Европа и Евросоюз - Страница 110

**Baldwin** · 25.10.2009, 11:48

**Natelian** · 06.02.2016, 11:17

Цитата:

Сообщение от kassota

массово пушнину как раз сдавали местные еще до Петровских времен научного освоения Сибири и Урала. в 17 веке это неплохо развивало те края, хотя там в основном были защитные восточные остроги, это современные Томск, Тобольск, Красноярск.

А, ну значит я попутал, пардон.

Цитата:

Сообщение от Garung Gosu

в США

Я тебе не про сша говорил -_-

Цитата:

Сообщение от Arhitecter

ты историю освоения зауралья в пабликах изучал?

Дядь, отстань. я свою позицию отстаиваю на остаточных знаниях из курса еще школьной истории, да и когда я ее учил пабликов еще не придумали.

Garung Gosu · 06.02.2016, 11:37

Цитата:

Сообщение от Natelian

Я тебе не про сша говорил -_-

Ой всё

...

**Arhitecter** · 06.02.2016, 12:40

Цитата:

Сообщение от Natelian

Дядь, отстань. я свою позицию отстаиваю на остаточных знаниях из курса еще школьной истории, да и когда я ее учил пабликов еще не придумали.

Ну просто ты бред пишешь. Местное население как раз-таки и било пушнину, продавая её купцам. На чем неплохо поднялись, а государство им ещё и крышу дарило от всяких южных весельчаков. Русские били с кораблей, и это было уже значительно позже, к тому же в труднодоступных местах.

**Natelian** · 06.02.2016, 14:12

Цитата:

Сообщение от Arhitecter

Местное население как раз-таки и било пушнину, продавая её купцам. На чем неплохо поднялись, а государство им ещё и крышу дарило от всяких южных весельчаков. Русские били с кораблей, и это было уже значительно позже, к тому же в труднодоступных местах.

Там это выше по треду уже оговорилось и я согласился, что в этом моменте ошибся -_-

**Борсал** · 07.02.2016, 02:50

> Европа и Евросоюз
> миллионы бизонов промышленным способом уничтожены

Hartmann · 08.02.2016, 18:28

Цитата:

Сообщение от $ith

В итоге все один фиг упирается в получение выгоды вполне материальной.

Принцип несколько другой. Римлянам было по барабану во что верят варвары, в Астарту, Яхве или Вотана, главное чтобы не вырезали римские гарнизоны и не прерывали торговые пути. А вот начиная с воссатния в Иудее и заканчивая ISIS сегодня мы видим агрессивную экспансию религии как самоцель.

Цитата:

Сообщение от $ith

Когда к тебе приходят с ультиматумом, кто-то да всего сторгуется. Однако римские легионы, мягко говоря, не простаивали.

Поход римских легионов - дело недешовое, осбенно после марийских реформ. Так что дипломатия, как правило, являлась самым приемлемым методом.

Цитата:

Сообщение от $ith

Ну не утрируй. То же мне благодеятели Свет цивилизации и толерантности несли они всем. Как-то вся эта картина знакомо смотрится кстати
Интересно сколько костей положено было в фундамент для акведука)

А какая разница. Это как граждане, недовольные тем что русские принесли цивилизацию в Сибирь, Дальний, Восток, Кавказ и Среднюю Азию. Сразу впоминаются слова проф. Преображенского: "Вы изволите быть недовольным что Вас превратили в человека?"

**Текстоплёт** · 20.02.2016, 23:40

Цитата:

Премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон заявил, что референдум по сохранению членства в ЕС намечен на 23 июня. Об этом сообщает Reuters.

«Я предложу парламенту, чтобы британцы решили наше будущее в Европе на референдуме, который состоится в четверг, 23 июня 2016 года», — заявил Кэмерон.

Ранее сообщалось, что дата референдума о членстве Великобритании в ЕС будет объявлена вскоре после заседания кабинета министров.

Накануне страны Евросоюза и Великобритания достигли единогласного соглашения о новых условиях участия Великобритании в ЕС. Позднее Кэмерон сообщил о том, что достиг договоренности об «особом статусе» для Великобритании в рамках ЕС.

Хм... ЕС раскачивается всё сильнее, или евросоюз всё же устоит?..

Vint.92 · 25.02.2016, 12:31

http://regnum.ru/news/society/2085318.html

"Переизданная в 2016 году в Германии книга главы Третьего рейха Адольфа Гитлера «Mein Kampf» («Моя борьба») является самой продаваемой в этой стране, пишет The Washington Post."

Лучшего времени для переиздания не найти.

Hartmann · 27.02.2016, 21:51

Проблема в том, что в начале 70-х ЕС создавали именно как экономический союз капиталистических государств, а современные лидеры упорно строят СССР 2.0. (о котором так мечтают фанаты Кургиняна) с повальной иммиграцией, толерантностью к диким мусульманам, безумными налогами и чуть ли не плановой экономикой. Все это выгодно США (конкруенты устраняют сами себя), но вот в самой Европе процент недовольных растет из года в год.

**Mr.Ocelot** · 27.02.2016, 22:03

Цитата:

Сообщение от Hartmann

Все это выгодно США (конкруенты устраняют сами себя)

Ну, допустим. А сколько антиамериканских настроений тогда поднимается? Чем это выгодно США?

Vint.92 · 27.02.2016, 23:06

Цитата:

Сообщение от Mr.Ocelot

Ну, допустим. А сколько антиамериканских настроений тогда поднимается? Чем это выгодно США?

Тем что ты всерьёз пытаешься обсуждать бред Хартманна. А если говорить по существу твоего вопроса, весь этот кипящий суп антиамериканских настроений не волнует американцев пока он в своей кастрюле и крепко прикрыт крышкой проамериканских элит этих стран. В этом смысле, Европа не суверенна.

Teo:) · 27.02.2016, 23:47

Цитата:

Сообщение от Hartmann

СССР 2.0.

Цитата:

Сообщение от Hartmann

толерантностью к диким мусульманам

Напомни, сколько дней ушло на переселение чеченцев?) толерантно однако.

Цитата:

Сообщение от Hartmann

безумными налогами

...

Цитата:

Сообщение от Hartmann

и чуть ли не плановой экономикой

И чего вдруг плохого в плановой экономике???

**[CCCP] Monster** · 28.02.2016, 01:35

Цитата:

Сообщение от Teo:)

И чего вдруг плохого в плановой экономике???

В экстренной ситуации вроде падения метеорита, войны, зомби-апокалипсиса - ничего. Но любой подход к управлению имеет свою область применения. И для ручного управления экономикой он исчерпывается вышеприведенными случаями. В такой экономике решения принимаются быстро (если нет мощного бюрократического аппарата, который делает плановую экономику вообще бесполезной), но она требует принимать правильные решения до того, как их можно будет оценить в действии. Рыночная экономика для отсева плохих решений использует эволюционный принцип и из нескольких реализаций выбирается лучшая.

Teo:) · 28.02.2016, 01:58

Цитата:

Сообщение от [CCCP

Monster;12076395]В экстренной ситуации вроде падения метеорита, войны, зомби-апокалипсиса - ничего.

А, т.е. в остальных случаях рыночная?)

Цитата:

Сообщение от [CCCP

Monster;12076395]но она требует принимать правильные решения до того, как их можно будет оценить в действии

Это важно лишь в инновационной деятельности. В наиболее повседневных сферах - плановая выигрывает.
Хотя в то же время, сказать что у СССР не развивались технологии - смешно.

**[CCCP] Monster** · 28.02.2016, 02:29

Teo,

Цитата:

А, т.е. в остальных случаях рыночная?)

Было бы неплохо перечислить остальные случаи, но в стабильном мирном режиме без стрессов - рыночная выигрывает.

Цитата:

Это важно лишь в инновационной деятельности. В наиболее повседневных сферах - плановая выигрывает.
Хотя в то же время, сказать что у СССР не развивались технологии - смешно.

Нет, решения принимаются везде, постоянное улучшение, основанное на технологическом прогрессе, тоже требуется везде. Спрос также постоянно меняется, поэтому план тут не спасает.

В СССР развивались только те технологии, где было больше 1 предприятия, либо цель была известна заранее, а прогресс по движению к ней достигался итеративным подходом (как с космической программой).

Teo:) · 28.02.2016, 02:41

Цитата:

Сообщение от [CCCP

Monster;12076408]Спрос также постоянно меняется, поэтому план тут не спасает.

Хмм, ну допустим они, по сути, с этим боролись успешно. Еду запасали в хранилищах. На машины ставили в очереди. Излишки продавали в соц страны.

Цитата:

Сообщение от [CCCP

Monster;12076408]В СССР развивались только те технологии, где было больше 1 предприятия, либо цель была известна заранее, а прогресс по движению к ней достигался итеративным подходом (как с космической программой).

А что мешает в любой сфере сделать не только одно предприятие?
Допустим агропром: техника, системы полива, теплицы, отопительные системы и т.д.
Компьютерные технологии:
Процессоры, видеоплаты, операционные системы и т.д.

Тут какой основной взгляд - все общественное. Потому главным встает не как в рыночной, больше заработать, а цель - все сыты, все в тепле.

При том, что по факту, при СССР, экономика была более "рыночной". А не одна и та же цена на всех заправках региона. Или не одна и та же цена на виноград по всему рынку N.

**[CCCP] Monster** · 28.02.2016, 02:48

Teo,

Цитата:

Хмм, ну допустим они, по сути, с этим боролись успешно. Еду запасали в хранилищах. На машины ставили в очереди. Излишки продавали в соц страны.

Они - это кто?

Про автомобили я разговор бы вообще не заводил даже.

Цитата:

А что мешает в любой сфере сделать не только одно предприятие?

Например то, что с точки зрения ручного планирования, два предприятия вместо одного - это рост расчетной номенклатуры потребителей ресурсов и труднопрогнозируемый спрос на два товара вместо одного (не понятно, сколько выпустить того и другого так, чтобы один не оказался в дефиците а другой не оказался никому не нужен). По сути в военке так и делали - разработку прототипов отдавали двум КБ одновременно и выбирали наиболее эффективный вариант. На вооружение чаще всего поступал только один, но вот проблема: с кастрюлями, шкафами, автомобилями и пирожками этот вариант не работает, потому что все зависит от вкуса и потребностей людей, которые потом это покупают, и просто взять и принять, что теперь мы все будем пользоваться только одним видом всех товаров, невозможно просто потому, что у разных людей разные требования к одному и тому же виду товаров, и один унифицированный товар всех не сможет удовлетворить полностью, а при рыночной экономике на любой вид спроса на специфический товар, при условии, что этот спрос сможет окупить его создание, товар рано или поздно будет создан, потому что это свободная рыночная ниша, в которой нет конкуренции.

Цитата:

Допустим агропром: техника, системы полива, теплицы, отопительные системы и т.д.
Компьютерные технологии:
Процессоры, видеоплаты, операционные системы и т.д.

Тут какой основной взгляд - все общественное. Потому главным встает не как в рыночной, больше заработать, а цель - все сыты, все в тепле.

При том, что по факту, при СССР, экономика была более "рыночной". А не одна и та же цена на всех заправках региона. Или не одна и та же цена на виноград по всему рынку N.

Я ничего не понял, расшифруй, что ты имеешь ввиду.

Teo:) · 28.02.2016, 02:55

Цитата:

Сообщение от [CCCP

Monster;12076410]Например то, что с точки зрения ручного планирования, два предприятия вместо одного - это рост расчетной номенклатуры потребителей ресурсов и труднопрогнозируемый спрос на два товара вместо одного

Рост занятости населения. Рост ВВП за счет увеличения числа продукции. Развитие безопасности и независимости.

Цитата:

Сообщение от [CCCP

Monster;12076410]Я ничего не понял, расшифруй, что ты имеешь ввиду.

Я имею ввиду - что в каждой сфере завязано не одно предприятие, а масса других, выпускающих нечто свое, что может быть продано как отдельно, так и в помощь той или иной сфере

**[CCCP] Monster** · 28.02.2016, 13:29

Цитата:

Рост занятости населения. Рост ВВП за счет увеличения числа продукции. Развитие безопасности и независимости.

При плановой экономике лучше построить один, но очень большой завод-гигант, который в одиночку обеспечит нужный объем продукции ровно одного вида, потому как продукция разных видов требует гораздо большей номенклатуры компонентов, из которых она производится, это ухудшает качество планирования.

Цитата:

Я имею ввиду - что в каждой сфере завязано не одно предприятие, а масса других, выпускающих нечто свое, что может быть продано как отдельно, так и в помощь той или иной сфере

Я все еще не понимаю про характер этих предприятий. Не одно в каждой сфере - в каком смысле? Одно предприятие делает грузовики, а другое - рессоры для него? Или одно делает грузовики, а другое тоже грузовики, но другие?

Teo:) · 28.02.2016, 19:20

Цитата:

Сообщение от [CCCP

Monster;12076513]Я все еще не понимаю про характер этих предприятий. Не одно в каждой сфере - в каком смысле? Одно предприятие делает грузовики, а другое - рессоры для него?

Комплектующие, да.

Если я правильно понимаю, в СССР были приоритеты. И первоочередные сферы наполнялись продукцией, потом другие, соответственно в низших сферах жизнедеятельности допускался дефицит.
Плюс очень круто было сделано, что каждый завод попутно работал на военную промышленность, что фактически давало ему опору.

Цитата:

Сообщение от [CCCP

Monster;12076513]При плановой экономике лучше построить один, но очень большой завод-гигант, который в одиночку обеспечит нужный объем продукции ровно одного вида, потому как продукция разных видов требует гораздо большей номенклатуры компонентов, из которых она производится, это ухудшает качество планирования.

Завод-гигант, который по всей стране с мини-заводами. Для обеспечения занятости.