Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Общество и жизнь Беседуем о современной и прошлой жизни общества, роли человека в жизни общества и роли общества в жизни человека

Ответ
 
Опции темы
Старый 19.12.2017, 10:43   #61
Игроман
 
Аватар для Hartmann
 
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 4,953
Репутация: 82 [+/-]
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
Да причем тут субъективные взгляды вообще. Она не существует для генетиков потому что это политическая группа. Если для генетиков не существует хипстеров, то это тоже просто субъективные взгляды? Срочно выдумываем генетические механизмы выживания вида через ген хипстерства?
Ну во-первых нация это этно-политическая группа, т.е. как правило представители нации обладают общим этническим происхождением.
__________________
"За хозяйский стол, конечно, могут быть допущены гости, но только как гости, и в качестве гостей пользоваться почётом: во главе же стола всё-таки должен сидеть и распоряжаться хозяин. А хозяин в России — русский народ, и никак не инородцы."
Иван Сергеевич Аксаков
Hartmann вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.12.2017, 13:53   #62
Игроман
 
Аватар для fidel1ti
 
Регистрация: 23.11.2008
Сообщений: 3,749
Репутация: 200 [+/-]
Цитата:
Сообщение от fastBrandon Посмотреть сообщение
поэтому на уровне государства, общества национализм не может существовать в чистом виде, и получается что его так такового и не существует на этих уровнях. есть лишь вкрапления ну какбе его.
Жизнь днк продолжается, к стати она бессмертна, если оставит свое потомство. Со временем ДНК обрастает более сложными формами своего выживания. Одна из форм выживания наций, это союз с другими нациями. Они приобретают взаимовыгодное положение, таким образом, как бы становятся взаимными хранителями союзных наций. Как правило в таком союзе есть, как и в любом, есть главенствующая нация, так называемый старший брат, которая обедняет все остальные нации. Когда позиция старшего брата ослабевает, как правило такой союз разваливается, младшие нации начинают рознится, и искать себе другого старшего брата.
__________________
W10, i5 4460, GTX670, DDRL3 8GB, SSD 840 Pro + SSD 850 EVO
fidel1ti вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.12.2017, 16:51   #63
Гейммастер
 
Аватар для fastBrandon
 
Регистрация: 13.10.2009
Адрес: Айсберг Лаунж
Сообщений: 5,727
Репутация: 401 [+/-]
fidel1ti, все верно, только нация форма не днк, а людей лол. ну а национализм это абсолют, чистая стихия словами людей. фундаментально - это доминантность, а не как ты пишешь мол национализм в днк.
__________________
You're going down
fastBrandon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.12.2017, 17:10   #64
Игроман
 
Аватар для fidel1ti
 
Регистрация: 23.11.2008
Сообщений: 3,749
Репутация: 200 [+/-]
Цитата:
Сообщение от fastBrandon Посмотреть сообщение
фундаментально - это доминантность
Ну правильно, только среди наций ее называют национализмом, а от куда она в живых организмах берется?

Вся генетическая информация человека занимает всего 1,5 гигабайта памяти. в ней записаны в том числе и поведенческие особенности.
__________________
W10, i5 4460, GTX670, DDRL3 8GB, SSD 840 Pro + SSD 850 EVO

Последний раз редактировалось fidel1ti; 25.12.2017 в 17:30. Причина: Добавлено сообщение
fidel1ti вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.12.2017, 17:41   #65
Гейммастер
 
Аватар для fastBrandon
 
Регистрация: 13.10.2009
Адрес: Айсберг Лаунж
Сообщений: 5,727
Репутация: 401 [+/-]
fidel1ti, я не спорю о пронизывающей логике. но.
допустим пример: спор между националистом и нигилистом. в данном случае важно понимать, что обоими движет доминантность. ну или вообще по простому - доминантность как и остальные инстинкты, которые друг друга дополняют и, как грится ехал инстинкт через инстинкт, не впихнуты в такие рамки как национализм.
__________________
You're going down
fastBrandon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.12.2017, 18:24   #66
Игроман
 
Аватар для fidel1ti
 
Регистрация: 23.11.2008
Сообщений: 3,749
Репутация: 200 [+/-]
fastBrandon, Нигилизм это блуждающая философия, она может быть как адекватной так и неадекватной, по этому не стал бы её рассматривать, так как это дарвинизм, то что не жизнеспособно, а попросту дурь, отомрет
Национализм это инстинкт «Свой – чужой»
__________________
W10, i5 4460, GTX670, DDRL3 8GB, SSD 840 Pro + SSD 850 EVO

Последний раз редактировалось fidel1ti; 25.12.2017 в 18:30.
fidel1ti вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.12.2017, 18:46   #67
Игроман
 
Аватар для Hartmann
 
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 4,953
Репутация: 82 [+/-]
Нигилизм это вообще термин расплывчатый и преименяемый к чему угодно.
Цитата:
Сообщение от fidel1ti Посмотреть сообщение
Национализм это инстинкт «Свой – чужой»
Это не инстинкт, а принцип блюдения интересов нации в рамках внутренней и внешней политики. Националист может быть левым, правым рыночным центристом или вообще анархистом.
__________________
"За хозяйский стол, конечно, могут быть допущены гости, но только как гости, и в качестве гостей пользоваться почётом: во главе же стола всё-таки должен сидеть и распоряжаться хозяин. А хозяин в России — русский народ, и никак не инородцы."
Иван Сергеевич Аксаков
Hartmann вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.12.2017, 19:12   #68
Игроман
 
Аватар для fidel1ti
 
Регистрация: 23.11.2008
Сообщений: 3,749
Репутация: 200 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
принцип блюдения интересов нации
Дискуссия идет собственно о происхождении корней этих принципов. Политика это уже производное.
__________________
W10, i5 4460, GTX670, DDRL3 8GB, SSD 840 Pro + SSD 850 EVO
fidel1ti вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.12.2017, 19:24   #69
 
Аватар для FENL

 
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,965
Репутация скрыта [+/-]
божечки серьезный бизнес ребята. нигилизм, доминирование, инстинкты, блаблабла. национализм просто политическая идеология. политические идеологии не строятся на философии или инстинктах, они строятся на социальном давлении политических групп или социума, и больше из себя они не представляют ну никак.
Представляю, как дальше, фиделити тут начнет рассказывать про ватников и укропов воюющих на диване, потому что в днк встроено, а брандон начнет рассказывать про доминирование, а хартман про невероятный прагматизм и общие интересы стада людей.


fidel1ti,
Просто честно возьми и проверь мир на действительность. Где социальные структуры животных вытекающих в национализм, не в клановые стайные и семейные распри, а в национализм. Социальная организация она ведь не только человеку дана. Где история, многовековая история человечества полная национализма. Где вообще этот самый национализм, то увидеть можно, без привязки к политике?
__________________

мышлением эти процессы назвать трудно

FENL вне форума  
Отправить сообщение для FENL с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 25.12.2017, 20:00   #70
Игроман
 
Аватар для Hartmann
 
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 4,953
Репутация: 82 [+/-]
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
Где история, многовековая история человечества полная национализма. Где вообще этот самый национализм, то увидеть можно, без привязки к политике?
Учитывая то, что политика как таковая является неотъемлемой частью истории человечества, сама постановка вопроса немного неадекватна.
__________________
"За хозяйский стол, конечно, могут быть допущены гости, но только как гости, и в качестве гостей пользоваться почётом: во главе же стола всё-таки должен сидеть и распоряжаться хозяин. А хозяин в России — русский народ, и никак не инородцы."
Иван Сергеевич Аксаков
Hartmann вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.12.2017, 20:27   #71
 
Аватар для FENL

 
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,965
Репутация скрыта [+/-]
Hartmann
Ну ок, национализм не вытекающий из политики, такая формулировка подойдет?
.
Ну а вообще, вон та же религия вполне так связанна с политикой, но ты же не ходишь и не заявляешь что религии это просто общие прагматичные цели людей с общим культурным багажом или что есть ген христианства.
__________________

мышлением эти процессы назвать трудно


Последний раз редактировалось FENL; 25.12.2017 в 20:32. Причина: Добавлено сообщение
FENL вне форума  
Отправить сообщение для FENL с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 25.12.2017, 20:56   #72
Гейммастер
 
Аватар для fastBrandon
 
Регистрация: 13.10.2009
Адрес: Айсберг Лаунж
Сообщений: 5,727
Репутация: 401 [+/-]
Цитата:
Сообщение от fidel1ti Посмотреть сообщение
Нигилизм это блуждающая философия, она может быть как адекватной так и неадекватной, по этому не стал бы её рассматривать, так как это дарвинизм, то что не жизнеспособно, а попросту дурь, отомрет
стал бы или нет, но это так. они оба производные от суммы простейших. ну и самое главное зыбкость оных. что нигилизм блуждающий, что национализмом названа и раздута какая-то часть проявлений инстинктов в социуме, между кланами, стаями, которые живут по не идеологическим законам существовавшие еще до того как придумали слово национализм. вот я о чем вроде есть и вроде нет. от альфачей эта примудрость. не отомрет ничего. проявление того же нигилизма все равно останется, дабы своей инаковостью самочку закадрить.
Цитата:
Сообщение от fidel1ti Посмотреть сообщение
Дискуссия идет собственно о происхождении корней этих принципов.
да тут вообщем-то оно понятно, просто на основе одного понимание другого.
__________________
You're going down

Последний раз редактировалось fastBrandon; 25.12.2017 в 21:01.
fastBrandon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.12.2017, 22:10   #73
Игроман
 
Аватар для Hartmann
 
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 4,953
Репутация: 82 [+/-]
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
Ну а вообще, вон та же религия вполне так связанна с политикой, но ты же не ходишь и не заявляешь что религии это просто общие прагматичные цели людей с общим культурным багажом или что есть ген христианства.
Религия вполне может играть подобную роль, см. относительно недавние события в Иралндии, ну и вообще суть нынешнего конфликта суннитов и шиитов на БВ.
__________________
"За хозяйский стол, конечно, могут быть допущены гости, но только как гости, и в качестве гостей пользоваться почётом: во главе же стола всё-таки должен сидеть и распоряжаться хозяин. А хозяин в России — русский народ, и никак не инородцы."
Иван Сергеевич Аксаков
Hartmann вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.12.2017, 22:10   #74
 
Аватар для FENL

 
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,965
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от fastBrandon Посмотреть сообщение
что национализмом названа и раздута какая-то часть проявлений инстинктов в социуме, между кланами, стаями, которые живут по не идеологическим законам существовавшие еще до того как придумали слово национализм.
нет. кланы не имеют отношения к нациям ну никак. стаи - кланы, поуляции - народы, вид - человечество. это не мной придуманные грубые параллели, они строятся на качественных факторах, а не на смещении границы или введении новых духовных скреп. национальность политическая выборка. генетически природой запрограммированный национализм, это просто как генетически запрограммированные фанаты айфонов. бессмысленно, беспощадно, бесполезно и недоказумо.

Цитата:
Сообщение от fidel1ti Посмотреть сообщение
Дискуссия идет собственно о происхождении корней этих принципов. Политика это уже производное.
как может быть производной политика у явления, которое собственно политическое чуть менее чем совсем. ну а касаемо какие из принципов использует, то национализм использует кучу всего, свой чужой верен для любого разделения и что теперь получается, модераторы на игромании банят спамеров, потому что в днк так заложенно? хватит высасывать из пальца уже.

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
Религия вполне может играть подобную роль, см. относительно недавние события в Иралндии, ну и вообще суть нынешнего конфликта суннитов и шиитов на БВ
религия может играть роль прагматичных целей людей, в рамках собственно реализации целей религии, если реализуются цели политические то сам понимаешь.
__________________

мышлением эти процессы назвать трудно


Последний раз редактировалось FENL; 25.12.2017 в 22:17. Причина: Добавлено сообщение
FENL вне форума  
Отправить сообщение для FENL с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 26.12.2017, 10:24   #75
Игроман
 
Аватар для fidel1ti
 
Регистрация: 23.11.2008
Сообщений: 3,749
Репутация: 200 [+/-]
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
это просто как генетически запрограммированные фанаты айфонов. бессмысленно, беспощадно, бесполезно и недоказумо.
Да все объяснимо, и предельно просто, то что "красиво" значит это "правильно", мы не можем этого понять потому что этими оценками занимаются подсознательные рептилоидные слои мозга, сформировавшиеся в доисторические времена, когда еще не было разума. Айфон как не крути самый передовой айфон))), остальные производители смартов просто стараются изо всех сил подражать айфонам, но оригинал всегда будет предпочтителен.
Скрытый текст:

Что касается Apple, за ней числится первый персональный компьютер.
Раньше других разработчиков «Apple» ввела в широкий обиход графический интерфейс пользователя и компьютерную мышь. И как после такого не стать фанатом Эпл?
__________________
W10, i5 4460, GTX670, DDRL3 8GB, SSD 840 Pro + SSD 850 EVO

Последний раз редактировалось fidel1ti; 26.12.2017 в 10:36.
fidel1ti вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.12.2017, 14:20   #76
Игрок
 
Аватар для Alstreim

 
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 724
Репутация: 76 [+/-]
FENL, тебе пытаются донести мысль, что инстинкт стал интеллектуален, и более не воспринимается сам по себе. Но инстинктом от этого он быть не престает. Он завален смыслами и образами, разнообразными красивыми словами, которые для 90% людей значат ничего, потому как не осознаются, а служат лишь инструментом для очеловечивания их обезьяньей натуры, дабы хоть как-то объяснять то, что они делают.
Цитата:
это просто как генетически запрограммированные фанаты айфонов. бессмысленно, беспощадно, бесполезно и недоказумо.
Это погоня за статусным маркером(почему это он, описано выше), а это инстинкт. Но он у них не осознается сам по себе, т.е. у большинства людей исходной точкой для совершения данной покупки служит не полезность и целесообразность, а его значение в мире.
Alstreim вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.12.2017, 19:36   #77
 
Аватар для FENL

 
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,965
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Alstreim Посмотреть сообщение
тебе пытаются донести мысль, что инстинкт стал интеллектуален,
вот это поворот. на нобелевку может? новое определение полное взаимоисключающих параграфов, ну точно нобелевская премия по литературе за вклад в постмодернизм.

Цитата:
Сообщение от Alstreim Посмотреть сообщение
Но инстинктом от этого он быть не престает. Он завален смыслами и образами, разнообразными красивыми словами, которые для 90% людей значат ничего, потому как не осознаются, а служат лишь инструментом для очеловечивания их обезьяньей натуры, дабы хоть как-то объяснять то, что они делают.
атмосфера в воздухе это главное для человеческого вида, да потом все сверху завалили всякой ерундой вроде покупки айфонов, но главное это атмосфера. кислород есть кислород, без него нет человечества, так что все остальное ерунда.
хоть как-то объяснить деятельность пытаешься как раз ты выдумывая интеллектуальные инстинкты.
проведу не совсем корректную, но аналогию. ты сидишь в фотошопе и делаешь картинку, у тебя спрашивают как ты сделал картинку, а ты такой - главное это оперативная память, все остальное железо архитектура система по, это все ерунда чтобы объяснить обезьянью натуру.
да нифига. это унылое изобретение велосипеда простых ответов задним числом, которые объясняют якобы всё.
типа в примере выше - всё из-за оперативной памяти.
бессмысленно, беспощадно, бестолково и абсолютно бесполезно.

Цитата:
Сообщение от fidel1ti Посмотреть сообщение
И как после такого не стать фанатом Эпл?
для начала выбросить всю эту чушь про подражание и заслуги.

Цитата:
Сообщение от fidel1ti Посмотреть сообщение
мы не можем этого понять потому что этими оценками занимаются подсознательные рептилоидные слои мозга, сформировавшиеся в доисторические времена, когда еще не было разума.
мы не можем это понять потому что это бред. даже если допустить существование рептилоидных слоев мозга занимающихся какими-то там оценками всего. даже для черного ящика, есть реверсинжиниринг.
если все предельно просто ты должен сделать предельно простой повторяемый эксперимент. но нет такого предельно простого повторяемого эксперимента, а значит нет никого инстинктивного национализма.
хотя тебе даже делать эксперименты не надо, достаточно посчитать сколько лет человечеству и сколько национализму, чтобы бросить затею с инстинктивным национализмом.
__________________

мышлением эти процессы назвать трудно

FENL вне форума  
Отправить сообщение для FENL с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 26.12.2017, 21:25   #78
Игроман
 
Аватар для fidel1ti
 
Регистрация: 23.11.2008
Сообщений: 3,749
Репутация: 200 [+/-]
FENL, Ты щас не со мной, а с мировой наукой споришь.

К стати об национализме у животных, к примеру молодые Львы, как правило родные братья, приходя в прайд, убивают королей прайда и их детенышей, а также беременных самок от других самцов. Ну это уже больше походит на нацизм. Ссылок в ютубе на такое полно.
__________________
W10, i5 4460, GTX670, DDRL3 8GB, SSD 840 Pro + SSD 850 EVO

Последний раз редактировалось fidel1ti; 27.12.2017 в 10:54. Причина: Добавлено сообщение
fidel1ti вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.12.2017, 20:21   #79
 
Аватар для FENL

 
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,965
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от fidel1ti Посмотреть сообщение
ы щас не со мной, а с мировой наукой споришь.
да ну. поделись что ли исследованиями генетического национализма.
__________________

мышлением эти процессы назвать трудно

FENL вне форума  
Отправить сообщение для FENL с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 29.12.2017, 00:27   #80
Игроман
 
Аватар для fidel1ti
 
Регистрация: 23.11.2008
Сообщений: 3,749
Репутация: 200 [+/-]
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
поделись что ли исследованиями генетического национализма.
Бери
__________________
W10, i5 4460, GTX670, DDRL3 8GB, SSD 840 Pro + SSD 850 EVO
fidel1ti вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 01:34.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования