крупнейших банд Каракаса «Сементеро» (сдалось около 150 преступников). Все они остались на воле.

Ещё одна причина, почему власти предпочитают оставлять бандитов на воле – переполненные тюрьмы. В Венесуэле они рассчитаны всего на 14 тысяч человек, но в них уже находится 38 тысяч преступников. Ежегодно в тюрьмах погибает 400-450 человек.

Ситуация в Венесуэле осложняется тем, что белое меньшинство «валит» из страны. Оно составляет около 20%, и в основном принадлежит к верхушке общества и среднему классу. Негров в стране около 10%, остальные – метисы и индейцы. Местная пресса так описывает процесс эмиграции:

«Недавнее исследование Венесуэльского института анализа данных (IVAD) показало, что 71,9% венесуэльцев считает преступность основной проблемой страны, где в 2009 году от насильственных смертей погибли 16 047 человек, согласно данным неправительственной организации Observatorio Venezolano de Violencia.

Анибаль Хименес, испанский консул в Венесуэле, рассказал, что все больше людей, как коренных венесуэльцев, так и потомков испанцев, спрашивает о необходимых документах для въезда в Испанию. За последние 10 лет в Испанию уже выехало от 130 до 140 тысяч человек (урожденных как Испании, так и Венесуэлы). К ним нужно добавить еще 60 тысяч человек, которые просто вернулись на родину.

По мнению социолога Грегорио Кастро, основные факторы, по которым потомки европейских иммигрантов едут на свою историческую родину, это высокий уровень преступности и социальная и политическая деградация, которые больно бьют по среднему классу.

Таким образом, число ежедневных посетителей испанского консульства в Каракасе достигло 1500 человек, а также от 500 до 600 в других городах страны. В то время как через консульства Италии и Португалии в столице Венесуэлы проходит ежедневно 300-600 посетителей».

Фактически Чавес создал первое в мире анархическое государство, когда власти во многие процессы просто не вмешиваются, а низовая политика отдана на откуп «трудящимся». Это в некоторой мере напоминает СССР 1920-х годов. Несложно прогнозировать, что неизбежно власть Чавеса сменится реакцией, вплоть до полу-фашистской диктатуры. В Латинской Америке такие циклы являются нормой.
Пьер Баярд вне форума  
Отправить сообщение для Пьер Баярд с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 01.11.2011, 08:54   #12
Игроман
 
Аватар для Legio
 
Регистрация: 31.03.2007
Сообщений: 3,834
Репутация: 154 [+/-]
Пьер Баярд, это где такое вычитал, дружище? Случайно не в западных СМИ?
__________________
Если тебе роют яму — не мешай!
Закончат — сделаешь себе бассейн…
Если тебе моют кости — благодари! Артроза не будет…
Если тебе плюют в спину — гордись! Ты впереди…
Legio вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.11.2011, 10:10   #13
Заблокирован
 
Регистрация: 13.08.2006
Сообщений: 2,042
Репутация: 147 [+/-]
В наших. И да таки по сути это все верно. Уго просто наш сукин сын. Вот и все. Закупает наше оружие за что ему и спасибо, хотя мог бы и мсты не покупать, ибо УГ по сравнению с западными 155 гаубицами.
Пьер Баярд вне форума  
Отправить сообщение для Пьер Баярд с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 01.11.2011, 20:09   #14
Опытный игрок
 
Аватар для Ghosterbiter
 
Регистрация: 22.10.2008
Адрес: Под сенью мечей
Сообщений: 1,733
Репутация: 271 [+/-]
Чавес просто отличный правитель (он один из немногих, кто действительно радует). Его антиамериканизм и союз со странами, которые против империализма США имеют хорошие идеи, которые правда ещё не реализовались полностью, но как лидер он хороший. Таких бы как он побольше (не империалистических марионеток всмысле)
__________________
http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=131002 - Доставка товаров из зарубежных магазинов/аукционов
Ghosterbiter вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.11.2011, 20:20   #15
Гейммастер
 
Аватар для Mad-Dan
 
Регистрация: 07.06.2005
Адрес: unknow
Сообщений: 8,993
Репутация: 625 [+/-]
Ghosterbiter,
Статью выложенная Пьер Баярдом это хороший правитель?
__________________
Бывший Dart Luke

Мечтаю быть модером и всех банить.... Но ведь не дадут (((((

"cъел еретика-спас дерево,"- оголодавший космодесант
Mad-Dan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.11.2011, 20:28   #16
Игроман
 
Аватар для Manshtein
 
Регистрация: 09.10.2007
Сообщений: 4,615
Репутация: 523 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
это где такое вычитал, дружище? Случайно не в западных СМИ?
Знакомый, который побывал в Венесуэле за время службы в армии, рассказывал нечто подобное. Что вечером на улицы выходить довольно опасно для жизни, да и звуки стрельбы почти постоянно слышны. Так что доля правды в подобных статьях всё таки есть.
__________________
Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого его не окажется... в нужное время.

My rifle is my friend
I clean my rifle everyday
That's why my rifle is my friend
Manshtein вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.11.2011, 08:18   #17
Заблокирован
 
Регистрация: 13.08.2006
Сообщений: 2,042
Репутация: 147 [+/-]
Ну дык, Чавес вообще интересный человек. Как его вообще к армии пустили. У него все предки мужского пола с обретения Венесуэлой независимости пытались совершать военные перевороты, у всех были неудачи(возможно, поэтому и пустили). У Чавеса тоже неудача была, пришел на выборах к власти. А вообще скажу, что мне больше импонирует перуанский президент Умала Ольянта, он так же не слишком хорошо настроен по отношению к Штатам, но он ведет себя адекватно, имеет четкую позицию, да и воевал в конце концов(против маоистов и эквадорцев в 90-е).
Пьер Баярд вне форума  
Отправить сообщение для Пьер Баярд с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 02.11.2011, 17:59   #18
Игроман
 
Аватар для COMMIE
 
Регистрация: 30.12.2009
Адрес: Советская Россия
Сообщений: 2,476
Репутация: 106 [+/-]
Mad-Dan, Прошлые правители Венесуэлы ,надо полагать, были гораздо лучше, угу.
__________________
Я
достаю
из широких штанин
дубликатом
бесценного груза.
Читайте,
завидуйте,
я -
гражданин
Советского Союза.

Я люблю Сумеречную искорку!!!11
COMMIE вне форума  
Отправить сообщение для COMMIE с помощью ICQ Отправить сообщение для COMMIE с помощью AIM Отправить сообщение для COMMIE с помощью Yahoo Отправить сообщение для COMMIE с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 02.11.2011, 20:55   #19
Гейммастер
 
Аватар для Mad-Dan
 
Регистрация: 07.06.2005
Адрес: unknow
Сообщений: 8,993
Репутация: 625 [+/-]
COMMIE,
Не лучше. Только единственное отличие Чавеса от остальных в поливании Америки.
А вот кстати, интересно, почему еще демократия не улетела в Венесуэлу?
__________________
Бывший Dart Luke

Мечтаю быть модером и всех банить.... Но ведь не дадут (((((

"cъел еретика-спас дерево,"- оголодавший космодесант
Mad-Dan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.11.2011, 21:00   #20
Яростный Мух
 
Аватар для Мозг

 
Регистрация: 15.06.2003
Адрес: Святая земля
Сообщений: 13,599
Репутация: 192 [+/-]
Mad-Dan, по той же причине, почему не долетела в Саудовскую Аравию и ижи с ними.
__________________
...Любителями и знатоками музыки не рождаются,
а становятся...
Чтобы полюбить музыку,
надо прежде всего ее слушать.


« Оскорбить женщину может только униженный судьбой мужчина.» — Мэрилин Монро
Мозг вне форума  
Отправить сообщение для Мозг с помощью ICQ Ответить с цитированием
Ответ

Метки
венесуэла, перспективы, политический лидер, смерть, уго чавес

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 10:11.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования