Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Общество и жизнь Беседуем о современной и прошлой жизни общества, роли человека в жизни общества и роли общества в жизни человека

Ответ
 
Опции темы
Старый 02.12.2018, 10:11   #21
Игрок
 
Регистрация: 03.11.2012
Сообщений: 925
Репутация: 9 [+/-]
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
А завуалированную русофобию, что россияне не способны к чайковскому даже комментировать не буду.
Свою мысль Вы могли бы развернуть. Я с Вами не согласен. Рукавишников преуспел в другой области. Так же как и Тарасова. В высказывании, что Тарасова - не Чайковский нет никакой завуалированной русофобии. Как и в том факте, что Домнина на чемпионате России обходила своих соперников. Не все как Домнина.

Добавлено через 29 минут
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
Ты хоть понимаешь, что такое естественный отбор?
Пример Оксаны Домниной говорит, что она преуспела в естественном отборе. В борьбе она доказала, что является сильнейшей в мире в своем поле деятельности. Побеждает сильнейший. Естественный отбор.

Добавлено через 57 минут
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
Кто тут занимается спекуляциями? Я говорю о простой статистике, привели на каток стотыщмильенов, а олимпийскими медалистками стали единицы. Может не в факте приведения родителями на каток дело совсем?
Тарасова не стала олимпийской чемпионкой, но преуспела в фигурном катании. И ее также привели на каток родители. К чему Ваши риторические вопросы?

Добавлено через 1 час 21 минуту
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
Мало того что лол полнейший, да еще и сам против себя сыграл, ибо за тритцать лет примеров не нашел.
Звягинцев, Рукавишников, Домнина... Список могу продолжить. Претензии не принимаются.

Последний раз редактировалось gershon86; 02.12.2018 в 16:41. Причина: Добавлено сообщение
gershon86 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.12.2018, 12:17   #22
Гейммастер
 
Регистрация: 09.11.2007
Адрес: Ехо
Сообщений: 9,685
Репутация: 725 [+/-]
Цитата:
Сообщение от gershon86 Посмотреть сообщение
Звягинцев
Как буд-то кто-то кроме россиян будет решать кто герой/гений/творец, а кто кусок хайпового говна.
pankor вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.12.2018, 13:10   #23
Игрок
 
Регистрация: 03.11.2012
Сообщений: 925
Репутация: 9 [+/-]
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
Ну тогда самые успешные в том числе нации это сша и индия.
Без всяких тогда. Какой индийский режисер достиг уровня Звягинцева? Какой индийский режисер получил хвалебные отзывы от прославленного итальянского режисера Паоло Соррентино как Звягинцев? Вновь всплывает вопрос: " А судьи кто?"
gershon86 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.12.2018, 13:54   #24
Гейммастер
 
Регистрация: 09.11.2007
Адрес: Ехо
Сообщений: 9,685
Репутация: 725 [+/-]
Цитата:
Сообщение от gershon86 Посмотреть сообщение
А судьи кто?
Зрители же
pankor вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.12.2018, 16:19   #25
Игрок
 
Регистрация: 03.11.2012
Сообщений: 925
Репутация: 9 [+/-]
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
Успешный скульптор на 146 миллионов это провал нации, а не успех.
Успешный скульптор - это успех нации. Сколько бы их не было. Рукавишников входит в тридцатку лучших скульпторов мира. Успех нации. И почему один скульптор? Михаил Переяславец - тоже успешный скульптор. Не уважаете Вы своих выдающихся скульпторов. Вас всё на статистику тянет. Его произведения в Третьяковской галерее оценили, а Вы -нет. И за рубежом он достойно отмечен. Его станковые произведения находятся во многих зарубежных коллекциях, а Вы наровите затереть его успехи. У Вас только один успешный скульптор.
gershon86 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.12.2018, 22:07   #26
 
Аватар для FENL

 
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,965
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от gershon86 Посмотреть сообщение
нет никакой завуалированной русофобии
Сама завуалированная постановка вопроса об ограниченности русских только потому что они русские, ну там не все чайковские, это завуалированная русофобия. Количество чайковских и вдохновленности чайковским, это количество расцвета культуры и ее массовости, которое вытекает из материальных обоснований, а не размер черепа русских.

Цитата:
Сообщение от gershon86 Посмотреть сообщение
Пример Оксаны Домниной говорит, что она преуспела в естественном отборе. В борьбе она доказала, что является сильнейшей в мире в своем поле деятельности. Побеждает сильнейший. Естественный отбор.
Каша какая, побеждает наиболее приспособленный, сильнейший не равно приспособленный, приспособленность вытекает из условий среды, среда фигурного катания вытекает из материальных обстоятельств в обществе. Применение термина естественный отбор чуть менее чем непонимание термина, и вставка его как затычки магического ответа. Идеализм магических ответов затычек и естественный отбор одновременно знатное извращение.

Цитата:
Сообщение от gershon86 Посмотреть сообщение
К чему Ваши риторические вопросы?
К тому что ты выше в беседе выделил что главным определяющим моментом личности стали родители которые привели на каток. Якобы в доказательство полнейшей индивидуальности личности и ее независимости от общества.

Цитата:
Сообщение от gershon86 Посмотреть сообщение
Успешный скульптор - это успех нации. Сколько бы их не было
Антинаучное некритическое идеалистическое мышление. Меркурий в ретрограде короче.

Цитата:
Сообщение от gershon86 Посмотреть сообщение
Не уважаете Вы своих выдающихся скульпторов.
Каша выводов. Как ты совместил понятия моего уважения и успеха нации. Мое уважение к скульптору вообще может не зависеть от успеха скульптора.
Уважение - успех - успех нации. Не тожественны, более того тут даже линейности нет доказательной.

Цитата:
Сообщение от gershon86 Посмотреть сообщение
У Вас только один успешный скульптор.
Я не спорил об его успешности, и тем более о своих взглядах кого мне считать, я спорил с манипулированием - единичный успех = успех области = успех нации. Вы не приводите статистику массовых успехов скульпторов, а приводите пример конкретно его, что и есть манипулирование частностями.
__________________

мышлением эти процессы назвать трудно

FENL вне форума  
Отправить сообщение для FENL с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 02.12.2018, 23:10   #27
Гейммастер
 
Регистрация: 09.11.2007
Адрес: Ехо
Сообщений: 9,685
Репутация: 725 [+/-]
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
я спорил с манипулированием - единичный успех = успех области = успех нации
ну ёёёёмоё! Это же современное "украинство" в чистом виде же. Найти чувака/бабу которая или имеет фамилию, заканчивающуюся на "ко" или родившегося/уюся на территории современной Украины, или вообще просто когда-то общавшегося с кем-то из территории современной Украины (напомню, что Украина у нас с 91го года как бы) и на основании вышеизложенного объявить перемогу нации и ваще гиперболизировать каждый чих до переможной перемоги и всем этим гордиться.
Заменить на "еврейство", например. Но только евреев и правда много (если брать не "чистокровных арийцев", а вообще всех, и они древний народ, поэтому и "болеют" по поводу каждого достигнувшего еврея.
pankor вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.12.2018, 23:33   #28
Игрок
 
Регистрация: 03.11.2012
Сообщений: 925
Репутация: 9 [+/-]
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
Сама завуалированная постановка вопроса об ограниченности русских только потому что они русские, ну там не все чайковские, это завуалированная русофобия.
Дело не в ограниченности русских. Чайковский - великий композитор. Глубоко вздохните! Поведу речь в ином русле. Не все американцы Чайковские. В такой трактовке Вы видете американофобию? Я - нет. Не всем дано быть великими.
gershon86 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.12.2018, 23:47   #29
 
Аватар для FENL

 
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,965
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от gershon86 Посмотреть сообщение
Не все американцы Чайковские. В такой трактовке Вы видете американофобию?
Ну это уже совсем далеко, чайковский то один, ну если шире однофамильцы еще Но вы то об этом говорили в контексте разговора - взгляд автора = взгляд нации, и это был довод с чайковким как если нация не поняла то ее проблемы ибо художник гений и так видит. А это элитаризм, а элитаризм это ксенофобия, а ксенофобия русофобия. Не потому что обязательно, а потому что в рамках одной доктрины, тут все просто или илитаризм или эгалитаризм, что вы выбираете?


Цитата:
Сообщение от pankor Посмотреть сообщение
ну ёёёёмоё! Это же современное "украинство" в чистом виде же.
Это часть тренда современного обскурантизма. Отрицание научного мышления, критического мышления, можно сказать чисто идеалистические воззрения практически верования. Что вполне закономерно ибо используется в ключе эмоциональной пропаганды и манипулирования массами. Все то же самое можно увидеть и ну к примеру в рекламе айфона, те же верования.
__________________

мышлением эти процессы назвать трудно


Последний раз редактировалось FENL; 02.12.2018 в 23:52.
FENL вне форума  
Отправить сообщение для FENL с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 02.12.2018, 23:49   #30
Игрок
 
Регистрация: 03.11.2012
Сообщений: 925
Репутация: 9 [+/-]
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
Количество чайковских и вдохновленности чайковским, это количество расцвета культуры и ее массовости.
Количество чайковских - дело штучное и не зависит от количества его почитателей. На память приходят Микеланжело и Рафаэль! На огранку таланта дают время. Создаются шедевры. Покровители культуры спонсировали этих выдающихся художников. О провале речи не шло. Покровителей не смущало, что не все итальянцы - не указанные художники.
gershon86 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.12.2018, 23:57   #31
 
Аватар для FENL

 
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,965
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от gershon86 Посмотреть сообщение
Количество чайковских - дело штучное и не зависит от количества его почитателей.
Упадничество и фатализм, ну короче все тот же идеализм. Нормально для сторонника капитализма прошедшего стадию прогрессивности, конечно, но не сильно полезные алгоритмы мышления
__________________

мышлением эти процессы назвать трудно

FENL вне форума  
Отправить сообщение для FENL с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 03.12.2018, 06:15   #32
Игрок
 
Регистрация: 03.11.2012
Сообщений: 925
Репутация: 9 [+/-]
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
Каша какая, побеждает наиболее приспособленный, сильнейший не равно приспособленный, приспособленность вытекает из условий среды, среда фигурного катания вытекает из материальных обстоятельств в обществе.
Остановитесь на условиях среды! Рукавишников - скульптор в третьем поколении. Семейная традиция. Даже среда фигурного катания вытекает из семейных традиций. Возьмите Ивана Букина! А Вы всё с материальными обстоятельствами в обществе носитесь. Мы вновь возвращаемся к теме родители которые привели на каток. Статистика тут плохой помощник.

Добавлено через 2 часа 10 минут
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
К тому что ты выше в беседе выделил что главным определяющим моментом личности стали родители которые привели на каток. Якобы в доказательство полнейшей индивидуальности личности и ее независимости от общества .
Семейные традиции никто не отменял. О полной независимости от общества я вообще не говорил. Выдающая личность имеет основной вектор своей жизни в среде где он сформировался как личность. Полагаю что роли индийского кино в этой среде нет.

Добавлено через 2 часа 22 минуты
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
Антинаучное некритическое идеалистическое мышление. Меркурий в ретрограде короче .
Набор штампов, который не опровергнул того очевидного факта, что не все в мире являются Чайковским.

Последний раз редактировалось gershon86; 03.12.2018 в 08:38. Причина: Добавлено сообщение
gershon86 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.12.2018, 21:20   #33
 
Аватар для FENL

 
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,965
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от gershon86 Посмотреть сообщение
А Вы всё с материальными обстоятельствами в обществе носитесь.
Потому что это цифр реальные, не было материальных обстоятельств кроме как из глины лепить куличики, не было и скульпторов. не было возможности каждому стать скульптором, не было и массовости скульпторов.

Цитата:
Сообщение от gershon86 Посмотреть сообщение
Семейные традиции никто не отменял.
Празновать новый год? Или какие семейные традиции? Династии вещь не сильно распространенная статистически.

Цитата:
Сообщение от gershon86 Посмотреть сообщение
Набор штампов, который не опровергнул того очевидного факта, что не все в мире являются Чайковским.
Третий раз избегаешь контекст этой своей фразы. Показательно.
__________________

мышлением эти процессы назвать трудно

FENL вне форума  
Отправить сообщение для FENL с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 04.12.2018, 07:31   #34
Игрок
 
Регистрация: 03.11.2012
Сообщений: 925
Репутация: 9 [+/-]
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
Третий раз избегаешь контекст этой своей фразы. Показательно.
Вам показалось, что я избегаю. О естественном отборе было сказано неоднократно, но Вы это пропустили и обвиняете в своих действиях меня. Нехорошо. Дополню свою мысль. В музыкальных школах учатся немало россиян. В музущилищах гораздо меньше. В консерваториях еще меньше. Естественный отбор. Показательно, что Вы морочите голову об отсутствии возможностей стать Чайковским. До уровня музучилищ не тянут. Я не говорю о большем.

Добавлено через 11 минут
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
Празновать новый год? Или какие семейные традиции? Династии вещь не сильно распространенная статистически .
Для статистики нужно разобраться в вопросе. Папа экс-чемпиона мира по шахматам Анатолия Карпова имел второй разряд по шахматам. Шахматные страсти в семье кипели. Семейная традиция... Тут мы возвращаемся к теме родители, которые привели ребенка. Вы ее упорно игнорируете.

Добавлено через 33 минуты
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
Потому что это цифр реальные, не было материальных обстоятельств кроме как из глины лепить куличики, не было и скульпторов. не было возможности каждому стать скульптором, не было и массовости скульпторов.
Реальных цифр сколько россиян могут лепить кулички Вы не привели. Показательно. Но дело не в куличках. Сколько из т.н. куличковых скульпторов способно построить памятник выдающемеся российскому художнику Сурикову? Тут мы опять возвращаемся к штучности.

Последний раз редактировалось gershon86; 04.12.2018 в 08:04. Причина: Добавлено сообщение
gershon86 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 04.12.2018, 17:55   #35
 
Аватар для FENL

 
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,965
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от gershon86 Посмотреть сообщение
О естественном отборе было сказано неоднократно
Цитата:
Сообщение от gershon86 Посмотреть сообщение
В музыкальных школах учатся немало россиян. В музущилищах гораздо меньше. В консерваториях еще меньше. Естественный отбор.
Естественный отбор это не магическая затычка для объяснения всего, что ты не понимаешь.
Есть такое проверочное условие, если ты можешь заменить естетвенный отбор, волей божью, судьбой или меркурием в ретрограде, значит ты используешь естественный отбор как магическое объяснение. Говоря о естетсвенном отборе как о отборе наиболее приспособленных в условиях среды, указывают хоть какие-то условия и описывают среду, иначе это треп идеалиста.

Цитата:
Сообщение от gershon86 Посмотреть сообщение
Семейная традиция.
Династии являются распространенным значительным свойством массового устройства специализации? Я думал времена индивидуального производства и подмастерьев прошли, но нет у тебя оказывается династии оказывают массовое влияние. Открою тебе секрет, общественный характер производства, и частный характер присвоения, династии присвоения актуальны и массовы, династии производства не актуальны и не массовы. Строить громкие выводы на частностях, это эмоциональное спекулирование, переходи сразу к хайпу скандалов интриг расследований хотя бы смешно будет читать.

Цитата:
Сообщение от gershon86 Посмотреть сообщение
Реальных цифр сколько россиян могут лепить кулички Вы не привели
А зачем мне из приводить? То что россияне могут и не могут не имеет значения, потому что трудовой реализации в рф нет фактически, есть рыночная трудовая реализация, лепить куличики будут столько сколько будет надо невидимой руке рынка, которая вполне так сейчас является рукой корпораций и бюрократии.
__________________

мышлением эти процессы назвать трудно

FENL вне форума  
Отправить сообщение для FENL с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 04.12.2018, 23:34   #36
Игрок
 
Регистрация: 03.11.2012
Сообщений: 925
Репутация: 9 [+/-]
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
Естественный отбор это не магическая затычка для объяснения всего, что ты не понимаешь.
Разверните свою мысль на приведённом мною примере музыкальная школа - музыкальная школа - консерватория! Голословные личные наезды не принимаются в качестве возражения. Консерватория верхняя ступенька музыкального естественного отбора. До неё доходят далеко не все кто решился испытать себя в музыке. Кстати, Чайковский закончил Санкт-Петербургскую консерваторию им. Н.А. Римского-Корсакова. Потом преподавал в московской государственной консерватории. Последняя получила от ЮНЕСКО медаль Моцарта за вклад в мировую музыкальную культуру в 2000 году. Ещё одно подтверждение национальных успехов за 30 лет. Вы очень далеки от российских реалий.

Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
Я думал времена индивидуального производства и подмастерьев прошли.
У Вас не возникало ощущения, что Вы не правы. Рукавишников учился у отца в мастерской и многого достиг.

Добавлено через 14 минут
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
А зачем мне из приводить? То что россияне могут и не могут не имеет значения.
Это ещё почему? Если Вы не можете - как выходить на рынок?

Последний раз редактировалось gershon86; 04.12.2018 в 23:49. Причина: Добавлено сообщение
gershon86 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 05.12.2018, 06:36   #37
Гейммастер
 
Регистрация: 09.11.2007
Адрес: Ехо
Сообщений: 9,685
Репутация: 725 [+/-]
FENL, а что на счёт школьников и студентов, которые выигрывают каждый год разные олимпиады? Все таки это жжжж неспрооста.
pankor вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 05.12.2018, 22:52   #38
 
Аватар для FENL

 
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,965
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от pankor Посмотреть сообщение
а что на счёт школьников и студентов, которые выигрывают каждый год разные олимпиады?
Ну дык и на олимпиадах золотые медали завоевывают до сих пор, на 9-том месте по количеству населения таки. И инерция советского развития есть еще.
Другое дело если ты начинаешь смотреть на тенденции, а не заголовки о победах.
__________________

мышлением эти процессы назвать трудно

FENL вне форума  
Отправить сообщение для FENL с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 05.12.2018, 23:31   #39
Гейммастер
 
Регистрация: 09.11.2007
Адрес: Ехо
Сообщений: 9,685
Репутация: 725 [+/-]
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
а не заголовки о победах
Тенденция отсутствия заголовков, если что. Про это в новостях не говорят. Ну и тенденция такова, что я чёт не помню такого лет 15 назад. Да и о каком наследии СССР может идти речь, если и специалистов тех не осталось и науки уже продвинулись.
pankor вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.12.2018, 00:05   #40
Pip-Boy 2000
 
Аватар для Текстоплёт
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,252
Репутация: 1186 [+/-]
Цитата:
Сообщение от pankor Посмотреть сообщение
Тенденция отсутствия заголовков, если что. Про это в новостях не говорят. Ну и тенденция такова, что я чёт не помню такого лет 15 назад. Да и о каком наследии СССР может идти речь, если и специалистов тех не осталось и науки уже продвинулись.
Справедливости ради отмечу, что немного говорят. Другое дело, что по заветам журналиста в исполнении Кирка Дугласа из фильма "Туз в рукаве": новости - товар, и самый лучший их вид - плохие новости. Поэтому мусолить про сестёр Хачатурян будут несколько месяцев, а про очередную победу ребят на олимпиаде по программированию скажут в утренних и вечерних выпусках одного дня.
Текстоплёт вне форума  
Отправить сообщение для Текстоплёт с помощью ICQ Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 02:13.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования