Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Почта журнала Обсуждение писем, вопросы, предложения, критика...

Ответ
 
Опции темы
Старый 25.09.2007, 16:38   #21
Новичок
 
Аватар для AlienX
 
Регистрация: 30.01.2007
Адрес: Е26*33' N55*53'
Сообщений: 85
Репутация: 32 [+/-]
Кстати я считаю что такая вещь как "Wii" при своей малой мощности и слабой графике в играх (Одно следует из другого), несмотря ни на что, дает поиграть в самые реалистичные игры. Ведь игра это театр действий, где важно чтобы игрок принимал непосредственное участие и получал от этого удовольствие. В наше время это понятие немного размылось и никто не задумывается что надо не поверить в то что там всё живое, а почувствовать свое воздействие на всё это. И вот именно "Вии" нам дает понять что махнув рукой, мы порежем\ударим\кинем. это первая ступень к тому реализму о котором я говорил. Мы знаем как отреагирует игра на наше действие. Но всетаки досих пор мы не можем получать такие же отдачи и реагировать на иргу. Вероятно всего лишь вопрос времени.
Но опять же я не говорю что за "Вии" будующее так как в хорошей игре должны быть все компоненты, а без хорошей графики всетаки реализм будет не тот. Следовательно сейчас стопор в средствах передачи информации. Поэтому как оно бы не звучало, игры не реалистичные не по вине их разработчиков, а по вине разработчиков техники, которая дает нам поиграть в эти игры.
__________________
*Чем шире угол зрения - тем он тупее.*

*Прежде чем наезжать на кого-то, полyчи права. *

*- Где вы работаете?
- Это государственная тайна!
- А что выпускает ваш завод?
- Это военная тайна!
- А сколько вам платят?
- Мало, пять марок за гранату...*
AlienX вне форума  
Отправить сообщение для AlienX с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 25.09.2007, 16:42   #22
Опытный игрок
 
Аватар для REsultat
 
Регистрация: 25.08.2007
Сообщений: 1,174
Репутация: 216 [+/-]
Slo_moНу фильм я смотрел, коллега, просто то, что ты сказал в первый раз не совсем донесло до меня твою идею, а теперь я понял о чем ты.
__________________
A.C.A.B.
REsultat вне форума  
Отправить сообщение для REsultat с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 25.09.2007, 16:44   #23
Новичок
 
Аватар для Slo_mo
 
Регистрация: 06.03.2007
Сообщений: 99
Репутация: 23 [+/-]
вот тут спорно, махнёшь то ты махнёшь, а вот анимация то прощитанная, а не такая как ты махнул, а это уже другое, конечно я бы хотел почувствовать себя заправским джедаем и резво махать вимоутом перед теливизором, но проблема в том что махаю я а дерётся "джедай в телике".
__________________
EADGBE
Slo_mo вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.09.2007, 16:50   #24
Опытный игрок
 
Аватар для REsultat
 
Регистрация: 25.08.2007
Сообщений: 1,174
Репутация: 216 [+/-]
Цитата:
Сообщение от AlienX Посмотреть сообщение
И вот именно "Вии" нам дает понять что махнув рукой, мы порежем\ударим\кинем.
Не совсем соглашусь с тобой. Я конечно не облодатель "Вии" но кое-что о ней знаю и это кое-что не очень хорошее. Основные действия там происходят не синхронно с тобой(не так как ты это делаешь) , а по уже записанной анимации, т.е. вроде и кажется что на экране происходит все в точности как ты сделал, но это вовсе не так. Так что "Вии" - революция в управлении, а вовсе не в реализме.
__________________
A.C.A.B.
REsultat вне форума  
Отправить сообщение для REsultat с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 25.09.2007, 17:38   #25
Игрок
 
Аватар для z1Ro
 
Регистрация: 21.07.2007
Адрес: vRn
Сообщений: 868
Репутация: 53 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Slo_mo Посмотреть сообщение
Смотрели фильм со Шворцом Нигером, про Марс? Да-да в том где он якобы суперагент итп, так вот к чему это я, в фильме он пришёл в некую "туристическую фирму" и заказал себе приключение...
Ес интересно фильм называется "Вспомнить Все"
Цитата:
Сообщение от AlienX Посмотреть сообщение
Кстати я считаю что такая вещь как "Wii"
Да лан. Я думаю что скажем, теннис или что-то подобное на Wii - это уж слишком - хочешь поиграть поиграй в реальности...
Да и на счет реальности Wii я бы поспорил - играя в тотже теннис в реальности нужно приложить силу и т.д. а там просто водишь рукой, ничего общего
__________________
For Lord Dagon forever or in blood and fire from the waters of Oblivion
-------------------------------
Жизнь слишком коротка, чтобы успеть наскучить
-------------------------------
За светлым будующим как ни крути, всегда стоит темное прошлое
z1Ro вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.09.2007, 19:25   #26
Игроман
 
Аватар для Feanor62rus


 
Регистрация: 31.07.2006
Адрес: loltraktorville
Сообщений: 2,780
Репутация: 786 [+/-]
Цитата:
Сообщение от AlienX Посмотреть сообщение
Но всетаки станет страшно, и по настоящему страшно. Возможно даже настолько что ты в следующий раз зажмуришь глаза и наугад палить начнешь. Это реально новая эпоха ощущений.
Такими же методами можно и Сапер сделать супер страшной игрой. Разрабам будет лень париться по этому поводу и игры станут неинтересными.

Может многие со мной не согласятся, но я считаю, что играм реализм как таковой не нужен. Нужна реалистичность, игра должна быть похожа на реальность, но не быть реальностью, ведь это всего лишь игра. А по поводу того, что происходящее на экране не пугает, я думаю в этом нет ничего страшного. Ведь когда смотришь в зоопарке на тигра в клетке, тебе не страшно по тому, что между тобой и тигром клетка. Так же и тут, между тобой и монстром экран монитора. Пугать надо густой атмосферой, которая заставляет забыть о той самой перегородке между тобой и монстром. Вспомните знаменитого Клива Баркера, который снял "Восставшие из ада". Так должны делать игры, а не исскуственно обманывать наш мозг подменяя деятельность гормональной системы.

То, что герой станет чихать от пылинок, это не реализм, а, извините, маразм и лишняя трата вычислительных ресурсов процессора на непойми что.
__________________
Люди — идиоты. Они сделали кучу глупостей: придумали костюмы для собак, должность рекламного менеджера и штуки вроде айфона, не получив взамен ничего, кроме кислого послевкусия. А вот если бы мы развивали науку, осваивали Луну, Марс, Венеру… Кто знает, каким был бы мир тогда? Человечеству дали возможность бороздить космос, но оно хочет заниматься потреблением — пить пиво и смотреть сериалы.
Рей Бредбери.




Последний раз редактировалось Feanor62rus; 25.09.2007 в 19:36.
Feanor62rus вне форума  
Отправить сообщение для Feanor62rus с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 26.09.2007, 13:02   #27
Новичок
 
Аватар для AlienX
 
Регистрация: 30.01.2007
Адрес: Е26*33' N55*53'
Сообщений: 85
Репутация: 32 [+/-]
Feanor62rus
Цитата:
То, что герой станет чихать от пылинок, это не реализм, а, извините, маразм и лишняя трата вычислительных ресурсов процессора на непойми что.
Зря вы так думаете. Почему лишняя трата? Вам больше по душе кушать свинец и терять от этого волшебные очки ХП? Я думаю все уже порядком наигрались в супергероев и пуленепробиваемых солдат. Пора уже дать нам почувствовать что если лишний раз не подумаешь, окажешся тамже где и враг убитый тобой. Пора внедрять в игры новые ощущения.

А вообще давайте подумаем: что такого могут придумать, чтобы мы получали новые эмоции и ощущения от игр. Какой девайс появится и что он сможет нам дать?
__________________
*Чем шире угол зрения - тем он тупее.*

*Прежде чем наезжать на кого-то, полyчи права. *

*- Где вы работаете?
- Это государственная тайна!
- А что выпускает ваш завод?
- Это военная тайна!
- А сколько вам платят?
- Мало, пять марок за гранату...*
AlienX вне форума  
Отправить сообщение для AlienX с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 26.09.2007, 13:16   #28
Опытный игрок
 
Аватар для REsultat
 
Регистрация: 25.08.2007
Сообщений: 1,174
Репутация: 216 [+/-]
Есть такой девайс, только не помню как называется и что он делает однако припоминаю ,то, что это комната, в которой освещение и температура меняется
__________________
A.C.A.B.
REsultat вне форума  
Отправить сообщение для REsultat с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 26.09.2007, 15:49   #29
Мёртвый гость
 
Аватар для Vi.ru$
 
Регистрация: 15.04.2007
Сообщений: 682
Репутация: 469 [+/-]
Slo_mo
+1
Полностью согласен!

Такие сообщения приравниваются к флуду.

ок, больше не буду.
__________________
Как дела, посоны?

Последний раз редактировалось Vi.ru$; 28.09.2007 в 15:22.
Vi.ru$ вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.09.2007, 15:50   #30
Опытный игрок
 
Регистрация: 16.08.2007
Сообщений: 1,330
Репутация: 166 [+/-]
Цитата:
Сообщение от AlienX Посмотреть сообщение
Я считаю что на компьетере таком какой он сейчас есть, реализма не будет. Нам нужны не реальные игры, а реальные средства передачи информации, эмоций. Нужен девайс чтобы нам казалось всё таким каким оно и должно казаться.
Реальные средства передачи информации? На существующих ПК реализма не будет? Хм, я сейчас играю в Fahrenheit и знаете я верю в то что происходит с героями этой игры. Для меня все события очень даже реальны, даже с учетом не самой технологичной на данный момент графики. Зачем нужно вставлять какие то провода себе в голову? Для ощущения морозного ветра на лице или запаха кофе в кафе, вкуса поцелуя на губах или липкой крови на рубашке? Неужели электрический сигнал, переданный каким то девайсом в мозг, сделает происходящее в игре более реалистичным? Да возможно я смогу дотронуться до выдуманного предмета, точнее мой мозг решит что я это сделал. Но это будет только физическое ощущение. Адреналин в крови не позволит почувствовать всего того ужаса который охватил ГГ при виде монстра возникшего из за ближайшего поворота.
Я согласен что невозможно полностью передать реалистичность ни ньютоновской физикой, ни некстген графикой, но и передать ее с помощью какой либо машины тоже невозможно.
NEREWAR вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.09.2007, 16:02   #31
Опытный игрок
 
Аватар для REsultat
 
Регистрация: 25.08.2007
Сообщений: 1,174
Репутация: 216 [+/-]
Цитата:
Сообщение от NEREWAR Посмотреть сообщение
Хм, я сейчас играю в Fahrenheit и знаете я верю в то что происходит с героями этой игры. Для меня все события очень даже реальны, даже с учетом не самой технологичной на данный момент графики.
Да я стобой согласен в Фаренгейте по непонятным мне причинам реализм в изобилии, после прохождения игры ты помнишь не монитор с игровой локацией, а саму локацию как-будто ты сам был там. Это тема для раздумий.
Цитата:
Сообщение от NEREWAR Посмотреть сообщение
Я согласен что невозможно полностью передать реалистичность ни ньютоновской физикой, ни некстген графикой, но и передать ее с помощью какой либо машины тоже невозможно.
И снова я согласен, ведь на что бы не пошли разработчики(даже провода в голову) все равно страх они не передадут, ведь ты будешь знать что сейчас ты в безопасности-дома, хоть и мозг будет выдовать картину того что ты среди монстров.Другое дело если эти шнуры будут как то подавлять осознание того что мы не дома а именно там, но с другой стороны, когда мы отключимся, то будем ли мы помнить настоящую жизнь или будем как в фильме который упоминал Slo_Mo
__________________
A.C.A.B.
REsultat вне форума  
Отправить сообщение для REsultat с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 26.09.2007, 16:09   #32
Опытный игрок
 
Аватар для Ayreon
 
Регистрация: 20.07.2007
Сообщений: 1,507
Репутация: 1120 [+/-]
Реализм в играх? Зачем он там. Игры создаются для того, чтобы человек играя в них отдыхал, расслаблялся от реальности. Главное в игре атмосфера.
Ayreon вне форума  
Отправить сообщение для Ayreon с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 26.09.2007, 16:19   #33
Юзер
 
Регистрация: 07.06.2005
Адрес: 192.168.0.1
Сообщений: 471
Репутация: 200 [+/-]
Цитата:
Сообщение от REsultat Посмотреть сообщение
после прохождения игры ты помнишь не монитор с игровой локацией, а саму локацию как-будто ты сам был там
Вот оно - отличное определение по-настоящему реалистичной игры! Вот к какому ощущению у игрока должны стремиться разработчики.
__________________
Компьютеры позволяют решать все проблемы, которые до изобретения компьютеров не существовали.
Геймер - это состояние души, а не количество свободного времени.
Лори-Мори вне форума  
Отправить сообщение для Лори-Мори с помощью ICQ Отправить сообщение для Лори-Мори с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 26.09.2007, 16:41   #34
Юзер
 
Аватар для Etnograf
 
Регистрация: 29.06.2007
Сообщений: 118
Репутация: 17 [+/-]
Skip_er
Цитата:
Сообщение от Skip_er Посмотреть сообщение
в игры нужно играть а не жить в них
Вообще - то все игры, которые когда - либо существовали на Земле рассчитаны на полное осознание себя тем, чью роль отыгрываешь, будь - то: президент, полководец, киллер, маг и т.п., то - есть роль того, кем никогда не будешь (конечно, всегда есть исключения).
С другой стороны - важно не остаться в этой роли навсегда и, тем более, не в коем случае не перенести её в реальную жизнь.
Etnograf вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.09.2007, 16:51   #35
Юзер
 
Регистрация: 07.06.2005
Адрес: 192.168.0.1
Сообщений: 471
Репутация: 200 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Etnograf Посмотреть сообщение
Skip_er
Вообще - то все игры, которые когда - либо существовали на Земле рассчитаны на полное осознание себя тем, чью роль отыгрываешь, будь - то: президент, полководец, киллер, маг и т.п., то - есть роль того, кем никогда не будешь (конечно, всегда есть исключения).
Кто сказал, что на полное осознание? А знаете, что происходит с актёрами, которые полностью перевоплощаются в образ своего героя? Шизофрениками они становятся в конце концов, индивидуальность свою теряют, начинают разговаривать исключительно цитатами из фильмов/спектаклей... Есть другой способ, другая актёрская школа, более безопасная. Это больше похоже на то, что происходит в компьютерной игре: сопереживать своему персонажу, но не становиться им. То есть как раз как мы, геймеры, в играх: двигаем мышкой и бьём по клавишам, заставляем фигурку на экране совершать действия, вступать в отношения и т.п., но сами этой фигуркой не являемся.
__________________
Компьютеры позволяют решать все проблемы, которые до изобретения компьютеров не существовали.
Геймер - это состояние души, а не количество свободного времени.
Лори-Мори вне форума  
Отправить сообщение для Лори-Мори с помощью ICQ Отправить сообщение для Лори-Мори с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 26.09.2007, 19:32   #36
Новичок
 
Аватар для Slo_mo
 
Регистрация: 06.03.2007
Сообщений: 99
Репутация: 23 [+/-]
ФантомАнка
Ну не права ты, разработчики напротив добиваются всеобщей шизофрении или эйфории, кому как нравится, путём полного сливания себя с безымянными(десантником, космодесантником, космодесантником или десантником страдающим амнезией, генералом, который сам бывший космодесантник или десантник, КрОЛЕГОМ).
__________________
EADGBE
Slo_mo вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.09.2007, 13:03   #37
Новичок
 
Аватар для AlienX
 
Регистрация: 30.01.2007
Адрес: Е26*33' N55*53'
Сообщений: 85
Репутация: 32 [+/-]
Chelovegg
Читай внимательнее. Я ещё раз повторю всем. Я не хотел в этой теме обсуждать нужен нам реализм или нет! Надо не надо, это совсем другой разговор, нужна другая тема и наверняка такая есть уже. Я просто считаю что не теми способами реализм делают.
Slo_mo
Добиваются шизофрении говоришь? Ну вообщето большей части по боку то что они выпускают. Они не задаются целью затянуть в игру, лишь бы выпустить, слизать чужих идей, засунуть узнаваемых вещей и всё - можно косить капусточку. А уж довести до шизы трудновато такими "хитами" но как говорилось не раз в журнале:"Пипл схавает". Я считаю фраза - слоган, отлично показывает сегодняшний бизнес. Так что реализма не завезли.
__________________
*Чем шире угол зрения - тем он тупее.*

*Прежде чем наезжать на кого-то, полyчи права. *

*- Где вы работаете?
- Это государственная тайна!
- А что выпускает ваш завод?
- Это военная тайна!
- А сколько вам платят?
- Мало, пять марок за гранату...*
AlienX вне форума  
Отправить сообщение для AlienX с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 27.09.2007, 13:25   #38
Новичок
 
Аватар для Ashley_Riot
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 11
Репутация: 5 [+/-]
Да нам нужен реализм - но не да такой степени: Мы встречаем в игре финального босса (разработчики постарались на славу и босс выглядит очень устращающе) достаем свое самое мощное оружие постепенно седея от того что босс направляется к нам и с криком: "Сдохни монстр!!!" нажимаем на спусковой крючок и глохнем от рева пулемета или что там у нас в руках???


Вот от такого реализма и начинают бунтовать наши родители - "игры несут насилие в детский ум..." и тому подобное - я считаю что лучше играм оставаться на той стадии реалистичности на которой они находятся сейчас, так будет лучше и для разработчиков и для нас....
Ashley_Riot вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.09.2007, 13:31   #39
Новичок
 
Аватар для Denis man
 
Регистрация: 14.08.2007
Сообщений: 70
Репутация: -2 [+/-]
от такого реалзма через пол года все нервы посадиш
Denis man вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.09.2007, 13:34   #40
Заблокирован
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,666
Репутация: 125 [+/-]
Цитата:
Сообщение от AlienX Посмотреть сообщение
Всем привет. Давайте поговорим о теме, которая уже обсуждалась тысячи тысяч раз, но не в том русле, в каком я сейчас предложу. Поговорим о реализме в играх. Возможно многим из вас будет лень читать то что я сейчас тут изложу, но короче никак не получается.
Изо дня в день, из года в год, все спорят о том какая должна быть реалистичная игра, чего играм не хватает для реализма и тому прочее. Основная масса твердит что игры нереальны из-за нефотореалистичной графики, к ним подключаются любители законов Ньютона и рычат что пока не увижу физики, не будет реализма. И ещё много чего другого мешает играм. Но, я заметил что мы ищем тот самый реализм не там. Объясняю. Допустим появилась игра. Фотореализм сплошной, физика - не отличишь от настоящей, анимации, звуки и все остальное просто супер, смотришь и не веришь что это игра. Там продуманны мелочи, классно всё то что мы привыкли возбранять в играх. И что, вы скажете что она реалистичная? Нет. И вот чего оказывается нехватает играм для реальности. Допустим вы идете по улице в игре и на вас выскакивает огромный мутант, который классно дергает ушами, пускает слюни и вообще очень страшный и большой. Вы сразу достанете какое либо орудие убийства и вперед, при этом восхищаясь, какой красивый мутант. А ведь будь то с вами на улице по-настоящему, вы бы остолбенели, потом закричали и не дай бог ещё и штаны обмочили. Чуете где реализм-то спрятался? Правильно, в подаче. Я считаю что на компьетере таком какой он сейчас есть, реализма не будет. Нам нужны не реальные игры, а реальные средства передачи информации, эмоций. Нужен девайс чтобы нам казалось всё таким каким оно и должно казаться. Т.е. вероятно реализм придет вместе с устройством, подключающемся к мозгу, впускающим в нас адреналин и хватающем нас за ногу. Мы получаем информацию из игр через зрение и слух, и иногда осязание (обратная отдача). Этого мало для того чтобы мы поверили в игру. Нам именно надо поверить во всё происходящее в игре и именно тогда она станет реалистичной. Вот вообщем и всё.
Возможно вы считаете иначе, возможно согласитесь со мной, но факт остается фактом: Мы кушаем вкусные щи дырявой ложкой, дайте нам ложку что надо и мы получим новые ощущения. Ваши мнения по этому поводу мне интересны, толкуйте.
Кому он нужен этот пресловутый реализм? Игры - средство для отдыха, расслабления, они не нуждаются в реализме, помимо того, за который их все ругают.

Обратим внимание на фразу "реализм в игре", именно в игре, для этого, подключение электродов к мозгу не требуется, мы не верим игре потому что все происходящее в ней нереально, если же наоборот, в большей или меньшей степени, эту игру называют реалистичной, или наоборот если там максимальный уход от реальности.

Что касается электродов и мозга, лично я не представляю как это может работать, чтобы человек не сходил с ума в течении часа, максимум. Хотя если это будет работать как сон?... Не могу ничего сказать по этому поводу.

Хочется сказать, что пройдет лет 20, а то и раньше, и что-нибудь эдакое изобретут, не сомневайся.

P.S: За Риторику пять.

Последний раз редактировалось Nortim; 27.09.2007 в 13:51.
Nortim вне форума  
Отправить сообщение для Nortim с помощью ICQ Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 07:13.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования