Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Общество и жизнь Беседуем о современной и прошлой жизни общества, роли человека в жизни общества и роли общества в жизни человека

Ответ
 
Опции темы
Старый 04.02.2013, 06:42   #1
Slaanesh rhapsody
 
Аватар для Lateralus

 
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 2,515
Репутация: 344 [+/-]
Искусство

Концепция искусства


В самом деле, искусство было и остаётся главным культом культур,
внешним выражением внутренней работы воображения человека,
его желаний и страхов, мечтаний и кошмаров, и этот воображаемый мир
находит проявление в материальной форме.



Искусство – воспроизведение действительности в художественных образах. В наиболее общем смысле под искусством подразумевают форму общественного сознания, материальным воплощением которой является продукт, призванный доставить эстетическое удовольствие.

Это результат труда не ориентированного на потребности сообщества, не имеющий прямой материальной ценности, но претендующий на неё.
Как явствует из определения, предметом искусства могут являться самые разнообразные вещи. Однако, все их объёдиняет нечто общее – они должны быть бесполезны с материалистической точки зрения, но при этом обязательно претендовать на оценку материалистов.

Любой вид деятельности, в процессе которого задействованы чувства творящего к происходящему или желание передать свои чувства аудитории либо вызвать новые, недоступные творящему, можно назвать искусством.

Классически искусство подразделяют на:
  • изобразительное (живопись, скульптура, архитектура, графика, фотография, кино)
  • и неизобразительное (музыка, литература, театр).

Зеркало дезинтеграции
Скрытый текст:
Со стороны психоаналитика было бы слишком самонадеянным считать, что он может загнать смысл искусства в сеть своих рациональных категорий и объяснить его самому себе или кому-то другому. Ведь творческий акт художника - это не проявление глубинный и наиболее сложных аспектов того, что не может определить разум, но что в то же время очень конкретно: непрекращающейся попытки дать ясное выражение загадочному? И всё же мы можем сказать, что искусство не сложнее для понимания, чем сны, и это кое что добавляет к нашим исследованиям.
...
В самом деле, искусство было и остаётся главным культом культур, внешним выражением внутренней работы воображения человека, его желаний и страхов, мечтаний и кошмаров, и этот воображаемый мир находит проявление в материальной форме.

Но предмет искусства является также и экстернализированным образом художника, бессознательным понимание его собственного "Я", спроецированным на холст или камень, зеркалом Нарцисса, актом самоузнавания, утверждения восприятия личностью мира, а так же суждений и ценностей человека.

Однако сейчас мы живём в созданном учеными мире машин, в мире микроволнового излучения, молекул, элементарных и волновых частиц, квантовой механики и относительной физики.

Джордж Франкл


Искусство и наука.
Скрытый текст:

Уистен Хью Оден, «Ода к Терминусу» (W.H.Auden. Ode to Terminus)

Телескопов и циклотронов жрецы
Истины мира нам изрекают,
Но слова их слишком громки и тихи,
И до нашего слуха не долетают.

Их открытия, в элегантные облачённые
Формулы алгебры, безвредно-невинны,
Но на язык разговорный переведенные,
Они опасными кажутся миру.

Не до веселья садовникам, домохозяйкам,
Когда галактики прочь разлетаются
Как испуганная птичья стойка,
А мезоны бесцельно слоняются .

Это слишком похоже на нашу историю,
На преступления, забастовки, демонстрации.
Это напоминает о человеческом горе,
На которое мы смотрим во время завтрака.

Как глупы наши страхи в сравнении с чудом:
Мы здесь, чтоб дрожать, и Оно,
Что так любит смерть нести людям,
Должно бы прятать для нас кое-то,

Из чего мы приготовить бы могли
Жизнь – этот каприз божественный,
Нашу прекрасную середину земли,
За которую мы несем ответственность.

Где многоликий Солнце-Отец
Проходит на запад с востока,
И свет его кажется друга песнью,
А не фотонной бомбардировкой…


Отличия искусства от науки:
  1. наука и техника оказывает большее влияние на вещи, а искусство — на психологию;
  2. наука добивается объективности, авторы же творений искусства вкладывают в них себя, свои чувства;
  3. научный метод строго рационален, в искусстве же всегда есть место интуитивности и непоследовательности;
  4. каждое произведение искусства является единым и законченным, каждый научный труд — лишь звено в цепи предшественников и последователей;

Цитата:
Вопросы для обсуждения:
  • Каковы истоки искусства?
  • Что оно даёт нам? Это благо или всё же ловкая иллюзия?
  • Каждый ли "продукт" может считаться искусством?
  • Способен ли любой человек творить? И способен ли он понять?
  • Искусство ради искусства - концепция, подчеркивающая автономную ценность искусства
    и рассматривающая озабоченность моралью, пользой, реализмом и дидактикой как не имеющую
    отношения и даже вредную для художественных качеств произведения.
    Имеет ли право быть?
  • ...
Основное правило темы: здравая аргументация, подкрепленная вменяемыми источникоми.
__________________
— Ютивич, ты за мир?
— [срезая скальп] О да, я за мир!
Lateralus вне форума  
Отправить сообщение для Lateralus с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 21.02.2013, 16:34   #2
Slaanesh rhapsody
 
Аватар для Lateralus

 
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 2,515
Репутация: 344 [+/-]
Вместо разбора понятия художественного произведения, попробуй дать определение компьютерной игре. Во первых выделим два ключевых слова: "компьютерная" и "игра".

Является ли игра искусством и что же это такое? Словарь даёт такое определение: "вид непродуктивной деятельности, где мотив лежит не в результате её, а в самом процессе".
В основу любого художественного произведения положен продукт творчества - искусство. Задача которого, выражение внутреннего мира творца, либо его взгляда на внешний мир. Какова задача игры? Для разработчика - получение прибыли, для потребителя - развлечение.
Вывод: игра (деятельность) - искусство (нечто материальное). Т.е. уже в самом характере этих определений они не соотносятся.

Кстати википедия даёт неплохие признаки игры, заметьте как они тесно переплетены с творчеством.

Скрытый текст:
свободная развивающаяся деятельность, предпринимаемая лишь по желанию, ради удовольствия от самого процесса деятельности, а не только от результата.
творческая, импровизационная, активная по своему характеру деятельность.
эмоционально напряжённая, приподнятая, состязательная, конкурентная деятельность.
деятельность, проходящая в рамках прямых или косвенных правил, отражающих содержание игры.
деятельность имеющая имитационный характер. "Игра не есть «обыденная» жизнь и жизнь как таковая. Она скорее выход из рамок этой жизни во временную сферу деятельности, имеющую свою собственную направленность. Даже малое дитя прекрасно знает, что оно играет лишь «как будто взаправду», что это всё «понарошку».
деятельность обособленная от «обыденной» жизни местом действия — игровой зоной и продолжительностью. Она «разыгрывается» в определённых рамках пространства и времени. Внутри игрового пространства царит собственный безусловный порядок. (Й. Хёйзинга, 1992).
наличие минимальной игровой ситуации.


Второй термин "компьютерная". Здесь уже сложнее, так как компьютерная программа является объектом защиты авторских прав. Однако закон выносит программы в отдельную категорию.
Т.е. программа уже сама по себе не может являться искусством.

И так, что же такое компьютерная игра? Это игровой процесс заключённый в рамки компьютерной реальности.
__________________
— Ютивич, ты за мир?
— [срезая скальп] О да, я за мир!
Lateralus вне форума  
Отправить сообщение для Lateralus с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 21.02.2013, 16:40   #3
Itchy trigger finger
 
Аватар для ShadowJack

 
Регистрация: 01.05.2007
Адрес: Bright ≠ Springs
Сообщений: 30,651
Репутация скрыта [+/-]
Молодец, а теперь расскажи кто тебе разрешил изъять из составляющих КИ всю совокупность графических и звуковых элементов, составляющих окружение игрока, также литературную, обрамляющую сценарную часть. По сути современная компьютерная игра это сложный спектакль, разыгрываемый вокруг и с участием игрока, а не игра в классическом понимании.

Далее, термины художественное произведение и искусство напрямую не связаны, более того, отделить мотив заработка от мотива искусства невозможно.

И кроме того ты видимо не сходил ни по одной из представленных ссылок, с чем тебя и поздравляю.
Цитата:
Сообщение от Lateralus Посмотреть сообщение
И так, что же такое компьютерная игра? Это игровой процесс заключённый в рамки компьютерной реальности.
Что такое картина? Это процесс жизни, заключенный в рамки изобразительной графики.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Lateralus Посмотреть сообщение
Вывод: игра (деятельность) - искусство (нечто материальное). Т.е. уже в самом характере этих определений они не соотносятся.
Мне кажется, или где-то здесь по пути поломалась логика?
__________________
So wrap your troubles in dreams
And dream your troubles away.
Death is inevitable. Our fear of it makes us play safe, blocks out emotion. It's a losing game. Without passion you are already dead.
Throw the rules out the window, odds are you'll go that way too.
Max Payne
Yesterday we obeyed kings and bent our necks before emperors. But today we kneel only to truth...

[PSN - ShadowJackJC] [Xbox Live - ShadowJackGPORF] [Steam - ShadowJackJC]
Heed not the heretic!
Look not upon the alien!
Speak not unto the daemon!

Последний раз редактировалось ShadowJack; 21.02.2013 в 16:41. Причина: Добавлено сообщение
ShadowJack вне форума  
Отправить сообщение для ShadowJack с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 21.02.2013, 16:57   #4
Slaanesh rhapsody
 
Аватар для Lateralus

 
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 2,515
Репутация: 344 [+/-]
Давай сразу определимся, я читаю все ваши ссылки и предложенную статью я изучил. Вы можете пользоваться той аргументацией, я же буду высказывать своё мнение.

Если не приводить определений из той же вики, скажу следующее. Творческий акт художника - это проявление глубинных и наиболее сложных аспектов того, что не может определить разум. Некскончаемые попытки дать ясное выражение загадочному.

В то же время, предмет искусства является и экстернализированным образом художника, т.е. выражением или пониманием собственного "Я", спроецированным на что либо (холст, камень...).

Далее, попробуй расценить КИ целостно, без разбора её составляющей. Можно сделать невероятной красоты шахматные фигуры, но ты не назовёшь игру в шахматы искусством.

Картина, это не процесс жизни, не огорчай меня. Быстра исправься! =(
__________________
— Ютивич, ты за мир?
— [срезая скальп] О да, я за мир!
Lateralus вне форума  
Отправить сообщение для Lateralus с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 21.02.2013, 17:08   #5
Itchy trigger finger
 
Аватар для ShadowJack

 
Регистрация: 01.05.2007
Адрес: Bright ≠ Springs
Сообщений: 30,651
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Lateralus Посмотреть сообщение
Далее, попробуй расценить КИ целостно, без разбора её составляющей. Можно сделать невероятной красоты шахматные фигуры, но ты не назовёшь игру в шахматы искусством.
Акт мастера игры в шахматы - это проявление глубинных и наиболее сложных аспектов того, что не может определить разум. Некскончаемые попытки охватить всё поле и предугадать соперника.

А если серьёзно, то в таком случае сами по себе данные конкретные шахматы являются искусством.

И если в игре в шахматы процесс игры оторван от фигур (таковые может заменить что угодно), то в современной сюжетной компьютерной игре активно использутся приёмы "погружения" и "сопричастности". При игре в шахматы, ты не воспринимаешь пешку, как бедного несчастного солдата, обречённого умереть, он просто фигура. Среди компьютерных игр тоже есть такие, сосредоточенные строго на процессе. Есть другие, которые сосредоточены на донесении мыслей создателей. Возьми Spec Ops: the line, или Сайлент Хиллы 1, 2, 3 - если ты скажешь, что там первичен игровой процесс, то я просто буду вынужден плюнуть.

Цитата:
Сообщение от Lateralus Посмотреть сообщение
В то же время, предмет искусства является и экстернализированным образом художника, т.е. выражением или пониманием собственного "Я", спроецированным на что либо (холст, камень...).
Что ты скажешь за кино?
Цитата:
Сообщение от Lateralus Посмотреть сообщение
Картина, это не процесс жизни, не огорчай меня. Быстра исправься! =(
Я сюда не радовать тебя пришёл, если что.
__________________
So wrap your troubles in dreams
And dream your troubles away.
Death is inevitable. Our fear of it makes us play safe, blocks out emotion. It's a losing game. Without passion you are already dead.
Throw the rules out the window, odds are you'll go that way too.
Max Payne
Yesterday we obeyed kings and bent our necks before emperors. But today we kneel only to truth...

[PSN - ShadowJackJC] [Xbox Live - ShadowJackGPORF] [Steam - ShadowJackJC]
Heed not the heretic!
Look not upon the alien!
Speak not unto the daemon!
ShadowJack вне форума  
Отправить сообщение для ShadowJack с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 21.02.2013, 17:13   #6
Опытный игрок
 
Аватар для Woo_oof
 
Регистрация: 17.02.2008
Адрес: Elsewhere
Сообщений: 1,451
Репутация: 627 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Lateralus Посмотреть сообщение
И так, что же такое компьютерная игра? Это игровой процесс, заключённый в рамки компьютерной реальности.
игра — это игровой процесс?) как-то сумбурно.
Цитата:
Сообщение от Lateralus Посмотреть сообщение
Вывод: игра (деятельность) - искусство (нечто материальное)
ТеньДжек дело говорит, компьютерная игра — это целая система, совокупность нескольких материальных искусств, пусть и меньшего масштаба, чем они могли бы значить по отдельности.

а в целом:
Цитата:
Сообщение от Lateralus Посмотреть сообщение
Каждый ли "продукт" может считаться искусством?
искусство же это то, что через несколько лет все еще доставляет и не теряет актуальности, не? или это к классике относится. И еще, я почему-то всегда думал, что искусство от слова искусно (сделать что-то). Тут не обязательно творчество вроде как

Последний раз редактировалось ShadowJack; 21.02.2013 в 17:15. Причина: Добавлено сообщение
Woo_oof вне форума  
Отправить сообщение для Woo_oof с помощью ICQ Отправить сообщение для Woo_oof с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 21.02.2013, 17:16   #7
Itchy trigger finger
 
Аватар для ShadowJack

 
Регистрация: 01.05.2007
Адрес: Bright ≠ Springs
Сообщений: 30,651
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Гаф Посмотреть сообщение
И еще, я почему-то всегда думал, что искусство от слова искусно (сделать что-то). Тут не обязательно творчество вроде как
Ну в данном контексте речь явно не об искусстве футболиста или в сексе (:
А о более традиционном значении, относящемся к сфере творчества.
Вот если бы мне Lateralus смог объективно объяснить разницу между искусством и ремеслом...

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от Гаф Посмотреть сообщение
ТеньДжек дело говорит, компьютерная игра — это целая система, совокупность нескольких материальных искусств, пусть и меньшего масштаба, чем они могли бы значить по отдельности.
И опять таки. Иногда отдельные элементы игр вполне полноценны как искусство (та же графика в Лимбо или часто саундтреки), а зачастую система становится больше чем просто совокупность.
__________________
So wrap your troubles in dreams
And dream your troubles away.
Death is inevitable. Our fear of it makes us play safe, blocks out emotion. It's a losing game. Without passion you are already dead.
Throw the rules out the window, odds are you'll go that way too.
Max Payne
Yesterday we obeyed kings and bent our necks before emperors. But today we kneel only to truth...

[PSN - ShadowJackJC] [Xbox Live - ShadowJackGPORF] [Steam - ShadowJackJC]
Heed not the heretic!
Look not upon the alien!
Speak not unto the daemon!

Последний раз редактировалось ShadowJack; 21.02.2013 в 17:24. Причина: Добавлено сообщение
ShadowJack вне форума  
Отправить сообщение для ShadowJack с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 21.02.2013, 17:50   #8
Slaanesh rhapsody
 
Аватар для Lateralus

 
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 2,515
Репутация: 344 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Гаф Посмотреть сообщение
искусство же это то, что через несколько лет все еще доставляет и не теряет актуальности, не? или это к классике относится. И еще, я почему-то всегда думал, что искусство от слова искусно (сделать что-то). Тут не обязательно творчество вроде как
На самом деле нет. Само слово искусство берёт начало от получаемого опыта, и в этом ключе можно говорить "искусство создавать игры", "искусство писать код", "искусство водить автомобиль", "искусство убивать". В одном случае это деятельность, в другом - конечный продукт творчества.

Кино действительно является совокупностью разных видов искусства, но так ли его можно сравнивать и отождествлять с КИ? Каждая составная часть кино - творчество отдельного человека, если убрать со "сцены" маркетологов, менеджеров по продажам и всех кто занимается реализацией.
Что такое кино? Это в первую очередь актёры или можно сказать - театр. Это оператор, т.е. картинка или фотография. Это режисёры и сценаристы, авторы - творцы произведения. Каждый элемент кино является отдельным видом искусства? Если не углубляться в разбор понятий, то да. Согласны?

Какова составная часть КИ? Каждую ли из них можно назвать отдельным видом искусства? Даже если допустить наличие режисёра, художников мультипликаторов, то кем назвать программистов или тестеров?

Кто является художником компьютерной игры? Особенно в современных тенденциях участия игроков в её создании.

Картина - это внутренний мир художника (творца) заключённый в рамки "полотна". Это законченное произведение, как фильм или музыка. КИ не всегда является законченным продуктом, она изменяется и дополняется, у неё возникают новые правила, графическое оформление и т.п.

Цитата:
Сообщение от ShadowJack Посмотреть сообщение
объективно объяснить разницу между искусством и ремеслом...
Ремесло это вид деятельности мастера, искусство это продукт деятельности автора. Ремесло имеет собой цель создание материально полезных вещей. Искусство же ориентировано на удовлетворение нематериальных потребностей, духовных ценностей.

Но ремесленник может быть и художником. Созданное таким мастером художественное произведение может не только быть применённым в быту, но и быть оценено с нематериальной точки зрения.

Тем не менее, ремесленник он всегда один. Выпуск КИ нельзя назвать ремеслом, а вот написание кода, может быть, можно. Но будет ли этот "код" художественным произведением? =)

Добавлено через 10 минут
Цитата:
Сообщение от ShadowJack Посмотреть сообщение
Есть другие, которые сосредоточены на донесении мыслей создателей. Возьми Spec Ops: the line, или Сайлент Хиллы 1, 2, 3 - если ты скажешь, что там первичен игровой процесс, то я просто буду вынужден плюнуть.
Каждая игра обязана чему то научить, либо как то развлечь. Получение опыта это первостепенная задача игры.
Конечно, если рассматривать ту или иную игру отдельно, можно заплутать. Но вы решитесь назвать онлайн игру искусством? Доту - искусством? И скажем, назовёте ли вы какую нибудь плохую игру... хм, вот новый шутер про чужих - искусством?
Т.е. что плохое в игровой индустрии - не искусство, хотя процесс создание плохой игры ничем не отличается от процесса создания хорошей.

А можно ли назвать плохой фильм начинающего режиссёра не искусством?
__________________
— Ютивич, ты за мир?
— [срезая скальп] О да, я за мир!

Последний раз редактировалось Lateralus; 21.02.2013 в 18:02. Причина: Добавлено сообщение
Lateralus вне форума  
Отправить сообщение для Lateralus с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 21.02.2013, 21:41   #9
Itchy trigger finger
 
Аватар для ShadowJack

 
Регистрация: 01.05.2007
Адрес: Bright ≠ Springs
Сообщений: 30,651
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Lateralus Посмотреть сообщение
Что такое кино? Это в первую очередь актёры или можно сказать - театр. Это оператор, т.е. картинка или фотография. Это режисёры и сценаристы, авторы - творцы произведения. Каждый элемент кино является отдельным видом искусства? Если не углубляться в разбор понятий, то да. Согласны?
Цитата:
Сообщение от Lateralus Посмотреть сообщение
Даже если допустить наличие режисёра, художников мультипликаторов, то кем назвать программистов или тестеров?
Кем назвать осветителей, каскадёров, декораторов, костюмеров, гримёров, грузчиков, монтажеров, архивистов, фокус группу?
Цитата:
Сообщение от Lateralus Посмотреть сообщение
Кто является художником компьютерной игры? Особенно в современных тенденциях участия игроков в её создании.

Картина - это внутренний мир художника (творца) заключённый в рамки "полотна". Это законченное произведение, как фильм или музыка. КИ не всегда является законченным продуктом, она изменяется и дополняется, у неё возникают новые правила, графическое оформление и т.п.
Говорят Мона Лиза так и не была закончена. А огромные полотна мастерам помогали рисовать кучи подмастерьев. Кстати кем назвать рабочих, обрабатывавших стену для Сикстинской капеллы?
Цитата:
Сообщение от Lateralus Посмотреть сообщение
И скажем, назовёте ли вы какую нибудь плохую игру... хм, вот новый шутер про чужих - искусством?
Цитата:
Сообщение от Lateralus Посмотреть сообщение
А можно ли назвать плохой фильм начинающего режиссёра не искусством?
Если фильмы Уве Болла и Тарика Саркисяна можно называть искусством, то и новый шутер про чужих тоже. Да за живописью можно сходить на любой местный вернисаж и найти кучу "шедевров". Поэтому надо понимать, что искусство и качество/шедевральность - совсем не идут рядом.
Цитата:
Сообщение от Lateralus Посмотреть сообщение
Но вы решитесь назвать онлайн игру искусством? Доту - искусством?
Меня не тянет называть искусством работы Шилова и тем более книжки Донцовой, но объективная реальность настаивает.

Цитата:
Сообщение от Lateralus Посмотреть сообщение
Ремесло это вид деятельности мастера, искусство это продукт деятельности автора. Ремесло имеет собой цель создание материально полезных вещей. Искусство же ориентировано на удовлетворение нематериальных потребностей, духовных ценностей.
Прости, но Да Винчи немалую часть своих картин рисовал на заказ. В Третьяковке море блестящих картин, если есть возможность сходи туда и узнай историю создания многих. Их писали профессиональные художники, и ещё раз отмечу, на заказ на заданную тему. Вот Дали на заказ не писал, он удачно продавал своё (вернее жена удачно продавала). Так получается тот же Брюлов это большей частью не искусство, а ремесло?
Насчёт материальной полезности это интересно, только что материально полезного в каких-нибудь глиняных свистульках, которыми торгуют на сувенирном лотке.
__________________
So wrap your troubles in dreams
And dream your troubles away.
Death is inevitable. Our fear of it makes us play safe, blocks out emotion. It's a losing game. Without passion you are already dead.
Throw the rules out the window, odds are you'll go that way too.
Max Payne
Yesterday we obeyed kings and bent our necks before emperors. But today we kneel only to truth...

[PSN - ShadowJackJC] [Xbox Live - ShadowJackGPORF] [Steam - ShadowJackJC]
Heed not the heretic!
Look not upon the alien!
Speak not unto the daemon!
ShadowJack вне форума  
Отправить сообщение для ShadowJack с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 22.02.2013, 06:11   #10
Slaanesh rhapsody
 
Аватар для Lateralus

 
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 2,515
Репутация: 344 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ShadowJack Посмотреть сообщение
Кем назвать осветителей, каскадёров, декораторов, костюмеров, гримёров, грузчиков, монтажеров, архивистов, фокус группу?
Не тот статус. Программисты это основной фундамент в создании любой КИ. Без декораторов и каскадёров можно создать фильм, без хорошего программиста нет.

Более того, именно программист создаёт правила использования. А художники, режиссёры, декораторы, они создают образ.

Цитата:
Сообщение от ShadowJack Посмотреть сообщение
Говорят Мона Лиза так и не была закончена. А огромные полотна мастерам помогали рисовать кучи подмастерьев. Кстати кем назвать рабочих, обрабатывавших стену для Сикстинской капеллы?
А кем назвать человека создающего компьютерное железо? В этом направлении мы не уйдём никуда. Скульптор обрабатывает камень и каменьщик обрабатывает камень, только в одном случае скульптор создаёт скульптуру, а каменьщик здание. Но если по задумке архитектора, эти скульптуры поместить на помосты здания, про что будут говорить как о произведении искусства, о скульптурах или о самом здании?

Дом нужен для обустройства и использование помещений, дом используют, скульптуры нужны для красоты. Т.е. мы имеем практическую значимость одного и эстетическую ценность другого. Какова эстетическая ценность игры? Я не знаю что ценного в PlantsVSZombies, хотя игра весьма популярна, но я вижу её практическую ценность.

Цитата:
Сообщение от ShadowJack Посмотреть сообщение
Если фильмы Уве Болла и Тарика Саркисяна можно называть искусством, то и новый шутер про чужих тоже. Да за живописью можно сходить на любой местный вернисаж и найти кучу "шедевров". Поэтому надо понимать, что искусство и качество/шедевральность - совсем не идут рядом.
Однако когда ты говоришь о ИК как о искусстве, то вспоминаешь только шедевральные проекты. Тут важно понимать, что искусство в большинстве своём направлено на определённую культуру. Ты можешь не понимать творения Ван гога, ведь действительно, степень передачи реальности там ни к чёрту, однако для меня это шедевры намного значимее чем работы Алисы Монкс.
Скрытый текст:

Ван Гог


Это картина, не фото! Работа Алисы Монкс.


Иногда сложно сказать, хорошая это картина или нет, но не искусством она быть не может. В этом ключе, качество действительно не важно.

Но и не популярность определяет. Например Годвиль (тоже онлайн игра), несмотря на огромную аудиторию, искусством назвать нельзя.

Далее. Некоторая литература или фильмы я бы не назвал искусством, документальное кино, научная литература и тому подобное. Икусство по сути своей предназначено к понимаю, в том числе и приёмы которые художники и режиссёры используют в создании художественных фильмов, нужно понимать. Игра же предназначена к пользованию.

В приведённой же тобой научной работе, автор приводит способы использования компьютерной игры, её правила использования и законы по каким она строится, однако всё это ни имеет ничего общего с искусством. В этом и ошибка.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от ShadowJack Посмотреть сообщение
Насчёт материальной полезности это интересно, только что материально полезного в каких-нибудь глиняных свистульках, которыми торгуют на сувенирном лотке.
Если ты используешь глиняную свистульку именно как свиток, то это не объект искусства. А если ты поставил его на витрину, это уже наша тема. =)

Например, фотография с места преступления не является искусством, её использует в уголовном деле. А вот художественное фото является, например работы нашего Кавалорна.
__________________
— Ютивич, ты за мир?
— [срезая скальп] О да, я за мир!

Последний раз редактировалось Lateralus; 22.02.2013 в 06:16. Причина: Добавлено сообщение
Lateralus вне форума  
Отправить сообщение для Lateralus с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 22.02.2013, 08:54   #11
Itchy trigger finger
 
Аватар для ShadowJack

 
Регистрация: 01.05.2007
Адрес: Bright ≠ Springs
Сообщений: 30,651
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Lateralus Посмотреть сообщение
Однако когда ты говоришь о ИК как о искусстве, то вспоминаешь только шедевральные проекты.
Много словоблудия, не вижу по сути. Болл и Саркисян искусство или нет?
Цитата:
Сообщение от Lateralus Посмотреть сообщение
Далее. Некоторая литература или фильмы я бы не назвал искусством, документальное кино, научная литература и тому подобное.
Зависит от подхода. Пример про инструкцию я уже приводил в другой теме.
Цитата:
Сообщение от Lateralus Посмотреть сообщение
Не тот статус. Программисты это основной фундамент в создании любой КИ. Без декораторов и каскадёров можно создать фильм, без хорошего программиста нет.

Более того, именно программист создаёт правила использования. А художники, режиссёры, декораторы, они создают образ.
Не умея пользоваться камерой - ты не снимешь фильм. Не имея навыков программирования - не создашь игру. Некоторые виды искусства требуют некоторых технических навыков.
Цитата:
Сообщение от Lateralus Посмотреть сообщение
Дом нужен для обустройства и использование помещений, дом используют, скульптуры нужны для красоты. Т.е. мы имеем практическую значимость одного и эстетическую ценность другого.
Горгульи = водостоки. Знаменитые скульптуры Атласы и колонны = контрфорсы.
Цитата:
Сообщение от Lateralus Посмотреть сообщение
Икусство по сути своей предназначено к понимаю, в том числе и приёмы которые художники и режиссёры используют в создании художественных фильмов, нужно понимать. Игра же предназначена к пользованию.
Архитектура по сути предназначена для постройки функциональных зданий. Архитектура является искусством. Спроси ЮНЕСКО.
Цитата:
Сообщение от Lateralus Посмотреть сообщение
Если ты используешь глиняную свистульку именно как свиток, то это не объект искусства. А если ты поставил его на витрину, это уже наша тема. =)

Например, фотография с места преступления не является искусством, её использует в уголовном деле. А вот художественное фото является, например работы нашего Кавалорна.
Сколько раз ты сам себя опровергать будешь? Т.е. в одной и той же сфере что то может быть искусством, а что то нет? Значит Годвиль может быть не искусством, а Сайлент Хилл искусством. Ммм?
__________________
So wrap your troubles in dreams
And dream your troubles away.
Death is inevitable. Our fear of it makes us play safe, blocks out emotion. It's a losing game. Without passion you are already dead.
Throw the rules out the window, odds are you'll go that way too.
Max Payne
Yesterday we obeyed kings and bent our necks before emperors. But today we kneel only to truth...

[PSN - ShadowJackJC] [Xbox Live - ShadowJackGPORF] [Steam - ShadowJackJC]
Heed not the heretic!
Look not upon the alien!
Speak not unto the daemon!
ShadowJack вне форума  
Отправить сообщение для ShadowJack с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 22.02.2013, 10:34   #12
Slaanesh rhapsody
 
Аватар для Lateralus

 
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 2,515
Репутация: 344 [+/-]
Мне кажется я запутался в попытках объяснить. Слишком много цитирования.
Цитата:
Сообщение от ShadowJack Посмотреть сообщение
Болл и Саркисян искусство или нет?
Я не знаю. Кино это достаточно сложный механизм построенный на знаках, на образах, аллегориях и аллюзиях на реальный мир. Там присутствует свой особый язык через который создатель фильма общается со зрителем. И важен зритель, тот кто сможет разглядеть эти знаки.
Если ни того, ни другого в кино нет, значит это не может быть предметом искусства. Т.е. в какой то степени в кино важно признание.

Архитектура. "Как вид искусства архитектура входит в сферу духовной культуры, эстетически формирует окружение человека, выражает общественные идеи в художественных образах." Архитектура выражает образ текущего поколения, она тоже несёт определённые знаки.
Не менее важно и время. Некоторые люди способны разглядеть этот язык в эпоху постройки здания, однако обычно понимание приходит спустя. Как пример, наши сталинки.

На передний план выходит созерцание и понимание, о чём я говорил выше.

Тут важно ещё вспомнить понятие артефакта. Т.е. обычный предмет потребления становится свидетельством какой либо эпохи. Как горгульи водостоки стали памятником архитектуры, так же мой дом из кирпича может обрести такой статус спустя тысячелетия. Но не факт!
Цитата:
Сообщение от ShadowJack Посмотреть сообщение
Сколько раз ты сам себя опровергать будешь? Т.е. в одной и той же сфере что то может быть искусством, а что то нет? Значит Годвиль может быть не искусством, а Сайлент Хилл искусством. Ммм?
Я не опровергаю. Я исправлюсь если скажу что то неверное. =)
Да, в одной и той же сфере что то может быть искусством, а что то нет. Игра это по сути виртуальное пространство, это копия реальной жизни, т.е. суррогат. И все художественные образы являются лишь способом заманить человека в игру. Истинная суть иная. Чудесная по своему внешнему виду игра Okami это тоже всего лишь виртуальный мир.
И я ошибся сравнивая обычную игу и компьютерную игру. В обычной игре на первый план выходит общение и развитие, в КИ целю является вовлечение игрока в виртуальный мир. Хотя оба предмет использования.
Это не может быть искусством.

Сейчас выходные, позже найду в институте у нас есть работа Якобсона для программистов, там есть хорошее описание виртуальной реальности. Ведь по сути она не даёт человеку ничего, ни эстетики, ни практических знаний. Она не воспитывает хорошее начало, возможно она может развить эгоистичные черты личности.

КИ, социальные сети и т.п. - это антисоциальное явление. Она может быть источником информации, но не источником науки. В этом плане культурной ценности они не несут.

Так же важно понимать, что творчески можно подойти к любому делу. Ты можешь творчески полоть грядку, лепить горшок, создавать игру, но один этот факт результат твоей деятельности искусством не сделает.
__________________
— Ютивич, ты за мир?
— [срезая скальп] О да, я за мир!

Последний раз редактировалось Lateralus; 22.02.2013 в 10:38.
Lateralus вне форума  
Отправить сообщение для Lateralus с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 22.02.2013, 10:59   #13
Опытный игрок
 
Аватар для Woo_oof
 
Регистрация: 17.02.2008
Адрес: Elsewhere
Сообщений: 1,451
Репутация: 627 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Lateralus Посмотреть сообщение
Ты можешь творчески полоть грядку, лепить горшок, создавать игру, но один этот факт результат твоей деятельности искусством не сделает.
То есть мастерски ухоженная грядка, горшок, которым восхитятся тысячи обывателей, игра с миллионами поклонников — все это искусством быть не может? А если на месте горшка — картина, и вместо игры — архитектурное сооружение, допустим, то они могут им быть? =)
Woo_oof вне форума  
Отправить сообщение для Woo_oof с помощью ICQ Отправить сообщение для Woo_oof с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 22.02.2013, 11:29   #14
Slaanesh rhapsody
 
Аватар для Lateralus

 
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 2,515
Репутация: 344 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Гаф Посмотреть сообщение
То есть мастерски ухоженная грядка, горшок, которым восхитятся тысячи обывателей, игра с миллионами поклонников — все это искусством быть не может? А если на месте горшка — картина, и вместо игры — архитектурное сооружение, допустим, то они могут им быть? =)
Есть такой тип вещей которыми мы пользуемся повседневно, т.е. мы не задумываемся как она устроена, не рассуждаем о предназначении, в таких вещах нет глубинного смысла.

До сих пор ведутся споры по поводу творчества Энди Уорхола, у которого изображены Мерлин Монро в разных цветах или бутылка кока-колы. Кто то называет это искусством, кто то нет. Но Америка эта страна потребителей и массовости (странное слово, зато понятное %).

Архитектурное сооружение и КИ нельзя сравнивать. Игра это суррогат реального мира, она не несёт никакой духовной ценности. А вот глиняный горшок может являться артефактом, т.е. свидетельством какой либо утраченной культуры, в наше время являющимся предметом искусства.
__________________
— Ютивич, ты за мир?
— [срезая скальп] О да, я за мир!
Lateralus вне форума  
Отправить сообщение для Lateralus с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 22.02.2013, 11:41   #15
Опытный игрок
 
Аватар для Woo_oof
 
Регистрация: 17.02.2008
Адрес: Elsewhere
Сообщений: 1,451
Репутация: 627 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Lateralus Посмотреть сообщение
Архитектурное сооружение и КИ нельзя сравнивать. Игра это суррогат реального мира, она не несёт никакой духовной ценности. А вот глиняный горшок может являться артефактом, т.е. свидетельством какой либо утраченной культуры, в наше время являющимся предметом искусства.
Игра через годы тоже может стать артефактом получается же =) это раз
А во вторых не все игры тупые и бессмысленные, некоторые заставляют задуматься о выборе добра и зла, рассказывают незабываемую поучительную историю, вызывают БУРЮ эмоций, которых не даст картина или там горшок. Нукактотак
Woo_oof вне форума  
Отправить сообщение для Woo_oof с помощью ICQ Отправить сообщение для Woo_oof с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 22.02.2013, 11:52   #16
Slaanesh rhapsody
 
Аватар для Lateralus

 
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 2,515
Репутация: 344 [+/-]
На самом деле нет. =)
Игра не даёт человеку ничего, это давно доказано учёными. Опять же, сейчас выходные и мой доступ к библиотеке тю тю... (Читайте о виртуальной реальности). Но, все слухи о якобы полезности компьютерной реальности есть не более чем миф.
Повторюсь, виртуальный мир может воспитать разве что эгоистичность. Потому что погружаясь в игру, человек погружается в себя.

И являясь суррогатом она не может свидетельствовать о культуре, потому не может стать артефактом.
__________________
— Ютивич, ты за мир?
— [срезая скальп] О да, я за мир!
Lateralus вне форума  
Отправить сообщение для Lateralus с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 22.02.2013, 12:14   #17
Itchy trigger finger
 
Аватар для ShadowJack

 
Регистрация: 01.05.2007
Адрес: Bright ≠ Springs
Сообщений: 30,651
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Lateralus Посмотреть сообщение
Кино это достаточно сложный механизм построенный на знаках, на образах, аллегориях и аллюзиях на реальный мир. Там присутствует свой особый язык через который создатель фильма общается со зрителем. И важен зритель, тот кто сможет разглядеть эти знаки.
Хорошее кино. Равно как и хорошая сюжетная игра. Ты читал анализ сюжета Сайлент Хилла на 300 страниц? Там нет своего языка?
Цитата:
Сообщение от Lateralus Посмотреть сообщение
Архитектура. "Как вид искусства архитектура входит в сферу духовной культуры, эстетически формирует окружение человека, выражает общественные идеи в художественных образах." Архитектура выражает образ текущего поколения, она тоже несёт определённые знаки.
Не менее важно и время. Некоторые люди способны разглядеть этот язык в эпоху постройки здания, однако обычно понимание приходит спустя. Как пример, наши сталинки.
Ты очень много занимаешься словоблудием. Я написал, что архитектура, будучи в сути своей посвященной именно функционалу (никто не даёт строить здания просто так, это слишком дорого и земля будет простаивать), тем не менее позволяет создавать настоящие творения искусства. Что ты добавил к этому своими цитатами?
Цитата:
Сообщение от Lateralus Посмотреть сообщение
Тут важно ещё вспомнить понятие артефакта. Т.е. обычный предмет потребления становится свидетельством какой либо эпохи. Как горгульи водостоки стали памятником архитектуры, так же мой дом из кирпича может обрести такой статус спустя тысячелетия. Но не факт!
А может их изначально всё таки делали намеренно красивыми, а не только функциональными? Советская бетонка конца 70-конца 80х может стать символом эпохи, но искусством она это от этого не станет, потому что это тупо типовая коробка из бетонных плит.
Цитата:
Сообщение от Lateralus Посмотреть сообщение
Игра это по сути виртуальное пространство, это копия реальной жизни, т.е. суррогат. И все художественные образы являются лишь способом заманить человека в игру. Истинная суть иная. Чудесная по своему внешнему виду игра Okami это тоже всего лишь виртуальный мир.
Какого рожна ты позволяешь себе своим велением выкинуть их концепции компьютерной игры замысел создателя/группы создателей? Почему игра не может передавать идею? Где ты нахватался этого?
Цитата:
Сообщение от Lateralus Посмотреть сообщение
КИ, социальные сети и т.п. - это антисоциальное явление. Она может быть источником информации, но не источником науки. В этом плане культурной ценности они не несут.
Оу. Социальные сети это антисоциальное явление, потому что не может быть источником науки. Нет культурной ценности. Набор слов. Логики нет, просто нет. Что значит социальные сети антисоциальны? Они разрушают социум, существуют вне социума?
Цитата:
Сообщение от Lateralus Посмотреть сообщение
Игра не даёт человеку ничего, это давно доказано учёными.
КИ? Давно? Спасибо, уровень информированности интересный.
Цитата:
Сообщение от Lateralus Посмотреть сообщение
Повторюсь, виртуальный мир может воспитать разве что эгоистичность. Потому что погружаясь в игру, человек погружается в себя.
Всё, что человек воспринимает, он воспринимает через себя. Ты не слыхал такого, что люди находят зачастую в одинаковых худ прозиведениях разный смысл и разное значение? Целью истинного искусства является затронуть струнки в человеке и заставить его думать и чувствовать. КИ на это способны в полной мере.
__________________
So wrap your troubles in dreams
And dream your troubles away.
Death is inevitable. Our fear of it makes us play safe, blocks out emotion. It's a losing game. Without passion you are already dead.
Throw the rules out the window, odds are you'll go that way too.
Max Payne
Yesterday we obeyed kings and bent our necks before emperors. But today we kneel only to truth...

[PSN - ShadowJackJC] [Xbox Live - ShadowJackGPORF] [Steam - ShadowJackJC]
Heed not the heretic!
Look not upon the alien!
Speak not unto the daemon!
ShadowJack вне форума  
Отправить сообщение для ShadowJack с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 22.02.2013, 13:28   #18
Slaanesh rhapsody
 
Аватар для Lateralus

 
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 2,515
Репутация: 344 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ShadowJack Посмотреть сообщение
Хорошее кино. Равно как и хорошая сюжетная игра.
Нет же. Хороший сюжет в игре существует лишь с целью привлечения человека в виртуальный мир.

В архитектуре, ещё раз повторяю, существует тот же принцип языка и знаков что и в, допустим, кино. Модернизм советской архитектуры свидетельствует о строгости и целеустремлённости народа. Вот как велико влияние времени, ты не можешь понять ценность этих монолитных блоков, они для тебя обыденны. Когда то и горгульи были обыденностью, вспомни насколько развито было религиозное сознание у людей в стародавние времена. А изображения реальности так же имели отношение к мистике и мифологии, что сейчас, благодаря науке, воспринимается совсем иначе.

И величественная европейская церковь редко кем воспринималась как памятник архитектуры, наоборот, вызывала не восторженность эстетических чувств, а страх или благоговение перед богом.

Цитата:
Сообщение от ShadowJack Посмотреть сообщение
А может их изначально всё таки делали намеренно красивыми, а не только функциональными?
Конечно может. Когда художник хочет передать какую то идею, если дизайн несёт какой либо целостный смысл, то да. Однако обставить квартиру в японском стиле, это ещё не искусство. Тут важно разделять от искусства архитектуры и дизайна отдельных предметов.

Цитата:
Сообщение от ShadowJack Посмотреть сообщение
Какого рожна ты позволяешь себе своим велением выкинуть их концепции компьютерной игры замысел создателя/группы создателей? Почему игра не может передавать идею? Где ты нахватался этого?
Какого рожна ты несёшь чушь про якобы культурную ценность КИ?
Замысел создателей всегда направлен на завлечение игрока в виртуальную реальность и последующее получение выгоды. Виртуальность и интернет это отличный способ для передачи информации, но он никак не затрагивает личностные качества.

Цитата:
Сообщение от ShadowJack Посмотреть сообщение
Что значит социальные сети антисоциальны? Они разрушают социум, существуют вне социума?
Погружаясь в виртуальный мир, мы погружаемся в себя. У нас отнимают наш реальный социальный опыт, ведь даже простой образ человека в жизни, совершенно иной нежели в интернете. Виртуальный мир только лишь копия, а копия не может быть искусством.

Цитата:
Сообщение от ShadowJack Посмотреть сообщение
Всё, что человек воспринимает, он воспринимает через себя. Ты не слыхал такого, что люди находят зачастую в одинаковых худ прозиведениях разный смысл и разное значение? Целью истинного искусства является затронуть струнки в человеке и заставить его думать и чувствовать. КИ на это способны в полной мере.
Интересно какие чувства вызывает у тебя компьютерная игра? =)

Цитата:
"Почему ты слушаешь эту современную музыку?" - спросили одного подростка.
"Потому что она проникает прямо в мозг".
Мне интересно услышать мнение, а не многочисленное цитирование. Что помимо удовольствия вы получаете от игры?
__________________
— Ютивич, ты за мир?
— [срезая скальп] О да, я за мир!
Lateralus вне форума  
Отправить сообщение для Lateralus с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 22.02.2013, 14:16   #19
Itchy trigger finger
 
Аватар для ShadowJack

 
Регистрация: 01.05.2007
Адрес: Bright ≠ Springs
Сообщений: 30,651
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Lateralus Посмотреть сообщение
Нет же. Хороший сюжет в игре существует лишь с целью привлечения человека в виртуальный мир.
А хороший сюжет в кино служит для завлечения человека в иллюзорный мир. Ты не споришь, ты раз за разом долбишь свои мысли разными словами.
Цитата:
Сообщение от Lateralus Посмотреть сообщение
Модернизм советской архитектуры свидетельствует о строгости и целеустремлённости народа. Вот как велико влияние времени, ты не можешь понять ценность этих монолитных блоков, они для тебя обыденны.
Ага, это не экономия на средствах и времени строительства, каждый дом уникален, спроектирован вручную.
Скрытый текст:

Цитата:
Сообщение от Lateralus Посмотреть сообщение
И величественная европейская церковь редко кем воспринималась как памятник архитектуры, наоборот, вызывала не восторженность эстетических чувств, а страх или благоговение перед богом.
А как к ней относился архитектор?
Цитата:
Сообщение от Lateralus Посмотреть сообщение
Какого рожна ты несёшь чушь про якобы культурную ценность КИ?
Замысел создателей всегда направлен на завлечение игрока в виртуальную реальность и последующее получение выгоды. Виртуальность и интернет это отличный способ для передачи информации, но он никак не затрагивает личностные качества.
Ты не знаком с предметом. Абсолютно. Такое впечатление, что пишет профессор искусствоведения старой закалки. Ты не воспринимаешь новые тенденции как художественное творечество. Любой способ передачи информации способен стать "рупором" для искусства. Тот же интернет породил такое явление как флэшмобы, которые в будущем способны превратиться в нечто большее. Ты же полностью потерял перспективу будущего, что для парня в 21 год, если откровенно, весьма прискорбно.
Замысел создателей, создающих коммерческий продукт, всегда в одну из первых очередей это привлечение и извлечение прибыли, это касается любой сферы искусства.
В то же время я не понимаю, каким образом Last Express, погружающий меня в практически оживший роман Агаты Кристи, не является средством передачи авторского замысла. Слова слова, кучи слов.
Цитата:
Сообщение от Lateralus Посмотреть сообщение
Погружаясь в виртуальный мир, мы погружаемся в себя. У нас отнимают наш реальный социальный опыт, ведь даже простой образ человека в жизни, совершенно иной нежели в интернете. Виртуальный мир только лишь копия, а копия не может быть искусством.
Актер на сцене абсолютно другой нежели чем в жизни, оказывается это не искусство, ибо лживая копия. Ты срываешь покровы один за другим.
У человека в жизни нет простого образа, спроси любого вменяемого психолога, менять маски умеют все. И любой человек живёт от своего мировосприятия, потому что иное просто невозможно технически.
И причём тут сейчас искусство. Я тебе задал простой вопрос: "Почему ты назвал социальные сети антисоциальными?", что значит реальный социальный опыт?
Цитата:
Сообщение от Lateralus Посмотреть сообщение
Интересно какие чувства вызывает у тебя компьютерная игра? =)
Те же что и любое иное художественное произведение. Смех, радость, озлобленность, страх, тоску, печаль, недоумение, ненависть. Ты вообще кроме Сапёра игры видел? Вопрос прямой.
__________________
So wrap your troubles in dreams
And dream your troubles away.
Death is inevitable. Our fear of it makes us play safe, blocks out emotion. It's a losing game. Without passion you are already dead.
Throw the rules out the window, odds are you'll go that way too.
Max Payne
Yesterday we obeyed kings and bent our necks before emperors. But today we kneel only to truth...

[PSN - ShadowJackJC] [Xbox Live - ShadowJackGPORF] [Steam - ShadowJackJC]
Heed not the heretic!
Look not upon the alien!
Speak not unto the daemon!
ShadowJack вне форума  
Отправить сообщение для ShadowJack с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 23.02.2013, 00:12   #20
 
Аватар для FENL

 
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,965
Репутация скрыта [+/-]
Да ну вас. Игра искусство. Как-то скучно. И холиварно.

Лучше бы обсудили процес распространения 3D принтеров, как этап компьютеризации искуства скульптуры, вслед за музыкой и визуальным искуством.

Или на худой конец новые виды выражения. Например киносеансы с запахами.

Ну хотя бы кулинарное и парфюмерное искуство.

Ну а если уж холивары, то мейнстримовое течение ретро 80 в дизайне, фотографии и т.д.
__________________

мышлением эти процессы назвать трудно


Последний раз редактировалось FENL; 23.02.2013 в 00:48.
FENL вне форума  
Отправить сообщение для FENL с помощью ICQ Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 08:12.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования