Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Общество и жизнь Беседуем о современной и прошлой жизни общества, роли человека в жизни общества и роли общества в жизни человека

Ответ
 
Опции темы
Старый 11.07.2010, 21:19   #41
Игроман
 
Аватар для Wander
 
Регистрация: 13.05.2007
Адрес: г.Хабаровск
Сообщений: 2,987
Репутация: 249 [+/-]
Fonzy,
Ты не разбираешься в теме и даже не хочешь разобраться, начнем с этого.
Конституция это эдакий гарант, свод правил, общих положений если говорить совсем уж просто, чтоб тебе было легче. Не нужно понимать Конституцию буквально.
Федеральные Законы регулируют те или иные правовые институты и общественные отношения.
Молодой человек вступает в правовые отношения с представителем государства в лице министерства обороны, он наделяется правами и обязанностями и приобретает определенный статус, военнослужащего.
Данные отношения регулируются Федеральным Законом, так же данные отношения будут регулироваться различными уставами и предписаниями.
И не какого противоречия Конституции здесь и в помине нет.
__________________
Нормальные пацаны, всегда должны быть на измене. (с) Ветеран Чеченской кампании
Война страшна не тем, что там открывает руки и ноги, война страшна тем, что там отрывает душу.(c) Ветеран Чеченской кампании


http://wanderkhv.livejournal.com/
Wander вне форума  
Отправить сообщение для Wander с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 11.07.2010, 21:26   #42
Опытный игрок
 
Аватар для Fonzy
 
Регистрация: 22.01.2008
Сообщений: 1,311
Репутация: 139 [+/-]
Wander,
Ты читал первый пост? Третий пункт видел? Не надо тут демагогию разводить.
Fonzy вне форума  
Отправить сообщение для Fonzy с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 11.07.2010, 22:49   #43
Пугатель
 
Аватар для [CCCP] Monster

 
Регистрация: 26.06.2005
Адрес: Москва, СССР
Сообщений: 5,834
Репутация: 916 [+/-]
Fonzy,
Цитата:
Какая разница обязанность, не обязанность, факт в том, что работают много и бесплатно.
Во-первых, рядовые имеют оклад, хотя и небольшой. Во-вторых, кормят, дают кров над головой, одежду и медицинскую помощь им обеспечивают тоже бесплатно.

Цитата:
Да, не законно, но вполне в порядке вещей, и офицеры, в большинстве своем, на это смотрят на на что-то вполне себе нормальное и само собой разумеющееся.
Ну, то что в системе проблемы не дает основания к ее уничтожению, особенно если система, с точки зрения пользы обществу, будучи доведена до ума, является наиболее эффективной из возможных. Это лишь значит, что надо отладить систему. Для этого надо задаться такой целью, а до этого надо руководителей, которые бы задались целью, и аналитиков, которые бы провели системный анализ и выработали проект отладки системы. Ну вы поняли, да, куда я клоню? Армия - это частный случай общей большой проблемы, и я боюсь, что вам придется страну сменить, если идти совсем уж до конца.

Цитата:
Мы сейчас вообще не об этом, а о конституции, в которой четко прописано, что мужчины и женщины имеют равные права.
Права - ключевое слово. Про обязанности там в статьях вообще не пишут. А идти на службу по желанию имеют право и могут его реализовать и те и другие.

Цитата:
За прогул урока в тюрьму не сажают, в отличии от побега из части:
Ну правильно, прогул урока и самовольное оставление _воинской_ части, которая обеспечивает безопасность государства, и где размещено _боевое вооружение_, вплоть до ядерного, химического или бактериологического влекут за собой разные последствия для общества, и разные, замечу, вполне соразмерные, наказания.

Цитата:
Отсюда - противоречии статье конституции, о чем я собственно и гвоорю.
Если пользоваться конституцией, как программой для ЭВМ и неукоснительно выполнять все ее пункты, придется ее править, иначе такая программа приведет к краху всего государства. Учитывая, зачем нужна именно призывная армия, а также почему именно у нас именно такая, совершенно очевидно, что надо не отменять армейскую службу, а корректировать конституцию, и внести воинскую повинность непосредственно в текст ее, а также прописать жестокие наказания уклонистам, которые будут оставаться в сроке давности вплоть до пенсионного возраста.

Но по формальной логике вы правы. Подредактирую первый пост и уберу оттуда все про конституцию.
__________________
Служу Советскому Союзу!

Хорошо смеется тот, кто стреляет первым! (танкистская мудрость)
[CCCP] Monster вне форума  
Отправить сообщение для [CCCP] Monster с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 11.07.2010, 23:55   #44
Опытный игрок
 
Аватар для Fonzy
 
Регистрация: 22.01.2008
Сообщений: 1,311
Репутация: 139 [+/-]
Цитата:
Во-первых, рядовые имеют оклад, хотя и небольшой.
500 рублей в месяц? Да, действительно не бесплатно.
Цитата:
Во-вторых, кормят, дают кров над головой, одежду и медицинскую помощь им обеспечивают тоже бесплатно.
Рабов в свое время тоже и кормили и крышу над головой давали, а все потому, что человек имеет такую особенность - давать дуба, если его долго не кормить.


Цитата:
Ну, то что в системе проблемы не дает основания к ее уничтожению, особенно если система, с точки зрения пользы обществу, будучи доведена до ума, является наиболее эффективной из возможных.
О какой системе идет речь?
Цитата:
А идти на службу по желанию имеют право и могут его реализовать и те и другие.
Не идти на обязательную срочную службу имеют право только женщины.
Цитата:
Ну правильно, прогул урока и самовольное оставление _воинской_ части, которая обеспечивает безопасность государства, и где размещено _боевое вооружение_, вплоть до ядерного, химического или бактериологического влекут за собой разные последствия для общества, и разные, замечу, вполне соразмерные, наказания.
Ладно, поставлю вопрос по другому. Органы власти могут наказать за прогул урока?
Цитата:
Учитывая, зачем нужна именно призывная армия, а также почему именно у нас именно такая
Ну и зачем и почему? Действительно интересно послушать.

Цитата:
совершенно очевидно
Совершенно очевидно кому? Только тебе, да кучке единомышленников? (Ничего, что на "ты"?)
Цитата:
а также прописать жестокие наказания уклонистам
Какое интересно? Лет 10 нормально будет, или маловато?
Цитата:
Подредактирую первый пост и уберу оттуда все про конституцию.
А со вторым и третим пунктом не согласен? А насчет первого - спорить тут бессмысленно, понятие о здравом смысле у каждого свое. Для меня сам факт принудительного забрива в солдаты - просто какое-то надругательство над здравым смыслом. Для тебя уклонисты - просто какие-то враги народа, место которым в соседних камерах с насильниками, убийцами и наркобарыгами.
Fonzy вне форума  
Отправить сообщение для Fonzy с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 12.07.2010, 01:52   #45
Пугатель
 
Аватар для [CCCP] Monster

 
Регистрация: 26.06.2005
Адрес: Москва, СССР
Сообщений: 5,834
Репутация: 916 [+/-]
Цитата:
500 рублей в месяц? Да, действительно не бесплатно.
Ну так не бесплатно же. Да и сравнение с рабами неуместно - все гораздо проще - в результате взимозачета случилось так, что человек не получает на руки 5000р в месяц, и далее бегает и покупает одежду, еду и все прочее, не арендует койку и т.п., а уже как-бы живет. Не понимаю, что тут не нравится.

Цитата:
О какой системе идет речь?
Слово система здесь относится к принципу организации части общества, которая обеспечивает защиту от внешних и внутренних вооруженных противников.

Цитата:
Не идти на обязательную срочную службу имеют право только женщины.
Они имею не право, а отсутствие обязанности.

Цитата:
Ладно, поставлю вопрос по другому. Органы власти могут наказать за прогул урока?
Органы власти - это кто? Учителя? Директор школы? Министр образования, префект округа, участковый?

Цитата:
Ну и зачем и почему? Действительно интересно послушать.
Просто до безобразия. Наша страна имеет весьма протяженную сухопутную границу, и граничит с целой кучей стран. У этих стран всех свои национальные интересы, которые, бывает, расходятся с нашими. Мы фактически окружены противниками трех разных типов войны, трех разных театров военных действия с тремя основными разновидностями ландшафта в предполагаемой зоне боевых действий. Причем, что интересно, мы не отгорожены ни естественными преградами, ни странами-буферами, с которыми можно договориться. Точнее таковые есть, только с западной стороны. Результатом такого геостратегического расклада становится большой и разношерстный защищаемый объем. При этом защита ложится в основном на сухопутные силы. При этом получается, что противник имеет прямой доступ к нашей территории, на которой живут наши граждане, и только один из основных противников не имеет предрасположенности к насилию над местным населением. Из всего этого вытекает логичный вывод, что выбирая между контрактной профессиональной армией и призывной, призывная система обскачет контрактную за счет того, что любое лицо мужского пола будет знать, что делать в случае военных действий, будет подготовлен к тому, чтобы выжить и вернуться в расположение своих. При этом пехота - часть армии, где не требуется обученный обращению со сложной техникой, личный состав, но этого личного состава надо много, и при этом, смею заметить, это не принцип "завалить мясом", здесь один из тех случаев, когда техника пока еще в своем техническом уровне не может составить эффективную замену людям на местах - она может только сократить их потери. Я думаю, дальше можно продолжить в разделе про войны и сражения, иначе уйдем далеко в оффтоп.

Цитата:
Совершенно очевидно кому? Только тебе, да кучке единомышленников? (Ничего, что на "ты"?)
Очевидно из того, что нужна армия, а также из того, какой именно тип армии будет являться наиболее эффективным в сложившейся ситуации. И да, хорошо, можно перейти на "ты".

Цитата:
Какое интересно? Лет 10 нормально будет, или маловато?
Достаточно будет 4 года принудительных работ в исправительных учреждениях. Но в армию потом можно не ходить.

Цитата:
А со вторым и третим пунктом не согласен?
Со вторым да, хотя статистически автомобиль гораздо смертельнее армии, но травматизм по неосторожности там имеет место.

Третий пункт нуждается в пояснениях - что за правонарушения и как именно способствует.

Цитата:
А насчет первого - спорить тут бессмысленно, понятие о здравом смысле у каждого свое. Для меня сам факт принудительного забрива в солдаты - просто какое-то надругательство над здравым смыслом. Для тебя уклонисты - просто какие-то враги народа, место которым в соседних камерах с насильниками, убийцами и наркобарыгами.
Здравый смысл - ну не такое уж субъективное. Ты берешь только со своей локальной колокольни, не учитывая, к примеру, факторы необходимости в защите от внешних и внутренних противников, ты смотришь только на то, что есть сейчас, и хочешь вместо корректирования системы защиты государства, сделать как-то так, чтобы одного конкретного нелюбимого тобой побочного эффекта в виде необходимости служить по призыву, не было. При этом возникает куча вопросов, начиная с "что делать с Китаем и его ВС", заканчивая "какую же систему обороны можно предложить, которая будет лишена нелюбимого недостатка?". А уклонисты для меня - нарушители закона, не более. При этом, рассматривая схему уклонения, я нахожу несколько "дыр" в законах о воинской обязанности, одна из которых - преследование до 27 лет и только. Дальше идут взятки военкомам, но там все несколько проще и не выходит за пределы компетенции МВД и военной прокуратуры, поскольку и без всяких выкрутасов является незаконным делом. А вот крайний возраст в 27 лет, после чего никаких наказаний не будет следовать - это "баг" как раз законодательной части, и только с этих позиций я ратую за такие изменения. Мне надо, чтобы люди в армию шли. Я понимаю, большинство было бы не прочь послужить в армии, из который потом выходят супермены и девки штабелями на плечи вешаются, и что наша от этого далека. Но это во-первых, выходит за рамки темы, а во-вторых речь изначально шла о факте призыва в армию.

И, кстати, прошу заметить, что человек вполне может избежать военной службы, например, занимаясь в научно-технической отрасли, на стратегических предприятиях, важных для обороноспособности страны, разрабатывая вооружения и промышленную основу для их производства. Про зарплаты в этом секторе сейчас я осведомлен, я не одобряю такую политику государства, поскольку она здесь является одним из очевидных "багов" системы управления государственным промышленным сектором, из-за чего экономика в реальном секторе нашей страны не может развиваться эффективно по причине кадрового голода.
__________________
Служу Советскому Союзу!

Хорошо смеется тот, кто стреляет первым! (танкистская мудрость)

Последний раз редактировалось [CCCP] Monster; 12.07.2010 в 01:57.
[CCCP] Monster вне форума  
Отправить сообщение для [CCCP] Monster с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 12.07.2010, 13:31   #46
Опытный игрок
 
Аватар для Fonzy
 
Регистрация: 22.01.2008
Сообщений: 1,311
Репутация: 139 [+/-]
Цитата:
Они имею не право, а отсутствие обязанности.
Что в лоб, что по лбу. Ладно, в любом случае с конституцией мы вроде как разобрались.
Цитата:
Органы власти - это кто? Учителя? Директор школы? Министр образования, префект округа, участковый?
Милиция.
Цитата:
Из всего этого вытекает логичный вывод, что выбирая между контрактной профессиональной армией и призывной, призывная система обскачет контрактную за счет того, что любое лицо мужского пола будет знать, что делать в случае военных действий, будет подготовлен к тому, чтобы выжить и вернуться в расположение своих.
Цитата:
Со вторым да, хотя статистически автомобиль гораздо смертельнее армии, но травматизм по неосторожности там имеет место.
Дело тут вовсе не в неосторожности, а в самих условиях быта сегодняшнего солдата-срочника, многочисленные самоубийства и убийства в частях - явное тому подтверждение. А насчет автомобиля, так он вообще опасней любого маньяка-убийцы или террориста-смертника, но к сабжу это никакого отношения не имеет.

Цитата:
Ты берешь только со своей локальной колокольни, не учитывая, к примеру, факторы необходимости в защите от внешних и внутренних противников, ты смотришь только на то, что есть сейчас, и хочешь вместо корректирования системы защиты государства, сделать как-то так, чтобы одного конкретного нелюбимого тобой побочного эффекта в виде необходимости служить по призыву, не было. При этом возникает куча вопросов, начиная с "что делать с Китаем и его ВС", заканчивая "какую же систему обороны можно предложить, которая будет лишена нелюбимого недостатка?".
Я глубоко убежден, что ситуация, при которой потребуется всеобщая мобилизация очень и очень маловероятна, ибо времена крупномасштабных войн давно прошли. Сейчас есть оружие сдерживания, которое в какой-то степени делает бессмысленным содержание огромного мобилизационного запаса на случай какой-то серьезной агрессии со стороны предполагаемого противника.

Но насчет оффтопа ты прав, тема немного не об этом, поэтому предлагаю вернуться к тем четырем пунктам, которые ты указал в первом посте. Итак, с конституцией разобрались, с травмами и гибелью законопослушных людей тоже, остались здравый смысл, с которым все туманно и облегчение совершения правонарушений и избежания наказаний за них.

По поводу правонарушений - тут мне казалось, что все должно быть итак очевидно, особенно для человека, служившего по призыву. Тут и многочисленные издевателства над молодыми более старшим призывом, и использование их в своих личных целях офицерами. Очевидно, что в абсолютном большинстве воинских частей, такие правонарушения являются частью вполне себе обычной повседневной армейской жизни.

Последний раз редактировалось Fonzy; 12.07.2010 в 13:36.
Fonzy вне форума  
Отправить сообщение для Fonzy с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 12.07.2010, 15:24   #47
Пугатель
 
Аватар для [CCCP] Monster

 
Регистрация: 26.06.2005
Адрес: Москва, СССР
Сообщений: 5,834
Репутация: 916 [+/-]
Fonzy,
Цитата:
Милиция.
Нет. Только если поймает за противоправные действия. В силу определенных правовых и физических ограничений самого человека в школе, там учителей хватает, на пару с директором. А вот со солдатами, я уже объяснял.

Цитата:
Дело тут вовсе не в неосторожности, а в самих условиях быта сегодняшнего солдата-срочника, многочисленные самоубийства и убийства в частях - явное тому подтверждение.
убийств и самоубийств в армии меньше чем на гражданке. Народ в армию берут с гражданки. Где-то тут должна быть связь...

Поэтому я рассматриваю только варианты по глупости и неосторожности, т.е. "опасная работа".

Цитата:
Я глубоко убежден, что ситуация, при которой потребуется всеобщая мобилизация очень и очень маловероятна, ибо времена крупномасштабных войн давно прошли. Сейчас есть оружие сдерживания, которое в какой-то степени делает бессмысленным содержание огромного мобилизационного запаса на случай какой-то серьезной агрессии со стороны предполагаемого противника.
http://forum.igromania.ru/showpost.p...postcount=1869


Цитата:
По поводу правонарушений - тут мне казалось, что все должно быть итак очевидно, особенно для человека, служившего по призыву. Тут и многочисленные издевателства над молодыми более старшим призывом, и использование их в своих личных целях офицерами. Очевидно, что в абсолютном большинстве воинских частей, такие правонарушения являются частью вполне себе обычной повседневной армейской жизни.
Проблема в том, что эти нарушения в армии во-первых, не законны и караются внутренними административными мерами, а во-вторых, точно такие же проблемы есть на гражданке, только в другом антураже.
__________________
Служу Советскому Союзу!

Хорошо смеется тот, кто стреляет первым! (танкистская мудрость)
[CCCP] Monster вне форума  
Отправить сообщение для [CCCP] Monster с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 12.07.2010, 18:56   #48
Опытный игрок
 
Аватар для Fonzy
 
Регистрация: 22.01.2008
Сообщений: 1,311
Репутация: 139 [+/-]
Цитата:
Нет. Только если поймает за противоправные действия. В силу определенных правовых и физических ограничений самого человека в школе, там учителей хватает, на пару с директором. А вот со солдатами, я уже объяснял.
Ну вот, значит и ответственности нет, а то, что родители с учителями поругают - это не в счет.
Цитата:
убийств и самоубийств в армии меньше чем на гражданке.
Убийств естественно меньше, а вот насчет самоубийств - хотелось бы увидеть пруфлинк.
Цитата:
Проблема в том, что эти нарушения в армии во-первых, не законны и караются внутренними административными мерами
Не законны только на бумажке, на практике же на них смотрят, как на что-то само собой разумеющееся.
Цитата:
а во-вторых, точно такие же проблемы есть на гражданке, только в другом антураже.
Ясное дело, что есть, только речь-то не о том, есть они или их нету, а о том, что в армии совершить их куда проще, там это в порядке вещей.
Fonzy вне форума  
Отправить сообщение для Fonzy с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 21.08.2010, 00:09   #49
Пугатель
 
Аватар для [CCCP] Monster

 
Регистрация: 26.06.2005
Адрес: Москва, СССР
Сообщений: 5,834
Репутация: 916 [+/-]
http://top.rbc.ru/incidents/16/08/20...l?from=qipnews

Проявление, однако.
__________________
Служу Советскому Союзу!

Хорошо смеется тот, кто стреляет первым! (танкистская мудрость)
[CCCP] Monster вне форума  
Отправить сообщение для [CCCP] Monster с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 22.08.2010, 00:51   #50
лапка
 
Аватар для d Arbanville




 
Регистрация: 30.05.2005
Сообщений: 7,478
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
15-летняя школьница
Цитата:
45-летнего мужчину
Цитата:
начал приставать к школьнице
Единственный живой свидетель того, что произошло - обвиняемая. Если адвокат научит девочку правильно давать показания на суде, говорящие о реальности угрозы изнасилования, то всё будет нормально. И Постановление Пленума ВС о таком же случае говорит.

Цитата:
умышленное причинение тяжкого вреда здоровью
Какая глупость %( Видимо тот квалифицировал действия вообще УК поверхностно знает.

Статья УК вполне адекватно написана, но в сотрудники ОВД и СМИ её неправильно трактуют. Какой может быть трезвый расчёт последствий самозащиты, когда вашей жизни и здоровью угрожают?
__________________
Рабочие аккаунты Brazzers MOFOS RealityKings

Everybody wants to be a cat,
Because a cat's the only cat
Who knows where it's at.
Everybody's picking up on that feline beat,
'Cause everything else is obsolete.

Последний раз редактировалось d Arbanville; 22.08.2010 в 00:55.
d Arbanville вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.08.2010, 15:16   #51
Юзер
 
Аватар для Влад В В
 
Регистрация: 01.08.2008
Сообщений: 457
Репутация: 52 [+/-]
Вредные законы это когда дочь чиновника может задавить на своём корыте кого-нибудь и ей дадут 4 года колонии поселения в будущем, а мужику убившему мучающуюся от болезни сестру по её же просьбе 10-15 лет за убийство.
Влад В В вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.08.2010, 13:03   #52
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 7,648
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Влад В В Посмотреть сообщение
Вредные законы это когда дочь чиновника может задавить на своём корыте кого-нибудь и ей дадут 4 года колонии поселения в будущем
Тем не менее, прогресс на лицо. Раньше дети чиновников вообще были неподсудны.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 29.08.2010, 15:38   #53
Юзер
 
Аватар для Strel'Ok
 
Регистрация: 11.09.2007
Адрес: Дальний Восток
Сообщений: 221
Репутация: 62 [+/-]
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
Тем не менее, прогресс на лицо. Раньше дети чиновников вообще были неподсудны.
Раньше просто камер видео фиксации на улицах поменьше было. А их не запугаешь\подкупишь в отличии от свидетелей
__________________
"Россия — единственная страна на Земле, способная уничтожить НАТО за сорок минут."(c) Википедия
Зелений Клин - наша Батьківщина!
Strel'Ok вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.08.2010, 20:47   #54
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 7,648
Репутация скрыта [+/-]
Strel'Ok, результаты наблюдений камер обрабатывают люди, равно как судят и заводят дела.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 30.08.2010, 13:35   #55
Гейммастер
 
Аватар для Mad-Dan
 
Регистрация: 07.06.2005
Адрес: unknow
Сообщений: 8,997
Репутация: 625 [+/-]
Только лет через 10 или когда там должны эту мадам посадить, все уже забудут об этом случае и в результате все спишут на тормоза.
А параллельно за-то посадили женщину за экономические махинации, хотя она беременна и у нее еще трое детей.
__________________
Бывший Dart Luke

Мечтаю быть модером и всех банить.... Но ведь не дадут (((((

"cъел еретика-спас дерево,"- оголодавший космодесант
Mad-Dan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.08.2010, 21:34   #56
Юзер
 
Аватар для Влад В В
 
Регистрация: 01.08.2008
Сообщений: 457
Репутация: 52 [+/-]
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
Тем не менее, прогресс на лицо. Раньше дети чиновников вообще были неподсудны.
Одно только это радует! =) Правда жалко что только долго это всё идёт...
Влад В В вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 31.08.2010, 22:45   #57
лапка
 
Аватар для d Arbanville




 
Регистрация: 30.05.2005
Сообщений: 7,478
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Влад В В Посмотреть сообщение
Вредные законы это когда дочь чиновника может задавить на своём корыте кого-нибудь и ей дадут 4 года колонии поселения в будущем, а мужику убившему мучающуюся от болезни сестру по её же просьбе 10-15 лет за убийство.
Закон универсален и абстрактен. Однако применяется он к каждому конкретному жизненному случаю.
Разумеется, очень печально, что циничная преступница (а это заметно по её поведению) осталась на свободе. Однако эта норма (ст. 82 УК РФ) предусматривает освобождение от наказания женщин, находящихся в состоянии беременности, кроме осуждённых на срок свыше 5 лет за тяжкие и особо тяжкие преступления). Т.е в данном случае суд еле-еле вписался в установленный законом (ст 264 ч.3 + по совокупности ч.4: предел - до 5 лет и до 3 лет соответственно). По правилам сложения наказаний по совокупности (ч. 2 ст. 69 УК) применяется принцип поглощения более строго наказания менее строгим. В итоге получается, что, в целом, закон не нарушен.
Однако какая бы была реакция общественности, если возвращаясь с работы уставшая мать новорождённого ребёнка наехала на крупного городского чиновника, который известен как коррупционер? А ведь статья применялась бы та же и смягчающие/отягчающие обстоятельства были бы те же.

Это очень плохо, но это издержки закона, его попытки быть беспристрастным. Ужасен конкретный пример и судьба несчастных девушек.
__________________
Рабочие аккаунты Brazzers MOFOS RealityKings

Everybody wants to be a cat,
Because a cat's the only cat
Who knows where it's at.
Everybody's picking up on that feline beat,
'Cause everything else is obsolete.
d Arbanville вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.09.2010, 20:29   #58
Новичок
 
Аватар для N@fania
 
Регистрация: 22.03.2006
Сообщений: 49
Репутация: 64 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Fonzy Посмотреть сообщение
Fonzy
Цитата:
Сообщение от Fonzy Посмотреть сообщение
Ст. 27 конституции гарантируется свобода передвижения, выбора место пребывания и жительства, однако солдат-срочник не может воспользоваться ни одним из этих пунктов. А самовольное оставление части может повлечь за собой уголовную ответственность.
ч. 3 Статьи 55 Конституции РФ: «Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства».
ч.1 и 2 статьи 59: «1. Защита Отечества является долгом и обязанностью гражданина Российской Федерации.
2. Гражданин Российской Федерации несет военную службу в соответствии с федеральным законом».

А вот положения ФЗ «О воинской обязанности и военной службе» в плане ограничения свободы передвижения военнослужащего не только соответствуют законодательству РФ, но и международным договорам РФ, которые, правда, на основании ч.2 статьи 15 Конституции РФ, так же являются частью правовой системы РФ. А конкретно к этим международным актам относятся п.3 статьи 12 Международного пакта о гражданских и политических правах 1966 г, и п.3 статьи 2 Протокола N 4 к Европейской конвенции о защите прав человека и основных свобод. Если интересно (хотя, учитывая ваши предыдущие высказывания, вряд ли вам интересно что-то, хоть немного отличающееся от простых выкриков, имеющих в своем содержании не больше смысла, чем фраза «Все козлы!», или опусов дворового разлива, начинающихся, в чуть более чем всех случаях, с фразы «А вот мой друган Колян…») или не доверяете мне, то найдите их и почитайте.
Про уголовную ответственность в данном споре даже не буду говорить, ни по этому примеру, ни по ниже идущим, так как полное непонимание предмета разговора и дилетантизма.

И да, кстати статья 27 предполагает права на свободу передвижения не только для граждан РФ, но и вообще для всех лиц. На основе этого, чтобы вам было легче понять, привожу пример: часть вторая предоставляет право свободного въезда в страну и выезда из нее. Тогда руководствуясь вашей логикой (хотя в данном случае это сильно сказано, поэтому будем считать это допущение неким аналогом юридической фикции), система зарубежных паспортов для граждан РФ, выезжающих из страны, и система виз для въезжающих в нее иностранных граждан это тоже нарушение конституционных прав?) Ну право, смешно же.

Цитата:
Сообщение от Fonzy Посмотреть сообщение
Ст. 37 гарантирует каждому самостоятельно распоряжаться своими способностями к труду, а принудительный труд запрещен, тем не менее, наряды в армии никто не отменял.
в данном случае опять же руководствуемся все той же ч.3 статьи 55 КРФ и обращаемся для начала к Трудовому Кодексу РФ, а именно к статье 4, которая раскрывает понятие принудительного труда и указывает, что к нему относить, а так же и то, что не относится к принудительному труду. В данном случае нас интересует абзац 2 пункта 4, в котором говориться следующее: «Для целей настоящего Кодекса принудительный труд не включает в себя:
работу, выполнение которой обусловлено законодательством о воинской обязанности и военной службе или заменяющей ее альтернативной гражданской службе».
А теперь вновь вспомним про ч.2 статьи 15 Конституции РФ и обратимся к международным актам. Для начала посмотрим в пп b п.3 ст. 4 Европейской конвенции о защите прав человека и основных свобод, которая называется «Запрещение рабства и принудительного труда», но в указанном мной месте говорит следующее: «Для целей настоящей статьи термин "принудительный или обязательный труд" не включает в себя:
b) всякую службу военного характера, а в тех странах, в которых правомерным признается отказ от военной службы на основании убеждений, службу, назначенную вместо обязательной военной службы»
А если читать эту статью дальше, то в пп.d содержится положение, которое, видимо вообще не должно уложиться в вашей голове: «всякую работу или службу, являющуюся частью обычных гражданских обязанностей». Вот оно как, а я напомню вам, что данное положение имеет на территории РФ силу ФЗ.
Но и это еще не все, дополнительно обратим внимание на Конвенцию МОТ (Международная организация труда) №29 «О принудительном или обязательном труде», которая в пп. a и b опять же указывает на то, что не относится к принудительному труду, читаем: «всякую работу или службу, требуемую в силу законов об обязательной военной службе и применяемую для работ чисто военного характера;
b) всякую работу или службу, являющуюся частью обычных гражданских обязанностей граждан полностью самоуправляющейся страны».

Кстати, снова немножко бытовых объяснений. Если вы прочитаете внимательно остальные пункты, приведенных мною статей, то обнаружите там и то, что принудительным трудом не являются и все работы, которые установлены в качестве ответственности по приговору суда. Но если руководствоваться вашей логикой (надеюсь вы еще не забыли, что в данных вопросах она воспринимается нами не более чем фикция, и руководствоваться ей ни вам, ни кому бы то было еще не рекомендуется), то выходит, что судебная ветвь власти, а именно суды общей юрисдикции нарушают права бедных осужденных, устанавливая в качестве меры уголовной ответственности исправительные и обязательные работы. Ай-ай, видимо им всем необходимо в рамках надзорного производства обращаться в ВС РФ =))

Цитата:
Сообщение от Fonzy Посмотреть сообщение
Поскольку по призыву служат только мужчины, то такой закон противоречит ст. 19 конституции:
Опять же обращайтесь к статьям 55 и 59 Конституции и, наконец, постарайтесь прочитать ФЗ «О воинской обязанности и военной службе», раз уж говорите про него, а то так категорично рассуждать и не знать предмета спора…

Цитата:
Сообщение от Fonzy Посмотреть сообщение
Ну, тут надесю все понятно - случаев гибели рядовых, служащих по призыву немало.
Ага и травмы на производстве есть, надо запретить всю, как говорилось в годы предшествовавшие 90-ым, деятельность в сфере народного хозяйства

Цитата:
Сообщение от Fonzy Посмотреть сообщение
Здравый смысл мне подсказывает, что насильно забирать ни в чем не повинного человека в место, условия проживания в котором многим походят на скотские, где его будут заставлять много и бесплатно работать, воспитывать методом удара табуретки по голове и играть с ним в увлекательные казарменные игры - это как-то не по-человечески чтоли.
Вы уж позвольте не путать сложившуюся систему внеуставных отношений в ВС РФ и указанный выше ФЗ. Так как ФЗ ни в коей мере не дает никому прав унижать честь и достоинство военнослужащих. А виной таким проявлениям являются люди, но не осуждаемый вами ФЗ.

Цитата:
Сообщение от Fonzy Посмотреть сообщение
Совершить многие правонарушения в армии куда легче, чем на гражданке, а уж избежать за них ответственности и подавно.
Ваши представления и домыслы, не подкрепленные ни чем, при этом я не говорю что не согласен полностью или в части, просто обращаю ваше внимание, что голословный, ничем не аргументированный бубнеж не представляет из себя ничего хоть сколько-нибудь достойного внимания.
И опять же ваше замечание ну никак не связано с ненавистным вами законом. Так что путать теплое с мягким не надо.


А по существу вашей перебранки с СССРMonster, хочется заметить, что ваше мнение, основанное на пустословии и нежелание разбираться в сути вопроса в принципе понятно еще из первого же поста по теме, но вот почему он не прочел даже ФЗ и Конституцию в рамках спора, мне не очень понятно, ибо по прошлым его сообщениям на форуме у меня сложилось о нем положительное мнение. И уж никак не думал, что он сведет правовой вопрос к обсуждению сложившейся системы и прочих философских и общественных категорий вместо того, чтобы рассмотреть вопрос по существу.
N@fania вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.09.2010, 21:52   #59
Пугатель
 
Аватар для [CCCP] Monster

 
Регистрация: 26.06.2005
Адрес: Москва, СССР
Сообщений: 5,834
Репутация: 916 [+/-]
N@fania,
Цитата:
А по существу вашей перебранки с СССРMonster, хочется заметить, что ваше мнение, основанное на пустословии и нежелание разбираться в сути вопроса в принципе понятно еще из первого же поста по теме, но вот почему он не прочел даже ФЗ и Конституцию в рамках спора, мне не очень понятно, ибо по прошлым его сообщениям на форуме у меня сложилось о нем положительное мнение. И уж никак не думал, что он сведет правовой вопрос к обсуждению сложившейся системы и прочих философских и общественных категорий вместо того, чтобы рассмотреть вопрос по существу.
Каюсь - накосячил. Но я, честно говоря, уже не помню, почему не изучил досконально вопрос. Возможно, были причины.
__________________
Служу Советскому Союзу!

Хорошо смеется тот, кто стреляет первым! (танкистская мудрость)
[CCCP] Monster вне форума  
Отправить сообщение для [CCCP] Monster с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 10.02.2011, 12:22   #60
шапочка со сливом
 
Аватар для SCORPION
 
Регистрация: 10.03.2006
Адрес: Роанапур
Сообщений: 1,980
Репутация: 309 [+/-]
Не нашел более подходящей темы. Тоже из разряда законов только не РФ а КЗ(случайно наткнулся) не мог не запостить, реально улыбнуло.
http://www.zakon.kz/page,1,3,199316-...#show_comments
Скрытый текст:
Цитата:
С целью уменьшить количество лиц, претендующих на пост Президента Казахстана, а также исключить возможность назначения на высший государственный пост граждан, не имеющих соответствующей подготовки, Союз мусульман Казахстана предлагает ввести в Конституцию РК следующую статью.
К участию в президентских выборах допускаются лица, способные продемонстрировать государственной комиссии:
• Безупречное знание казахского языка
• Виртуозную игру на домбре
• Великолепную верховую езду на лошади или верблюде
• Прекрасное исполнение казахского народного танца «Кара жорга»
• Молниеносную сборку и разборку казахской юрты
• Умение зарезать барана и приготовить бешпармак
• Владение приемами борьбы «Казакша курес»
Для подтверждения хорошей физической формы кандидат в Президенты РК обязан:
• Преодолеть планку на высоте 2 м 10 см
• Прыгнуть в длину на 6 метров
• 10 раз поднять гирю весом 50 кг
• Отжаться от земли 150 раз
• Подтянуться на перекладине 200 раз
После выполнения вышеперечисленных условий кандидат может быть зарегистрирован Центральной избирательной комиссией и представить к рассмотрению свою предвыборную программу.
Рекомендации разработаны при участии специалистов Министерства образования и науки, Министерства культуры, Министерства здравоохранения, Министерства туризма и спорта.
Пресс-служба Союза мусульман Казахстана
__________________
Воображение важнее знания.
_,_
Мудрец говорит о том, что видел; глупец – что слышал.
_,_
Если ты научился у кого-нибудь даже одной букве, - оказывай ему почтение.
_,_
Подари девушке миллион алых роз, она скажет, что ей нужна одна, но блин белая.
SCORPION вне форума  
Отправить сообщение для SCORPION с помощью ICQ Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 01:55.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования