Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Читальный зал Коллективное чтение и обсуждение литературы

Результаты опроса: Ваша оценка?
1 0 0%
2 1 5.00%
3 0 0%
4 6 30.00%
5 13 65.00%
Голосовавшие: 20. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 18.04.2009, 16:56   #21
Cygnus X-1
 
Аватар для rainwalker
 
Регистрация: 20.07.2006
Сообщений: 1,496
Репутация: 989 [+/-]
Цитата:
И даже они, призванные поразить читателя, выглядят как должное, как необходимый элемент произведения. То же можно сказать и об атмосфере, мрачной и гнетущей, и о безрадостном стиле повествования.
Вообще я это и написал%) Просто нравится, когда произведение беспрестанно заставляет шевелить мозгами, искать смысл в кандовом символизме. Вводящие в ступор и убивающие мысли иллюстрации, пускай пропитанные эстетизмом, производят лично на меня отталкивающее впечатление
__________________
"Не хотите ли к нам присоединиться?" - спросил меня как-то знакомый, повстречав меня после полуночи в почти опустевшем кафе. "Нет, не хочу",- ответил я.

Последний раз редактировалось rainwalker; 18.04.2009 в 16:59.
rainwalker на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 18.04.2009, 17:33   #22
Юзер
 
Аватар для Atra

 
Регистрация: 20.12.2007
Адрес: город №№
Сообщений: 106
Репутация: 45 [+/-]
Очень красивый и очень грустный рассказ. Мне почему-то с самого начала казалось, что это хрупкое сокровище, непокорная драгоценность обязательно разобьется. Хрустнут, как оборванные струны, косточки и девочка-флейта бесполезной сломанной игрушкой останется неподвижно лежать под рев возбужденной публики. Но вместо того чтобы рассыпаться осколками, девочка превратилась в негнущийся стержень. Вот такое у меня впечатление от рассказа. История мне показалась настолько пронзительной, как если бы автор взял кусочек мелодии, разложил ее по нотам и проник в суть каждой из них. О чем этот рассказ? О свободе и индивидуальности, о цене непокорности, о воспитании личности? Горькая, как мясо под сладкими ягодами, аллюзия на современность? Я не знаю. Жизнь и бесчеловечность, красота и боль, удовольствие и смерть ходят рядом, разделенные лишь тонким лезвием мысли.
__________________
Боль и любовь - на разные чаши,
Меня здесь не будет - следы смоет дождь.
Кричит воронье - "Ты должен быть нашим!"
Вьется змеей, Дорога в Ночь!
Atra вне форума  
Отправить сообщение для Atra с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 18.04.2009, 18:29   #23
Новичок
 
Регистрация: 22.03.2006
Сообщений: 58
Репутация: 55 [+/-]
Есть ли что нибудь, кроме отрывистости фраз, непонравившееся в этом расказе кому нибудь?
Отрывистости фраз я, кстати, не ощутил. =)
__________________
Totentanz!

Последний раз редактировалось Lassus; 18.04.2009 в 18:40.
Lassus вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.04.2009, 00:51   #24
I'v seen some shit
 
Аватар для Arhitecter





 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 8,213
Репутация: 1106 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Lassus Посмотреть сообщение
Есть ли что нибудь, кроме отрывистости фраз, непонравившееся в этом расказе кому нибудь?
Мне всё понравилось. Это я про самое начало. Очень хороший рассказ, я бы даже сказал великолепный.
Arhitecter вне форума  
Отправить сообщение для Arhitecter с помощью ICQ Отправить сообщение для Arhitecter с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 19.04.2009, 01:54   #25
Страж Баланса
 
Аватар для Адмирал


 
Регистрация: 09.04.2006
Сообщений: 939
Репутация: 361 [+/-]
Очень трогающее и удивительное произведение, заставляющее сопереживать героине зачастую куда больше, чем во многих романах другой весовой категории.

Общество шоу-бизнеса, денег, эгоизма и стремления к бессмертию через химию и операции, словно по книгам Фукуямы. Жизнь в аду, прекрасном снаружи, блестящем и сверкающем богатым великолепием. Несомненно красивое общество, истинный ужас которого открывается только в такие моменты, как во время выступления на сцене (танец порнографии и вопиющей похоти, который приводит в совершеннейшее ошеломление весь собравшийся бомонд) или разговора о бифштексе из взбунтовавшего слуги (когда Белари и Вернон с абсолютной беспечностью обсуждают, что это довольно удачная идея — сделать из любимого мальчика шашлык, а не просто посадить его на кол). Это общество, грязное и аморальное, в котором невозможна борьба против верхов, зависимым слугам не удастся ничего сделать с влиятельными хозяевами, ведь даже самый любимый из слуг не смог ничего сделать с госпожой.

И в этом мире — непокорная девочка, участвующая в вакханалии ради наживы Белари. Она находит единственный выход из ситуации — самоубийство. Ведь порой даже уйти, как хочется, невозможно. Но в последнюю секунду она уходит по-другому, не думаю, что из-за страха за себя, хотя сомнения у нее, конечно, были. По моему мнению, это самый бесполезный вариант — убийство Белари ровным счетом ничего не дало бы; она могла оказаться, к примеру, у Вернона, а это еще более ужасный вариант. Возможно, она хотела позже и покончить с собой, что было бы, мне кажется, лучшим из вариантов. Тем и хороша открытая концовка, а другой здесь быть и не могло.

P.S. Высший балл, конечно. Сильное и идейно, и атмосферно, и эмоционально произведение.
Адмирал вне форума  
Отправить сообщение для Адмирал с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 19.04.2009, 21:21   #26
лапка
 
Аватар для d Arbanville




 
Регистрация: 30.05.2005
Сообщений: 7,478
Репутация скрыта [+/-]
Post

Паоло Бачигалупи поднимает в рассказе "Девочка-флейта", опубликованном в 2003 году, проблему свободы и общественной морали, развития.
Если вспомнить творческую биографию Паоло, можно отметить, что он сначала пробовал себя в жанре научной фантастика и лишь затем по совету Харлана Эллисона рискнул взяться за эксперименты. "Девочку-флейту" высоко оценили как критики, так и читатели.

Полагаю, интерес к рассказу вряд ли был столь высок, если бы Паоло не использовал специальные приёмы, цель которых - вызвать у читателей два основных чувства: жалость и отвращение. Жалость к несчастной, хрупкой девушке, к добродушному Стивену. Отвращение к Белари, которая предстаёт в рассказе настоящим чудовищем, биомеханическим полу-человеком, к охраннику Берсону, ко всему обществу, окружающему героев. Обществу, где привычная мораль извращена до предела. Здесь автор делает делает свой прогноз касательно развития современного западного шоу-бизнеса. В погоне за вечной молодостью, славой люди не могут остановиться ни перед чем. Всем знакомые пластические операции выродились в замену практически всех частей тела. "Старуха с телом молодой девушки" Белари - явно собирательный образ звезды шоу-бизнеса, где все черты гиперболизированы до предела: сексуальные извращения, алкоголизм, наркомания, каннибализм. Каждый человек имеет буквальную стоимость, выражающуюся в количестве вложенных в него средств. Абсолютная вседозволенность сильных мира сего. Белари мечтает избавиться от своего "продюсера" и патрона Вернона и легко может пожертвовать беззащитными девочками для этого. Вернее, она мнит себя благодетелем, самостоятельно "раскручивающим" молодых звёзд.

В рассказе есть две свободы: свобода девочки-флейты со Стивена и свобода Белари. Причём границы между ними кардинальны, но вместе с тем и столь зыбки, что переход юной, несформировавшейся натуры из одной в другую вполне возможен. Читатель видит его во время разговора Лидии со Стивеном. В чём заключается истинная свобода? В свободе выбора, в первую очередь. В возможности решать всё самому, брать ответственность на себя. Так было раньше, в "демократической стране".

Иной предстаёт свобода Белари. Здесь ключевое понятие - независимость. Разве не к этому стремятся почти все свободные люди? Независимость от родителей, от властей. А Белари желает быть независимой от Вернона.

Стоит ещё отметить неплохой перевод, не помешавший воспринимать великолепный рассказ.

Произведение Бачигалупи рекомендую все любителям покритиковать общество потребления и искусственной красоты. Найдёте там много материала для размышления.
__________________
Рабочие аккаунты Brazzers MOFOS RealityKings

Everybody wants to be a cat,
Because a cat's the only cat
Who knows where it's at.
Everybody's picking up on that feline beat,
'Cause everything else is obsolete.

Последний раз редактировалось d Arbanville; 19.04.2009 в 21:24.
d Arbanville вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.04.2009, 21:06   #27
Опытный игрок
 
Аватар для etcoon
 
Регистрация: 21.01.2008
Сообщений: 1,068
Репутация: 357 [+/-]
Яркое и трогательное произведение.
Несмотря на крошечный размер, содержит в себе очень и очень многое. Во-первых, конечно, пугающую в своей правдоподобности картину увядающего и бесчувственного мира будущего. В этом ужасном мире, мастерски изображенном Бачигалупи, люди практически потеряли свободу и вместе с ней возможность выбирать. Властью обладают лишь так называемые "звезды" - люди, умеющие хорошо "продавать" себя. Остальные - всего лишь рабы, вынужденные преклоняться перед своими кумирами.

Тем не менее, в этом ужасном, чудовищном мире все же остались люди, не испорченные окружающей их аморальностью. Лидия и Стивен. Самые чистые и светлые персонажи рассказа. Пережив невероятное количество унижений и пыток, им все же удалось каким-то невероятным образом сохранить в своей душе частичку любви и искреннего стремления к свободе. В то время как абсолютное большинство слуг и рабов Белари вполне довольны своим положением (и даже окружающей их действительностью).

Отдельно хочется отметить игру девочек-флейт в финале произведения. Удивительный момент - аморальный и несколько пугающий, но при этом невероятно красивый и, можно сказать, в чем-то даже приятный с эстетической точки зрения.

То же самое можно сказать и про весь рассказ - он ужасен (в плане эмоций, которые он оставляет) и прекрасен одновременно.
__________________
[INDENT]*[URL="http://rateyourmusic.com/~etcoon"]rym[/URL][/INDENT]
etcoon вне форума  
Отправить сообщение для etcoon с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 20.04.2009, 22:20   #28
Cygnus X-1
 
Аватар для rainwalker
 
Регистрация: 20.07.2006
Сообщений: 1,496
Репутация: 989 [+/-]
Цитата:
Отдельно хочется отметить игру девочек-флейт в финале произведения. Удивительный момент - аморальный и несколько пугающий, но при этом невероятно красивый и, можно сказать, в чем-то даже приятный с эстетической точки зрения.
фуу какая гадость%) Неужели тебе натура нравится?..неужели меня одного тошнит от натуры?
__________________
"Не хотите ли к нам присоединиться?" - спросил меня как-то знакомый, повстречав меня после полуночи в почти опустевшем кафе. "Нет, не хочу",- ответил я.
rainwalker на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 21.04.2009, 13:08   #29
Опытный игрок
 
Аватар для etcoon
 
Регистрация: 21.01.2008
Сообщений: 1,068
Репутация: 357 [+/-]
Цитата:
Сообщение от rainwalker Посмотреть сообщение
фуу какая гадость%) Неужели тебе натура нравится?..неужели меня одного тошнит от натуры?
Тут несколько другое - автор описывает невероятной красоты музыку, которую девочки, буквально, "извлекают" из своих собственных тел.
__________________
[INDENT]*[URL="http://rateyourmusic.com/~etcoon"]rym[/URL][/INDENT]
etcoon вне форума  
Отправить сообщение для etcoon с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 02.08.2009, 06:20   #30
Чахлый скамп
 
Аватар для KyneP
 
Регистрация: 02.05.2008
Сообщений: 1,009
Репутация: 494 [+/-]
Очень мощное атмосферное произведение.
Реалистичный вариант ближайшего будущего человечества. Славу и деньги могут получить лишь люди, которые продаются сами и умеют продавать других. В мире Бачигалупи правит балом шоу-бизнес, общество потребления, правило "хлеба и зрелищ". Правящие "звезды" не бояться быть свергнутыми, ведь правила голосования больше не действуют в этом мире, все возможные бунтовщики не способны физически ничего сделать. Для Белари вроде бы все хорошо складывается, но воля случая не обошла и ее. Ведь пузырек Лидии, сыгравший в финале главную роль, изначально был рассчитан на саму Лидию, однако одна секунда, одно мгновение перевернуло все с ног на голову. Мысль, мысль, промелькнувшая в голове хрупкой девочки-флейты изменила, возможно, многое в мире "звезд", ведь ушла из жизни не кто-нибудь, а сама Белари. Остается только догадаться, к каким последствием привела ее смерть. И остается не позавидовать дальнейшей судьбе хрупкой Лидии, возможно и она ушла их мира сего, но можно сказать, что она сделала максимум, что могла сделать девочка-флейта.

Несмотря на столь маленькие размеры произведения, количество любопытных, интересных и завораживающих моментов зашкаливает. Завораживающие танцы похоти, нетривиальные поступки героев (доброта Берсона, уважение и почитание, но в тоже время желание убить Белари, Стивена, еда из того же Стивена на ужине), все это заставляет людей, прочитавших рассказ, говорить о нем только положительное.
__________________
rym | last.fm
KyneP вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.08.2009, 15:01   #31
Былдо


 
Регистрация: 18.09.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 7,747
Репутация: 184 [+/-]
Шикарно, вот этот бы рассказ, да экранизировать в сорокаминутную короткометражку, да.
Лидия — хрупкий как внутри, так и снаружи, цветок, влюбляет мгновенно. Не только потому что она отчасти мой тип, но в больше степени благодаря ее стемлению быть непокоренной, быть принадлежащей самой себе, в своих поисках уголка в роскошном замке она просто превосходна и светолюбива — при всей темноте этих уголков.
Все остальное лишь фон для ее хрупкости, хотя фон достаточно яркий и занимательный, уточняющий детали самой Лидии
Да ну отлично, отлично
Repo! слышится тут, немного отчаянного киберпанка в декадантстве, немного лоликона в порновыступлении
Волшебно и навека
__________________

http://forum.igromania.ru/signaturepics/sigpic112327_31.gif
Deetz вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.07.2012, 20:20   #32
Ich hör nur mi-mi-mi
 
Аватар для Wolfsheim
 
Регистрация: 12.07.2006
Адрес: la Terre Sainte Marijoa
Сообщений: 13,902
Репутация: 1021 [+/-]
Необычайно нестандартное произведение. Мне, по правде сказать, и в голову никогда не могло прийти, что можно написать о чём-то подобном. Девочка-флейта - уникальнейшее создание, но она, тем не менее, ради славы готова простить все ужасы мучения, причинённые ей. И вот этого мне до сих пор не понять. Почему? Но ответа на этот вопрос автор не даёт. Он размышляет о другом: свободе и дружбе.
И в этом плане, смирившаяся со всеми ужасными вещами и со своей судьбой Лидия, меня удивила: она не только решила отомстить за друга, но и выбрать настоящую свободу (борьбу) вместо мнимой (смерть). Этот финальный аккорд её сердца меня поразил до глубины души, ведь казалось, что она предпочтёт разбиться...
После прочтения трудно чётко облекать чувства в словесные формы, но подобные уникальные произведения слишком редки, поэтому их следует читать всем. И Дитц верно припомнил Генетическую оперу для описания атмосферы рассказа.
Невероятная история.
Wolfsheim вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.07.2012, 21:36   #33
Опытный игрок
 
Аватар для Woo_oof
 
Регистрация: 17.02.2008
Адрес: Elsewhere
Сообщений: 1,451
Репутация: 627 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Wolfsheim Посмотреть сообщение
Девочка-флейта - уникальнейшее создание, но она, тем не менее, ради славы готова простить все ужасы мучения, причинённые ей. И вот этого мне до сих пор не понять. Почему?
ну так заложено обществом, окружением, в котором живет девочка, она и не знает, что можно по-другому, а Стивен пытается объяснить это, небезуспешно, как видим.

Глубокая драма, щедро сдобренная сюрреализмом, есть интересные идейные находки. Фрагменты с нагими девушками, играющими на сцене, будоражат до мурашек, ибо ничто так сильно не передает эмоции как музыка, пусть всего лишь напечатанная на листе. Очень сильный сценарий, да это же фильм в книге, очень ловко пишет маэстро Бачигалупи (божечки). Но снимать такое нельзя, любая постановка испортит все то, что нарисовало каждому его воображение. Концовка выдалась единственно-верная, убила бы себя - ожидаемо, убей она злую королеву - круто, но глупо. А так у нас на руках все плюсы всевозможных исходов (браво, маэстро) - есть над чем поразмыслить как только пройдет приятное послевкусие от последней шикарной фразы. Черт побери, это пять баллов, несомненно
Woo_oof вне форума  
Отправить сообщение для Woo_oof с помощью ICQ Отправить сообщение для Woo_oof с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 24.07.2012, 21:59   #34
Ich hör nur mi-mi-mi
 
Аватар для Wolfsheim
 
Регистрация: 12.07.2006
Адрес: la Terre Sainte Marijoa
Сообщений: 13,902
Репутация: 1021 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Гаф Посмотреть сообщение
ну так заложено обществом, окружением, в котором живет девочка, она и не знает, что можно по-другому, а Стивен пытается объяснить это, небезуспешно, как видим.
Понимаешь, в чём проблема: она не всегда так жила. До 11 лет у неё была своя жизнь, нормальная. А то, что с ней происходило в поместье - это даже не половина её жизни. Как можно было запросто ради славы отбросить то, что было в детстве? Нет, она, конечно, страдает и не хочет о многом вспоминать, но в тоже время она смирилась с операциями и наказаниями. А уж про её сестру и говорить нечего: Нию полностью всё устраивает. Вот этого я и не могу понять. На самом деле, как мне показалось, между Лидией и Белари не очень и большая разница. Разве что у последней никогда не было друзей. Да и по сути, если бы не мясо из Стивена - вряд ли Лидия когда-нибудь начала действовать. Я к тому, что если бы Лидия и Ния не были похожи на Белари, то ничего бы изначально не вышло - они бы не стали флейтами.
И в этом особая печаль: даже если Лидия убьёт свою госпожу, они с сестрой всё равно не откажутся от своих тел, просто месть свершится и они будут служить другому. По сути мы наблюдаем лишь камерное проявление свободы воли в рамках определённых обстоятельств. Прошло время после прочтения, и я чуть ли не полностью переосмыслил этот рассказ. Так что теперь я думаю, что ни о какой свободе речи даже и не шло в принципе. Так о чём же этот рассказ? По правде говоря, не знаю. Нужно ещё раз всё переварить.

Последний раз редактировалось Wolfsheim; 24.07.2012 в 22:02.
Wolfsheim вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.07.2012, 21:42   #35
Опытный игрок
 
Аватар для Woo_oof
 
Регистрация: 17.02.2008
Адрес: Elsewhere
Сообщений: 1,451
Репутация: 627 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Wolfsheim Посмотреть сообщение
как мне показалось, между Лидией и Белари не очень и большая разница
Вот кстати тонкий момент, но так оно и есть, и сам маэстро это особо не прячет
Цитата:
Сообщение от Wolfsheim Посмотреть сообщение
По сути мы наблюдаем лишь камерное проявление свободы воли в рамках определённых обстоятельств
Да, согласен) и это опять таки реверансы в сторону шоу-биза и потребительства, глобальный нае*, обреченностью сквозит в рассказе, и сегодня мне уже жаль, что автор не попытался дать свой ответ, предпочтя сбросить все на фантазию читателей
Woo_oof вне форума  
Отправить сообщение для Woo_oof с помощью ICQ Отправить сообщение для Woo_oof с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 26.07.2012, 02:13   #36
Юзер
 
Аватар для Fonny
 
Регистрация: 21.07.2012
Сообщений: 294
Репутация: 139 [+/-]
Удивительный рассказ. Сначала я нашла сходство с "Островом доктора Моро" - это жуткое и леденящее произведение, где ученый шагнул слишком далеко в своих экспериментах, чтобы достигнуть цели. Но все оказалось более запутанным, потому что после ужаса и отвращения начинает душить грусть. Имея власть, расширяем её границы, преображаясь в страшных монстров. Белари вполне могла не допускать повторения своей истории в чужих судьбах, а она сама возобновила историю по спирали. Но не смотря на это Белари получила выгоду от своей подопечной, на которую и не надеялась, и не подозревала. Хорошая девочка Лида, а чем же она хороша? Тем что поступила благородно, хотя и не догадывается об этом, потому что подарила долгожданную свободу хозяйке, вместо мучительного существования.
__________________
распустилась
Fonny вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.06.2013, 11:03   #37
Новичок
 
Аватар для Оксютка
 
Регистрация: 27.06.2013
Сообщений: 7
Репутация: 0 [+/-]
А для меня сложный роман. Гнетущий какой-то...Мне, наверное, не нужно такое читать(((
Оксютка вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.06.2013, 21:43   #38
Опытный игрок
 
Аватар для Woo_oof
 
Регистрация: 17.02.2008
Адрес: Elsewhere
Сообщений: 1,451
Репутация: 627 [+/-]
Это не роман
Woo_oof вне форума  
Отправить сообщение для Woo_oof с помощью ICQ Отправить сообщение для Woo_oof с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 28.06.2013, 00:17   #39
Новичок
 
Аватар для Оксютка
 
Регистрация: 27.06.2013
Сообщений: 7
Репутация: 0 [+/-]
Конечно...рассказ...
Оксютка вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 22:38.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования