Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

 
 
Опции темы
Старый 25.10.2011, 01:26   #1
Большой, красивый, СИНИЙ
 
Аватар для bober_maniac

 
Регистрация: 31.12.2021
Сообщений: 11,419
Репутация скрыта [+/-]
Arrow Тема дня: стеганография и реклама

Ладно, что-то мне стало надоедать разыскивать свои темы по всему разделу, поэтому я буду вести авторскую колонку здесь.

Давненько мы ни о чем не беседовали. Давайте поговорим о стеганографах, шифрующих свою электронную почту, аську, место работы и прочие вещи.

Последний раз редактировалось bober_maniac; 14.05.2012 в 01:23.
bober_maniac вне форума  
Старый 06.02.2012, 20:36   #641
Большой, красивый, СИНИЙ
 
Аватар для bober_maniac

 
Регистрация: 31.12.2021
Сообщений: 11,419
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от zzzalex Посмотреть сообщение
прям учебник прочитал. Что обсуждать-то будем?
Можно обсудить, например, название учебника, который я прочитал.
Цитата:
Сообщение от zzzalex Посмотреть сообщение
Раньше же в Союзе (я правда не застал) с этим было получше - и путевочки поактивнее давались и санатории, лагери для детей, все дела. Сейчас это осталось в градообразующих предприятих, но мало. Ну и скажем, приоритеты (человечески-житейные) самих рабочих немало поменялись.
Так Союз, прости, был социалистическим государством, то есть в основу ставились именно социальные блага для масс. Я же об этом пишу в комментариях и прошу это не приплетать - другая система, другие ориентиры.

Я здесь говорю именно о капиталистической структуре.
Цитата:
Сообщение от Representati Посмотреть сообщение
Разнообразные стимулы кроме зп давали еще со времен совка, а сейчас это чаще можно встретить на гос. службе или в гос. корпорации.
Не надо, пожалуйста, про социалистические режимы - я говорю сугубо о капиталистических.
bober_maniac вне форума  
Старый 06.02.2012, 20:45   #642
Юзер
 
Аватар для zzzalex
 
Регистрация: 04.10.2010
Адрес: 55-я параллель
Сообщений: 750
Репутация: 118 [+/-]
Цитата:
Сообщение от bober_maniac Посмотреть сообщение
Так Союз, прости, был социалистическим государством, то есть в основу ставились именно социальные блага для масс.
ну я как бы указываю, что островки Союза есть и сейчас и старая схема "социальной" мотивации там худо-бедно справляется в наше время. И наша капиталистическая компания вынуждена под это подстраиваться, ибо если и той системы не будет, там вообще никто работать не будет (сорри за тавталогию).
Цитата:
Сообщение от bober_maniac Посмотреть сообщение
Можно обсудить, например, название учебника, который я прочитал.
не, прости, но не интересно. Мне и своих иногда хватает еще.
__________________
Die by my hand
"Сколько Запад ни пытается поставить Россию на колени, она упорно продолжает гордо лежать"
Однажды забью себя фейспалмами насмерть
сволочи... понапридумывают игр... жить некогда
zzzalex вне форума  
Старый 06.02.2012, 20:48   #643
Опытный игрок
 
Аватар для Representati
 
Регистрация: 16.12.2010
Сообщений: 1,509
Репутация: 2 [+/-]
Цитата:
Сообщение от bober_maniac Посмотреть сообщение
Не надо, пожалуйста, про социалистические режимы - я говорю сугубо о капиталистических.
Ну сугобо капиталистических как бы уже и нет. К примеру возьму З. Германию после реформ Эрхарда. Тоже самое.
Representati вне форума  
Старый 06.02.2012, 22:24   #644
Большой, красивый, СИНИЙ
 
Аватар для bober_maniac

 
Регистрация: 31.12.2021
Сообщений: 11,419
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от zzzalex Посмотреть сообщение
ну я как бы указываю, что островки Союза есть и сейчас и старая схема "социальной" мотивации там худо-бедно справляется в наше время
Еще раз.

В социалистическом обществе социальные блага не являются способом мотивации, так как есть у всех.
Цитата:
Сообщение от zzzalex Посмотреть сообщение
И наша капиталистическая компания вынуждена под это подстраиваться
Наша система сейчас пытается сбросить груз социальной ответственности и перейти к дикому капитализму.
Цитата:
Сообщение от Representati Посмотреть сообщение
Ну сугобо капиталистических как бы уже и нет. К примеру возьму З. Германию после реформ Эрхарда. Тоже самое.
Ну, да - капиталистические общества накапливают социальные обязательства, но делают это почему-то через государство, обременяя его социальной ответственностью.

Я говорю о социальном бизнесе и социально-ответственном предпринимательстве.
bober_maniac вне форума  
Старый 06.02.2012, 22:59   #645
Опытный игрок
 
Аватар для Representati
 
Регистрация: 16.12.2010
Сообщений: 1,509
Репутация: 2 [+/-]
Цитата:
Сообщение от bober_maniac Посмотреть сообщение
В социалистическом обществе социальные блага не являются способом мотивации, так как есть у всех.
Социальные блага всегда будут являться мотивацией, так как даже в социалистическом обществе есть неравенство.
Цитата:
Сообщение от bober_maniac Посмотреть сообщение
Наша система сейчас пытается сбросить груз социальной ответственности и перейти к дикому капитализму
Именно поэтому мы истратили в 2008 и 09 стаб фонд на пособия и закачку в пенсионный фонд.Мда.

Цитата:
Сообщение от bober_maniac Посмотреть сообщение
Ну, да - капиталистические общества накапливают социальные обязательства, но делают это почему-то через государство, обременяя его социальной ответственностью.
Потому что государство это универсальный инструмент закрепления общественных обязательств.
Цитата:
Сообщение от bober_maniac Посмотреть сообщение
Я говорю о социальном бизнесе и социально-ответственном предпринимательстве.
И о том и говорю.Государство выступает только арбитром, устанавливая нормы, это было и в экономиках государств благосостояния, так как толку от социально-ориентированого бизнеса без установления норм, мало. Это не выгодно и работодателю и рабочему.
Representati вне форума  
Старый 06.02.2012, 23:11   #646
Большой, красивый, СИНИЙ
 
Аватар для bober_maniac

 
Регистрация: 31.12.2021
Сообщений: 11,419
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Representati Посмотреть сообщение
Социальные блага всегда будут являться мотивацией, так как даже в социалистическом обществе есть неравенство.
Есть, но оно построено по другому принципу.
Цитата:
Сообщение от Representati Посмотреть сообщение
Именно поэтому мы истратили в 2008 и 09 стаб фонд на пособия и закачку в пенсионный фонд.Мда.
Мы просрали собственную индустриализацию, чего ты теперь хочешь?
Цитата:
Сообщение от Representati Посмотреть сообщение
Потому что государство это универсальный инструмент закрепления общественных обязательств.
Государство делает это чертовски неэффективно, на "отвали", потому что у нее нет никаких стимулов выращивать себе здоровое население - ему придется платить пенсию.

А вот бизнесу - стимулы есть, потому что ему нужна рабочая сила.
Цитата:
Сообщение от Representati Посмотреть сообщение
Государство выступает только арбитром, устанавливая нормы, это было и в экономиках государств благосостояния, так как толку от социально-ориентированого бизнеса без установления норм, мало. Это не выгодно и работодателю и рабочему.
Государство остается монополистом на применение силы, соответственно может выступать направляющим вектором.

Другой вопрос, что это более сложная система, хотя потенциально более эффективная.
bober_maniac вне форума  
Старый 06.02.2012, 23:30   #647
Шоссе в никуда
 
Аватар для toymax

 
Регистрация: 01.08.2008
Адрес: ఆల్
Сообщений: 9,554
Репутация: 1216 [+/-]
Эх, я вот начал такое читать <Лев Сирин "Зачем возвращается Путин?">
Начинается с того, что Дворкович. Припоминается ему все. Книга не инетная, бумагой слямзили в нет. так вот там мысль, что он (Дворкович - далее Аркаша ), наймит запада и Ларри Кинг спецом мотался сохранить ему лицо. Ну там их интервью, что лично помню его на Эхе допрашивали.
Вот начала книги страниц 40 прочел, а так их четыреста. По завязке может так быть, что вот если не путин, то России полный конец, распродадут и помашут на вслед. Может?
Я не экономист, ничерта в таких потоках бабок не смыслю, а по книге Кудрин именно и вышел, что линию пер с Аркашей. И теперь они типа обиженные.
Книга написана весьма грамотно, подстава это или нет?
Потому что вот визиты в посольство США всяких там не наших напоминают фильм Близкие контакты третьей степени.
__________________
"ほとんどの子供たちは自分の運転免許証を得るために待つことができない"
モトラマ/ 5億ドルを狙え!(C)1991
<a href=http://www.radikal.ru target=_blank><a href=http://s43.radikal.ru/i099/1105/a2/03de6f151445.gif target=_blank>http://s43.radikal.ru/i099/1105/a2/03de6f151445.gif</a></a>
Юбку новую порвали и подбили левый глаз, не ругай меня маманя, я ...
toymax вне форума  
Отправить сообщение для toymax с помощью ICQ
Старый 06.02.2012, 23:30   #648
Опытный игрок
 
Аватар для Representati
 
Регистрация: 16.12.2010
Сообщений: 1,509
Репутация: 2 [+/-]
Цитата:
Сообщение от bober_maniac Посмотреть сообщение
Есть, но оно построено по другому принципу.
Не отпирайся, ты сначала говорил что блага есть у всех.
Цитата:
Сообщение от bober_maniac Посмотреть сообщение
Мы просрали собственную индустриализацию, чего ты теперь хочешь?
Че эт мы её просрали?

Цитата:
Сообщение от bober_maniac Посмотреть сообщение
Государство делает это чертовски неэффективно, на "отвали", потому что у нее нет никаких стимулов выращивать себе здоровое население - ему придется платить пенсию.
у нее это у кого? Я не совсем понял.
Государства Европы, надо отдать им должное, двигаются на пути к балансировке. Отдавать все в руки бизнеса, это убийственно. Рынку, как и самому бизнесу абсолютно параллельны социальные обязательства, они если и делают это, то под напором законов и гос. органов. Ведь максимизация прибыли делает целесообразным нанять кучу нелегалов, платя копейки без социальных обязательств. Еще раз повторю, государство как раз и призвано это отрегулировать. Кто если не оно?

Цитата:
Сообщение от bober_maniac Посмотреть сообщение
Государство остается монополистом на применение силы, соответственно может выступать направляющим вектором.
Ну государство в идеале должно уходить из многих сфер экономик, делая себя про судьей. Направляющий вектор как ты уже сказал может быть не всегда эффективным.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от toymax Посмотреть сообщение
Эх, я вот начал такое читать <Лев Сирин "Зачем возвращается Путин?">
Начинается с того, что Дворкович. Припоминается ему все. Книга не инетная, бумагой слямзили в нет. так вот там мысль, что он (Дворкович - далее Аркаша ), наймит запада и Ларри Кинг спецом мотался сохранить ему лицо.
Ну что там Дворкович то? Он простой советник, который чаще других пишет в твиттер. Что в нем такого особенного то?
Цитата:
Сообщение от toymax Посмотреть сообщение
Может?
Может)

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от toymax Посмотреть сообщение
Потому что вот визиты в посольство США всяких там не наших напоминают фильм Близкие контакты третьей степени.
Не смотрел как то на неделе Познера с Майклом Макфолом?

Последний раз редактировалось Representati; 06.02.2012 в 23:33. Причина: Добавлено сообщение
Representati вне форума  
Старый 06.02.2012, 23:41   #649
Шоссе в никуда
 
Аватар для toymax

 
Регистрация: 01.08.2008
Адрес: ఆల్
Сообщений: 9,554
Репутация: 1216 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Representati Посмотреть сообщение
Не смотрел как то на неделе Познера с Майклом Макфолом?
Неа. Я телик года 2, 2,5 точно не смотрю.
__________________
"ほとんどの子供たちは自分の運転免許証を得るために待つことができない"
モトラマ/ 5億ドルを狙え!(C)1991
<a href=http://www.radikal.ru target=_blank><a href=http://s43.radikal.ru/i099/1105/a2/03de6f151445.gif target=_blank>http://s43.radikal.ru/i099/1105/a2/03de6f151445.gif</a></a>
Юбку новую порвали и подбили левый глаз, не ругай меня маманя, я ...
toymax вне форума  
Отправить сообщение для toymax с помощью ICQ
Старый 06.02.2012, 23:44   #650
Опытный игрок
 
Аватар для Representati
 
Регистрация: 16.12.2010
Сообщений: 1,509
Репутация: 2 [+/-]
Цитата:
Сообщение от toymax Посмотреть сообщение
Неа. Я телик года 2, 2,5 точно не смотрю.
Если интерестно, то там как раз тему финансирования оппозиционных партий обсуждалась, довольно интересно, особенно если учесть что посол и не открещивался от этого.
Representati вне форума  
Старый 06.02.2012, 23:44   #651
Большой, красивый, СИНИЙ
 
Аватар для bober_maniac

 
Регистрация: 31.12.2021
Сообщений: 11,419
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Representati Посмотреть сообщение
Не отпирайся, ты сначала говорил что блага есть у всех.
Они действительно есть у всех.

И поэтому в сознании людей перестают ассоциироваться с благами.
Цитата:
Сообщение от Representati Посмотреть сообщение
Че эт мы её просрали?
В 90-е годы промышленность была уничтожена.

Цитата:
Сообщение от Representati Посмотреть сообщение
Ведь максимизация прибыли делает целесообразным нанять кучу нелегалов, платя копейки без социальных обязательств.
Это не всегда возможно.

Многие профессии предъявляют определенные требования к квалификации.
Цитата:
Сообщение от Representati Посмотреть сообщение
Еще раз повторю, государство как раз и призвано это отрегулировать. Кто если не оно?
Ну, можно послушать анархистов и представить, что все отрегулируется само.

Вообще говоря, регулятор не обязательно должен быть государством - это может быть любая структура, имеющая возможности для регулировки.

В традиционном строе, когда государство монополизирует насилие, такая структура может быть только одна.
bober_maniac вне форума  
Старый 07.02.2012, 00:03   #652
Опытный игрок
 
Аватар для Representati
 
Регистрация: 16.12.2010
Сообщений: 1,509
Репутация: 2 [+/-]
Цитата:
Сообщение от bober_maniac Посмотреть сообщение
Они действительно есть у всех.

И поэтому в сознании людей перестают ассоциироваться с благами.
Не, то что есть у все не означает отмены осознания ценности, например обладание теми или иными благами. И например что есть абсолютно у всех?
Цитата:
Сообщение от bober_maniac Посмотреть сообщение
В 90-е годы промышленность была уничтожена.
Я бы не был так категоричен. Во первых какая промышленность. Во вторых большая часть заводов стали, аллюминия, шахт угля, золота и проч. хотя и перешла в руки олигархов, она разрушилась. Да гос-во фактически продало их на свои же деньги, да не получила доходов, да много осталось без работы, но если смотреть с точки зрения прибыльности этих предприятий вырисовывается другая картина.
Цитата:
Сообщение от bober_maniac Посмотреть сообщение
Это не всегда возможно.

Многие профессии предъявляют определенные требования к квалификации.
Ну из за границы можно позвать и наемных специалистов, при этом опять же компания не будет транжирить деньги на социальные направления.
Цитата:
Сообщение от bober_maniac Посмотреть сообщение
Ну, можно послушать анархистов и представить, что все отрегулируется само.
НУ это и у классические рыночники утверждали. Ну мы же понимаем что анархия представляет в своей сущности утопию, она не возможна. Взять хотя бы Прудонизм.
Цитата:
Сообщение от bober_maniac Посмотреть сообщение
Вообще говоря, регулятор не обязательно должен быть государством - это может быть любая структура, имеющая возможности для регулировки.
Что бы иметь возможность регулировать, нужно монопольное право на принуждение, суверенитет в принятии решений, и сама власть. Это все будет государством, только с разными конструкциями.
Цитата:
Сообщение от bober_maniac Посмотреть сообщение
В традиционном строе, когда государство монополизирует насилие, такая структура может быть только одна.
Насилие или принуждение?
Representati вне форума  
Старый 07.02.2012, 00:39   #653
Шоссе в никуда
 
Аватар для toymax

 
Регистрация: 01.08.2008
Адрес: ఆల్
Сообщений: 9,554
Репутация: 1216 [+/-]
Насчет как там написал Representati по государству, цитирую "Кто если не оно?", думаю он прав. Это все начиналось с мелочей, вот за это и за то чуть чуть заплатите. Я прекрасно помню, как к нам (не мэр, а как то он там назывался) приехал и моя мать ему прямо сказала - вы хотите все свалить на нас, а сами будете сидеть и ничего не делать. И ему нечего в ответ было сказать.
Что происходит, это злонамеренно и специально, счетчики, сначала выдумали новый их стандарт, блин всю страну обули заставив за них платить. Дальше сча напрягают с водо-газо , государство называется. Тут вместо "называется" надо "наживается".
__________________
"ほとんどの子供たちは自分の運転免許証を得るために待つことができない"
モトラマ/ 5億ドルを狙え!(C)1991
<a href=http://www.radikal.ru target=_blank><a href=http://s43.radikal.ru/i099/1105/a2/03de6f151445.gif target=_blank>http://s43.radikal.ru/i099/1105/a2/03de6f151445.gif</a></a>
Юбку новую порвали и подбили левый глаз, не ругай меня маманя, я ...
toymax вне форума  
Отправить сообщение для toymax с помощью ICQ
Старый 07.02.2012, 02:23   #654
Большой, красивый, СИНИЙ
 
Аватар для bober_maniac

 
Регистрация: 31.12.2021
Сообщений: 11,419
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Representati Посмотреть сообщение
Не, то что есть у все не означает отмены осознания ценности, например обладание теми или иными благами. И например что есть абсолютно у всех?
Электричество.
Цитата:
Сообщение от Representati Посмотреть сообщение
Я бы не был так категоричен. Во первых какая промышленность. Во вторых большая часть заводов стали, аллюминия, шахт угля, золота и проч. хотя и перешла в руки олигархов, она разрушилась. Да гос-во фактически продало их на свои же деньги, да не получила доходов, да много осталось без работы, но если смотреть с точки зрения прибыльности этих предприятий вырисовывается другая картина.
Да, вероятно, социалистические предприятия не могли быть эффективными в рыночную эпоху. По крайней мере, именно на эту гипотезу напирали при сдаче площадей предприятий под склады и офисы.

Но я лично склоняюсь к мысли, что речь шла (и идет) только о первичном распределении капитала.
Цитата:
Сообщение от Representati Посмотреть сообщение
Ну из за границы можно позвать и наемных специалистов, при этом опять же компания не будет транжирить деньги на социальные направления.
Специалиста нужно еще заинтересовать - он просто так не пойдет непонятно куда с непонятными перспективами. На действительно весомых людей идет охота.

С низкооплачиваемой рабочей силой, конечно, гораздо проще.

Цитата:
Сообщение от Representati Посмотреть сообщение
Что бы иметь возможность регулировать, нужно монопольное право на принуждение, суверенитет в принятии решений, и сама власть. Это все будет государством, только с разными конструкциями.
Государство перестанет быть государством в тот момент, когда человек получит возможность свободно переходить под юрисдикцию той власти, которая ему импонирует.
Цитата:
Сообщение от Representati Посмотреть сообщение
Насилие или принуждение?
Насилие.

Принуждение имеет множество различных форм, а насилие - только одну.
bober_maniac вне форума  
Старый 07.02.2012, 15:10   #655
Опытный игрок
 
Аватар для Representati
 
Регистрация: 16.12.2010
Сообщений: 1,509
Репутация: 2 [+/-]
Цитата:
Сообщение от bober_maniac Посмотреть сообщение
Электричество.
Ну она далеко не у всех есть.
Цитата:
Сообщение от bober_maniac Посмотреть сообщение
Да, вероятно, социалистические предприятия не могли быть эффективными в рыночную эпоху. По крайней мере, именно на эту гипотезу напирали при сдаче площадей предприятий под склады и офисы.

Но я лично склоняюсь к мысли, что речь шла (и идет) только о первичном распределении капитала.
Значит говорить о развале не приходиться.
Цитата:
Сообщение от bober_maniac Посмотреть сообщение
Специалиста нужно еще заинтересовать - он просто так не пойдет непонятно куда с непонятными перспективами. На действительно весомых людей идет охота.
Их можно заманить размером зп, но поскольку высококлассных специалистов маловато, то даже с социальным пакетом для них, многим фирмам проще небольшой группе обеспечивать нормальные условия, а других эксплуатировать.
Цитата:
Сообщение от bober_maniac Посмотреть сообщение
Государство перестанет быть государством в тот момент, когда человек получит возможность свободно переходить под юрисдикцию той власти, которая ему импонирует
На то есть демократия, я так и не увидел конкретной альтернативы государству.
Цитата:
Сообщение от bober_maniac Посмотреть сообщение
Принуждение имеет множество различных форм, а насилие - только одну.
В традиционном строе и в любом другом мы можем найти принуждения, но не всегда насилие, так как это оценочная категория.
Representati вне форума  
Старый 07.02.2012, 17:13   #656
Большой, красивый, СИНИЙ
 
Аватар для bober_maniac

 
Регистрация: 31.12.2021
Сообщений: 11,419
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Representati Посмотреть сообщение
Ну она далеко не у всех есть.
Что в твоем понятии "далеко не у всех"?
Цитата:
Сообщение от Representati Посмотреть сообщение
Значит говорить о развале не приходиться.
А о чем приходится говорить? О распиле?

Смысла это не меняет - функционирующие некогда предприятия функционировать перестают. Причины этого однозначно назвать нельзя, но понять можно.
Цитата:
Сообщение от Representati Посмотреть сообщение
Их можно заманить размером зп, но поскольку высококлассных специалистов маловато, то даже с социальным пакетом для них, многим фирмам проще небольшой группе обеспечивать нормальные условия, а других эксплуатировать.
Еще раз, не всегда возможно заменить конкретного высококвалифицированного специалиста набором низкоквалифицированных. Даже при превышении бюджета на последних в два, а то и в три раза.

Если речь идет о специалистах такого уровня - обычно одной зарплаты бывает мало. Люди не хотят горбатиться за подачку.

Несколько другой уровень самосознания.
Цитата:
Сообщение от Representati Посмотреть сообщение
На то есть демократия, я так и не увидел конкретной альтернативы государству.
Речь идет не о демократии, а о свободе выбора "порта приписки". Не внутри, но вовне.
Цитата:
Сообщение от Representati Посмотреть сообщение
В традиционном строе и в любом другом мы можем найти принуждения, но не всегда насилие, так как это оценочная категория.
Да. Принуждать тебя может, например, работодатель к выполнению работы, которую ты делать не хочешь, но должен по трудовому соглашению. Но применять к тебе насилие он не может - зато может обратиться к государству, чтобы оно сделало это.
bober_maniac вне форума  
Старый 07.02.2012, 18:42   #657
Опытный игрок
 
Аватар для Representati
 
Регистрация: 16.12.2010
Сообщений: 1,509
Репутация: 2 [+/-]
Цитата:
Сообщение от bober_maniac Посмотреть сообщение
Что в твоем понятии "далеко не у всех"?
То что даже в совке оно было не у всех. Далекие деревня, безспезорники, бомжи и прочие.
Цитата:
Сообщение от bober_maniac Посмотреть сообщение
Смысла это не меняет - функционирующие некогда предприятия функционировать перестают
Я уже писал что несмотря на передел собственности заводы все равно работают.
Цитата:
Сообщение от bober_maniac Посмотреть сообщение
Еще раз, не всегда возможно заменить конкретного высококвалифицированного специалиста набором низкоквалифицированных. Даже при превышении бюджета на последних в два, а то и в три раза.

Если речь идет о специалистах такого уровня - обычно одной зарплаты бывает мало. Люди не хотят горбатиться за подачку.
Дак я говорю что высоквалифицированных специалистов можно нанять из за бугра, платя им высокую зп, но при этом сэкономив на социалке. Я не спорю что далеко не всегда можно заменить спеца рабами.
Цитата:
Сообщение от bober_maniac Посмотреть сообщение
Речь идет не о демократии, а о свободе выбора "порта приписки". Не внутри, но вовне.
Ну а конкретно что может быть "портом приписки".
Тем более что у граждан и сейчас есть возможность выбора вовне, свалив за бугор. При это государства не перестают быть государствами.
Representati вне форума  
Старый 07.02.2012, 21:06   #658
Большой, красивый, СИНИЙ
 
Аватар для bober_maniac

 
Регистрация: 31.12.2021
Сообщений: 11,419
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Representati Посмотреть сообщение
То что даже в совке оно было не у всех. Далекие деревня, безспезорники, бомжи и прочие.
У тебя цифры есть, или ты с потолка данные берешь?
Цитата:
Сообщение от Representati Посмотреть сообщение
Я уже писал что несмотря на передел собственности заводы все равно работают.
Работают как заводы?

Вот из того, что лично на моих глазах произошло - перестал существовать КМЗ. Уже в наше время, всего 3 года назад. Выпускал лифты, между прочим. Помещения сейчас сдаются под склады и офисы.

Ты думаешь, это единичный случай?
Цитата:
Сообщение от Representati Посмотреть сообщение
Дак я говорю что высоквалифицированных специалистов можно нанять из за бугра, платя им высокую зп, но при этом сэкономив на социалке.
А что они будут делать с этой высокой зарплатой, когда им потребуется ребенка в садик сдать или лечь на обследование в больницу? Готовить тонну денег? А если у него их нет? Кредит? Копить? Обо всем думать заранее? А не слишком сложно для человека, который хорошо выполняет свою работу?

Социальные обязательства хороши тем, что они стоят дешевле для работодателя при подходе, который я описываю. Кроме того, они снимают головную боль с сотрудника, позволяя ему продуктивно заниматься делом, а не распределением собственных финансовых потоков и хеджированием рисков.


Цитата:
Сообщение от Representati Посмотреть сообщение
Ну а конкретно что может быть "портом приписки".
Сколько тебе потребуется времени, чтобы уехать на ПМЖ, например, в Новую Зеландию?
Цитата:
Сообщение от Representati Посмотреть сообщение
Тем более что у граждан и сейчас есть возможность выбора вовне, свалив за бугор
Да. А также у граждан есть возможность выбора места отдыха - Турция или Канары. Только почему-то все летят в Турцию.
bober_maniac вне форума  
Старый 07.02.2012, 21:46   #659
Опытный игрок
 
Аватар для Representati
 
Регистрация: 16.12.2010
Сообщений: 1,509
Репутация: 2 [+/-]
Цитата:
Сообщение от bober_maniac Посмотреть сообщение
У тебя цифры есть, или ты с потолка данные берешь?
Ты сам подумай то. Хотя бы взять отдаленные северные земли, области тайги, да че там говорить часть деревень и сел ленобласти да московской недавно получили электиричество.
Цитата:
Сообщение от bober_maniac Посмотреть сообщение
Выпускал лифты, между прочим. Помещения сейчас сдаются под склады и офисы.
Рынок в действии. Что тут такого то?
Цитата:
Сообщение от bober_maniac Посмотреть сообщение
Сколько тебе потребуется времени, чтобы уехать на ПМЖ, например, в Новую Зеландию?
Причем тут это? Ты мне так и не ответил что может заменить гос-во.
Цитата:
Сообщение от bober_maniac Посмотреть сообщение
Да. А также у граждан есть возможность выбора места отдыха - Турция или Канары. Только почему-то все летят в Турцию.
Ну и как бы ок. У каждого свои цели.
Цитата:
Сообщение от bober_maniac Посмотреть сообщение
А что они будут делать с этой высокой зарплатой, когда им потребуется ребенка в садик сдать или лечь на обследование в больницу? Готовить тонну денег? А если у него их нет? Кредит? Копить? Обо всем думать заранее? А не слишком сложно для человека, который хорошо выполняет свою работу?
Если рабочий интостранный, то соответственно семья у него в родной стране.
Representati вне форума  
Старый 08.02.2012, 13:17   #660
Большой, красивый, СИНИЙ
 
Аватар для bober_maniac

 
Регистрация: 31.12.2021
Сообщений: 11,419
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Representati Посмотреть сообщение
Ты сам подумай то. Хотя бы взять отдаленные северные земли, области тайги, да че там говорить часть деревень и сел ленобласти да московской недавно получили электиричество.
Мне не надо "самому думать", мне нужны цифры.

Если нет - так и скажи.
Цитата:
Сообщение от Representati Посмотреть сообщение
Рынок в действии. Что тут такого то?
Я бы мог прочитать тебе лекцию по основам макроэкономики, но не буду.
Цитата:
Сообщение от Representati Посмотреть сообщение
Ты мне так и не ответил что может заменить гос-во.
Тебе очень сложно объяснять, потому что ты говоришь полнейшие глупости.
Цитата:
Сообщение от Representati Посмотреть сообщение
Если рабочий интостранный, то соответственно семья у него в родной стране.
Ага, высококвалифицированный рабочий уже разбежался уезжать от семьи в другую страну на заработки.

Ты в своем уме?
bober_maniac вне форума  
 

Метки
размышления

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 08:39.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования