[pokibor]

Сообщение от Manaos

С молчаливого согласия властей. Не помешали строить - сами виноваты. Оправдания не видно

Не помешали украсть - сами виноваты? Не смешите меня.

Сообщение от Manaos

Либерализм виноват? Да да, мировая революция тоже

Факты остаются фактами.

Сообщение от Manaos

Если срок давности вышел - это не дает право людей делать бездомными

Почему? Если человек нарушил закон - он должен быть готов нести ответственность. Был бы сейчас коммунизм, его бы не могли оставить бездомным. При капитализме - вполне. Только мне ссылочки, пожалуйста, сколько человек бездомными стали.

Сообщение от Manaos

Нужно. На Челси, Зенит и кукурузину посреди Питера деньги, почему-то, есть

У государства? Или Вы предлагаете отнять у олигархов и поделить?

Сообщение от Manaos

Яндекс в помощь.

Пруфлинк. Яндекс - не пруфлинк.

Сообщение от Manaos

Кто брал взятку - по закону. Кто сделал вид что этого не заметил - туда же

Вот именно что по закону. По закону есть срок давности и необходимость доказательства предоставить.
А снос - он как раз по закону-то и идёт. Какое-то у Вас однобокое уважение к закону, сносить - нельзя, а взяточников сажать - нужно.

Сообщение от Manaos

Дачная амнистия.

Какая амнистия? Амнистия - на землю, не на постройки в природоохранной зоне. Землю у них никто не отбирает.
И вообще, сперва прочитайте текст закона, а потому уже ткните, почему конкретно нельзя было сносить "Речник". Я сам не эксперт в этом плане (какие-то постройки под "амнистию" всё же попадают, но не все), но Вы явно действуете по схеме "слышал звон...".

---

Сообщение от Papa Bear

"Таймс" разве российское издание? Я всегда думал, что это забугорная газета, типа как "NY Times".

Читаем. Особое внимание - на список авторов. Для меня печатания одной Новодворской, которая явно неадекватна, хватает чтобы верить изданию только после предъявления очень веских доказательств.

[SamAilward]

Сообщение от pokibor

Не помешали украсть - сами виноваты? Не смешите меня.

А чего тут смешного-то? Вроде как чиновники для того и сидят, чтобы следить за исполнением законов. В идеале конечно...

Сообщение от pokibor

Читаем.

Ага, теперь понятно. Благодарю.

[pokibor]

Сообщение от Papa Bear

А чего тут смешного-то? Вроде как чиновники для того и сидят, чтобы следить за исполнением законов. В идеале конечно...

Не понял, как слежение отменяет вину укравшего. Вообще, если я убил на виду у милиционера, он не смог меня остановить - по любой причине - с меня сразу снимается ответственность, что ли?

[Dacent]

государства? Или Вы предлагаете отнять у олигархов и поделить?

Ага, отобрать. Так же, через сто лет вспомнить, что они совершили преступления или еще лучше, состряпать закон, где определенные результаты приватизации-преступны.
И все. В кремлевском стиле.
P.S А вообще такие и многие другие случаи сносов, отъема бизнесов от того, что в нашей стране не уважается частная собственность, ни в каком виде, это вдалбливалось на протяжении 70 лет коммунистами, штормит и по сей день, иначе откуда такая борзота чиновников, я не говорю конкретно про этот случай, про картину в целом.

[SamAilward]

Сообщение от pokibor

Не понял, как слежение отменяет вину укравшего.

Этот посёлок (как и многие другие) построился не за одну ночь. Если бы кому следует хорошо выполняли свою работу, то строительство предотвратить можно было бы ещё пока цемент в фундаменте не затвердел. Видимо в очередной раз глаза были закрыты порядочным количеством "бенджаминчиков".

[Console`]

Сообщение от Manaos

Многие люди продали квартиры чтобы дома построить, была документация на дома. а потом непонятное решение суда - и все под снос.

Понимаю не реал, но вот бы с администрации вернуть этим людям деньги - может меньше химичили бы...

Сообщение от pokibor

"Тех" - это каких? Строилось (преимущественно) тогда же, когда с согласия властей разворовывалась вся страна.

Нет. В новостях говорили, что строились "элитки" с 2000-ых годов. Т.е. немного другая эпоха, но при этом никого не остановившая...

Сообщение от pokibor

Интересная логика. Если я продам квартиру и соберу домик на Красной Площади - тоже стоять за меня будете?
Вину чиновников никто не отменяет, собственно.

Тут я не согласен. Если с Красной Площадью все все очевидно, то говоря о поселке, как я понимаю метровыми буквами никто не писал "незаконно" и люди покупали просто по объявлению, рекламе, разумно рассчитывая на то, что приходя скажем, в солидную фирму все будет на законных основаниях
А получилось как всегда...

Сообщение от pokibor

По такой логике нужно компенсировать и все 90-е, от дефолта потери - никаких денег не хватит.

Сбербанк компенсирует вклады 90-х
Постепенно и дефолтовские компенсируют

Сообщение от pokibor

Сокол - немного другой разговор, там строения с момента основания были.

По-моему там те же условия

Сообщение от Papa Bear

Построили незаконно, значит всё сносить без разговора... после решения суда конечно же.

А по закону не обязательно сносить - можно передать в введение государства. Вот такая вот принципиальность по-русски...

Сообщение от pokibor

Поскольку Нострдамусов на форуме нет, вопрос риторический.

Думаю вопрос риторический по тому, что устоят

[Manaos]

Не помешали украсть - сами виноваты? Не смешите меня.

Виноваты. По их вине люди и оказались в капкане. Могли и должны были ситуацию изначально не допустить

Факты остаются фактами.

Так в чем виноват либерализм?

Почему? Если человек нарушил закон - он должен быть готов нести ответственность. Был бы сейчас коммунизм, его бы не могли оставить бездомным. При капитализме - вполне. Только мне ссылочки, пожалуйста, сколько человек бездомными стали.

Вы новости смотрели? Или вам просто завидно что у кого-то дома лучше были чем у Вас?

У государства? Или Вы предлагаете отнять у олигархов и поделить?

Первое. На кукурузину и Зенит все еще деньги есть, пока не закончились

Какая амнистия? Амнистия - на землю, не на постройки в природоохранной зоне. Землю у них никто не отбирает.

Текст амнистии почитайте. и земля и имеющиеся на ней объекты. Землю вообще-то отобрать хотят, грозятся парк построить. Хотя на деле явно гольфклуб на подходе

Вообще, если я убил на виду у милиционера, он не смог меня остановить - по любой причине - с меня сразу снимается ответственность, что ли?

Передергивание фактов. Если бы сидели нормальные люди надзорные и не допустили бы стройки изначально - ничего так не сложилось бы

И чем таймс не угодил? Уж точно кому нельзя доверять - так эрэфским сми

По состоянию на начало января 2010 года на территории «Речника» расположено около 200 участков, в 50 из них владельцы живут круглый год. Среди жителей — 150 ветеранов Великой Отечественной войны и Заслуженных работников речного и морского флота

Вот так вот, а ТВ рапортует о том как о ветеранах заботятся

[SamAilward]

Вот ещё на счёт того, что думает народ о том, что ОМОНовцы заявили, что их подписи подделали. Опрос опять с Рамблера:

Скрытый текст:

Первый вариант разумеется...

[Adrenal!N]

государства? Или Вы предлагаете отнять у олигархов и поделить?

Ага. Грабь награбленное! =D

[pokibor]

Сообщение от Console`

Нет. В новостях говорили, что строились "элитки" с 2000-ых годов. Т.е. немного другая эпоха, но при этом никого не остановившая...

Где? В Соколе? Странно, я основные особняки с конца 90-х видел.

Сообщение от Console`

люди покупали просто по объявлению, рекламе, разумно рассчитывая на то, что приходя скажем, в солидную фирму все будет на законных основаниях

В суд на отмену сделки, если оная была с нарушениями законодательства.

Сообщение от Console`

Сбербанк компенсирует вклады 90-х
Постепенно и дефолтовские компенсируют

Вот через 50 лет может и Речнику что-нибудь компенсируют, когда деньги будут.
Хотя всё равно вряд ли, ибо налицо нарушение закона.

Сообщение от Console`

По-моему там те же условия

Нет. Выше я сказал, в чём разница.

---

Сообщение от Manaos

Виноваты. По их вине люди и оказались в капкане. Могли и должны были ситуацию изначально не допустить

Люди оказались в капкане по собственной вине, нечего всё на государство перекладывать. Сейчас не коммунизм.

Сообщение от Manaos

Так в чем виноват либерализм?

Либерализм сам по себе? Ни в чём. Либерализм Горбачёва и Ельцина - вплоть до развала страны.

Сообщение от Manaos

Вы новости смотрели? Или вам просто завидно что у кого-то дома лучше были чем у Вас?

На личности не переходите, отвечайте по теме.

Сообщение от Manaos

Первое. На кукурузину и Зенит все еще деньги есть, пока не закончились

Конкретнее, про что Вы и где расточительность государства (а не Газпрома, который не государство).
Предвидя, что сейчас начнётся всё по-старой: Газпром - коммерческая компания, сколько бы у кого процентов акций не было.
Государство - это бюджеты. Всё.

Сообщение от Manaos

Текст амнистии почитайте. и земля и имеющиеся на ней объекты. Землю вообще-то отобрать хотят, грозятся парк построить. Хотя на деле явно гольфклуб на подходе

Я говорю: приведите мне ссылку, по которой бы подтверждалось право жителей Речника. Утверждаете Вы - приводите.
Потому что суд решил иначе.

Сообщение от Manaos

Передергивание фактов. Если бы сидели нормальные люди надзорные и не допустили бы стройки изначально - ничего так не сложилось бы

Снова - попытка нивелировать вину человека тем, что" допустили". Кто что допустил - вины конкретного человека не умаляет ни в коей мере, как и ответственности за неё. Нет разницы, убил я кого-то, украл, дал взятку или просто под шумок построил дом в природоохранной зоне. Тем, что кто-то не помешал мне этого сделать - моей вины не умаляет ни капли.
Мейдофф сколько лет обманывал безнаказано? И ничего, посадили в итоге. Надолго. Кстати, за то что "допускали" тоже никого не нашли и не посадили. И ничего.

Сообщение от Manaos

И чем таймс не угодил?

Названием на английском языке в российской газете. Сразу видно, для кого он пишет.

---

Papa Bear, и что? Тем более что выборка - снова - не репрезентативная. И сразу возникает вопрос: а когда писали письмо они что думали?

[luden]

Сообщение от pokibor

Потому что суд решил иначе.

Кунцевский районный суд, а затем и коллегия Московского городского суда подтвердили право «Речника» на земли в Крылатском, и признали действительным договор о бессрочном пользовании землей от 15 февраля 1957 года. Федеральный Арбитражный суд Московского округа также отклонил претензии чиновников. Прокуратура и Росприроднадзор не нашли в поселке каких-либо существенных нарушений.

Как-бы вот.

[Manaos]

Люди оказались в капкане по собственной вине, нечего всё на государство перекладывать. Сейчас не коммунизм.

И что? Государство сделано для того, чтобы вылизывать своих граждан

Пруфлинк

http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1...1&stpar1=%2Fu0
Во сколько пруфов

Конкретнее, про что Вы и где расточительность государства (а не Газпрома, который не государство).

А что же тогда Газпром? Состав акционеров посмотрите, очень занимательно. Про пропорции и блокирующие пакеты. Как бы государственная на проверку
А, кстати, а еще у нас студенты с Гаити нынче живут и учатся бесплатно. Своих теперь выселяют, а гаитян селят. так, к слову

Потому что суд решил иначе.

В суд на отмену сделки, если оная была с нарушениями законодательства.

Суд? А да, суд у нас 100% истина?

Снова - попытка нивелировать вину человека тем, что" допустили"

Государство ответственно за своих чинушей, которым оно зарплату платит на деньги людей.
Прогадил чинуш ситуацию - пусть государство и компенсирует теперь все людям.
Государство должно всегда о людях думать - его его основная функция, иначе это посмешище а не государство

Названием на английском языке в российской газете. Сразу видно, для кого он пишет.

А телевизоры сони-панасоник - они типа тогда тоже не авторитеты?
А тачки тайоты и хонды - в печку? Всех на автоваз пересажать?

Какая разница какое название, главное - суть.
А доверия к российским сми и так ясно какое. А критика именно только в сми с латиницей и публикуется. Какое совпадение!

[Console`]

Сообщение от Manaos

Текст амнистии почитайте. и земля и имеющиеся на ней объекты. Землю вообще-то отобрать хотят, грозятся парк построить. Хотя на деле явно гольфклуб на подходе

В любом случае если в природоохранной зоне строений быть не должно
Тем более, что по сути разрушен исторический природный парк

Сообщение от Manaos

грозятся парк построить

оО Что плохого в парке?

Сообщение от Manaos

Передергивание фактов. Если бы сидели нормальные люди надзорные и не допустили бы стройки изначально - ничего так не сложилось бы

Думается люди там сидя слишком уж нормальные - такие вещи на пустом месте не возникают

Сообщение от Papa Bear

Первый вариант разумеется...

Н-да... статистика лучше всяких слов

Сообщение от pokibor

В суд на отмену сделки, если оная была с нарушениями законодательства.

Я все же считаю, что если... скажем так, по результату не должной работы гос служащего в итоге пострадал гражданин, то и ответственность должно нести гос-во, как работодатель

Сообщение от pokibor

Вот через 50 лет может и Речнику что-нибудь компенсируют, когда деньги будут.
Хотя всё равно вряд ли, ибо налицо нарушение закона.

вот и я так же примерно предрекаю

[Manaos]

В любом случае если в природоохранной зоне строений быть не должно
Тем более, что по сути разрушен исторический природный парк

Кто где разрушен? Там всегда пустошь просто была. А по амнистии не важно где стоит.
И почему никого не смущает что начали именно с простых людей и ветеранов, а не с домов олигархов и чиновников, которые рядом стоят в огороженном элитном поселке?

Что плохого в парке?

Это только слова. На деле кто же такую землю отдаст просто под парк?
И как-то резко все началось.
Были дачники - появился рядом элитный поселок - дачники вне закона - снести дачников. Наводит на мысли

[SamAilward]

Сообщение от Manaos

И почему никого не смущает что начали именно с простых людей и ветеранов, а не с домов олигархов и чиновников, которые рядом стоят в огороженном элитном поселке?

А с чего бы вдруг эти дома будут сносить, ежели они уж наверное не в природоохранной зоне стоят? Чиновники, чей, не дураки и давно уже всё переписали, ибо не могли не знать, что, если построить просто так, то когда-нибудь их снесут, также, как и простых людей. А оно им надо, когда легче природоохранную зону переделать в не природоохранную.

[Manaos]

А с чего бы вдруг эти дома будут сносить, ежели они уж наверное не в природоохранной зоне стоят? Чиновники, чей, не дураки и давно уже всё переписали, ибо не могли не знать, что, если построить просто так, то когда-нибудь их снесут, также, как и простых людей. А оно им надо, когда легче природоохранную зону переделать в не природоохранную.

Хехе, да вот не успели этого сделать

В качестве примера избирательной политики мэрии Митрохин привел элитный коттеджный поселок «Остров фантазий», охраняемый сотрудниками ФСО.

«Остров» расположен всего в двухстах метрах от «Речника» и тоже находится в природоохранной зоне Москворецкого парка, но сносить его никто не собирается. Жизнью в «Острове фантазий» наслаждаются министры Татьяна Голикова и Виктор Христенко, бизнесмен Умар Джабраилов и старший сын Лужкова, говорит Александр Закондырин, зампредседателя общественного движения «Наша столица». Кроме высокопоставленных чиновников, как гласит реклама на сайтах элитной недвижимости, в «Острове фантазий» обитают животные, занесенные в Красную книгу, а в Крылатском карьере живут раки. «$2,5 млн - и этот рай ваш», - заверили Newsweek в одном из элитных московских агентств недвижимости.
http://www.runewsweek.ru/news/32209/

А такиех еще вооооон сколько - http://www.forbesrussia.ru/article/3...nesti-v-moskve
А начали с того, где НЕ элитное жилье!

[Console`]

Papa Bear, Так у них позиция что "предметом культуры" были именно эти домики. И именно они преподносились как культурное наследие. А раз их разобрали, то и культурного наследия больше нет, а значит нарушено условие, по которому они там жили.

Федеральная служба судебных приставов официально заявила, что среди должников, чьи дома определены к сносу в поселке "Речник", нет ни одного ветерана войны или блокадника, пережившего блокаду Ленинграда

[SamAilward]

Сообщение от Manaos

Хехе, да вот не успели этого сделать

Ну, ничего, зато у них там раки живут - как-никак вымирающий вид. Так что трогать там всё равно ничего нельзя. Чиновники всегда выкрутятся.

[pokibor]

Сообщение от luden

Как-бы вот.

Как бы право на землю у них никто не отбирает. Постройки сносят, не?

---

Сообщение от Manaos

И что? Государство сделано для того, чтобы вылизывать своих граждан

Нет. Я много раз говорил, какова цель государства, повторяться в стопервый лень.

Сообщение от Manaos

http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1...1&stpar1=%2Fu0
Во сколько пруфов

Я просил точное количество, а не ссылку на поисковик. Тем более по первой же ссылке сказано вот что.

Сообщение от Manaos

А что же тогда Газпром?

Коммерческая компания, ничто более и ничто менее, живущая законами рынка и целями своих директоров. Такова цена капитализма.

Сообщение от Manaos

А, кстати, а еще у нас студенты с Гаити нынче живут и учатся бесплатно. Своих теперь выселяют, а гаитян селят. так, к слову

Своих выселяют оттуда, куда селят гаитян?
Кстати, Вы что-то не поняли, насколько я слышал - имеющихся гаитян в МГИМО перевели на бюджет из-за землетрясения, что новых привезли - не слышал.

Сообщение от Manaos

Суд? А да, суд у нас 100% истина?

Да, по закону суд - 100% истина. А если Вы не за закон, то это совсем другой разговор. Тогда и государству нечего в закон тыкать.

Сообщение от Manaos

Государство ответственно за своих чинушей, которым оно зарплату платит на деньги людей.
Прогадил чинуш ситуацию - пусть государство и компенсирует теперь все людям.
Государство должно всегда о людях думать - его его основная функция, иначе это посмешище а не государство

Поменьше демагогии, побольше знания законов. Нигде в законе нет такого принципа как "допущение со стороны власти уменьшает вину".
Опять же, если Вы за какие-то другие законы - это другой разговор.

Сообщение от Manaos

А телевизоры сони-панасоник - они типа тогда тоже не авторитеты?
А тачки тайоты и хонды - в печку? Всех на автоваз пересажать?

Да, если телевизора сони-панасоник завтра оживут и будут публиковать своё мнение, авторитетным оно для меня не будет. К Тойотам то же самое относится.
Но пока что телевизоры газет не издают, да и производятся они как то зарубежными фирмами - или, по крайней мере, по лицензии.

Сообщение от Manaos

Какая разница какое название

В случае либеральной газеты - очень большая разница. Тем более когда сами либералы ходят на демонстрации с лозунгами на английском языке, ориентированными на, очевидно, зарубежную прессу. Я могу понять, когда продукт называют на английский манер - для придания особого имиджа, для ориентации на зарубежный рынок, ещё для чего-то. Но вот когда политическая (не развлекательная!) газета говорит с читателем на иностранном языке, пусть даже одним заглавием, сразу спрашивается - господа, вы её точно для российского читателя выпускаете?
И события подтверждают, что не для российского. Новость сразу, мгновенно облетела западные СМИ. А вот напечатают ли они опровержение ОМОНовцев - посмотрим. Я почему-то сильно не уверен.

---

Сообщение от Console`

Я все же считаю, что если... скажем так, по результату не должной работы гос служащего в итоге пострадал гражданин, то и ответственность должно нести гос-во, как работодатель

Стоп-стоп-стоп, это как так "в результате недолжной работы пострадал гражданин"? Гражданин пострадал от того, что нарушил закон. Что его раньше не остановило государство - извините, если принять такую логику, то повторяю: за любое преступление будет нести ответственность государство, а не преступник.
Что надо бы чиновников наказать при возможности - никто не спорит, но вот с человека это ответственности никак не снимает!

Добавлено через 28 минут
Всё, подключились президент и прокуратура

Скрытый текст:

Президент России Дмитрий Медведев поручил Генпрокуратуре и контрольному управлению кремлевской администрации проверить соблюдение прав граждан, владеющих земельными участками и строениями на отдельных территориях в Москве, в том числе на территории поселка "Речник".

"Президенту известна ситуация, сложившаяся вокруг поселка "Речник", - сообщила пресс-секретарь главы государства Наталья Тимакова. - Президент РФ дал поручение Генпрокуратуре и контрольному управлению Администрации президента проверить соблюдение прав граждан, владеющих земельными участками и строениями на отдельных территориях в Москве, в том числе их право на "дачную амнистию".

По словам Натальи Тимаковой, президент, кроме того, "поручил проверить обоснованность ранее принятых решений о сносе строений, а также обратил внимание на недопустимость превращения решения подобных вопросов в некую кампанию".

21 января на основании судебных решений начался снос строений в московском поселке "Речник" на западе города. За это время строительная техника освободила 17 земельных участков, на которых было расположено 22 строения. Еще 15 дел находятся в производстве.

Конфликт в "Речнике" возник по причине того, что в 50-е годы прошлого века земля здесь выдавалась жителям под садоводство, однако на этих участках стали строиться полноценные дома. В декабре 2006 года поселок решением московских властей оказался на землях особо охраняемого парка "Москворецкий", что также накладывает ограничения на появление в этой зоне капитальных строений. Жители поселка утверждают, что у них имеются косвенные основания на возведение домов, однако права собственности на строения и землю нет ни у кого.

Для защиты своих домов жители "Речника" устраивали баррикады, пытаясь остановить работу техники по сносу зданий, а также акции протеста. Пользователи земельных участков также подали иск в Кунцевский районный суд о взыскании со столичного градоначальника 100 млрд рублей в качестве возмещения морального и материального вреда. Кроме того, ряд владельцев домов в "Речнике" собрались подать иски в Европейский суд по правам человека. Кроме того, Общественная палата РФ открыла для жителей " Речника" бесплатную общественную приемную.

Насчёт "дачной амнистии", кстати, он упомянул. Проверят, посмотрим на итоги.

[Console`]

Сообщение от pokibor

Стоп-стоп-стоп, это как так "в результате недолжной работы пострадал гражданин"? Гражданин пострадал от того, что нарушил закон. Что его раньше не остановило государство - извините, если принять такую логику, то повторяю: за любое преступление будет нести ответственность государство, а не преступник.

Есть явные преступления есть не явные. Получается гражданин, который просто хочет приобрести жилье, в частности дом он что должен перелопачивать весь земельный кодекс? Который к слову, редактируется с порядочной частотой.
В конце концов необязательно же покупатель участвовал в сомнительных операциях, просто он пришел в риелторское агентство и поручил покупку жилья. Ему принесли "чистые" документы - у кого тут возникнут сомнения?