[Аннигилятор]

Прочитал я не давно статью одну http://www.mntc.ru/edu.pdf , Изходя из собственных наблюдений могу сказать что все что описано в этой статье верно, эта статья в общем то сподвигла меня создать эту тему.
1) Как вам эта статья ?
2) Как вы оцениваете наше образование ?
3) Что вы думаете об ЕГЭ ?
4) Что вы думаете о будущем России ?

[fidel1ti]

Выступая на недавней конференции «Россия-2050» в Екатеринбурге глава «Роснано» Анатолий Чубайс заявил, что бесплатное образование школьников можно ограничить тремя классами начальной школы:

- Образование - это ресурс, а значит, бесплатно его быть не должно. А у нас оно как развращающий советский пережиток, и это даёт определённым кругам какие-то ложные надежды, что сын тракториста или слесаря может что-то от государства бесплатно хапнуть. Сейчас, к счастью, не Советский Союз, и мы с вами прекрасно понимаем, что это, так сказать, рабочие единицы и перспектива у них вполне определённая. И как вариант экономии — три класса им давать, остальное платно. Налоги посчитать сумеют и хорошо. Хватит играть в социализм и тратить государственные деньги впустую!

По словам главы «Роснано», те, кто захочет учиться дальше, предпримут усилия, «будут вертеться и поднимутся» сами.

...

[vasyalus]

Боюсь, если народ начнёт вертеться и поднимется, то это не понравится в первую очередь рыжей матне. Его одним из первых линчуют. Хотя ему и так скоро капец. Путин последний срок досиживает. А с образованием и наукой у нас всё плохо. Советую глянуть док. цикл "Последний звонок" Константина Сёмина.

[Cyclops]

fidel1ti, забавно это читать, зная что образование не таким же уж и бесплатным в школе было. Поборов не счесть. Начиная от учебников заканчивая какими-то подарками для учителей и для школы. Под конец уже сдавать даже не стал.

[deus_irae]

Сообщение от fidel1ti

Образование - это ресурс, а значит, бесплатно его быть не должно.

А можно ссылочку?

[fidel1ti]

Сообщение от deus_irae

А можно ссылочку?

Выдели текст цитаты и гуглани

[McDragon]

Сообщение от fidel1ti

Образование - это ресурс, а значит, бесплатно его быть не должно.

Через 15 лет - Воздух это ресурс, а значит бесплатно его быть не должно.
А еще лет 15 назад, такое даже о воде слышать бы было дико.

[fidel1ti]

Сообщение от McDragon

А еще лет 15 назад, такое даже о воде слышать бы было дико.

До меня тогда не доходило, зачем либералы этот фейк запустили, ну типа воды на планете становиться мало, и она скоро кончится.

[deus_irae]

Сообщение от fidel1ti

Выдели текст цитаты и гуглани

Звучит как "лососни тунца".

Гуглёж выдаёт какую-то желтизну "сочи-экспресс".

[fidel1ti]

deus_irae, ну хорошо, пресса желтая, но тенденция куда катиться, к платному образованию или к бесплатному? видосик этой конференции не гуглится.

[BigAlex]

образование становится менее актуальной, имею ввиду образование как мы привыкли - школа и после универ. Мы в 23 года уже имеем высшее и что толку? на своем примере и примере друзей, это бестолковое образование, когда ты четко не знаешь зачем ты учишься. Мой "голод" к знаниям проснулся в 26 лет и начал действительно учиться и приобретать навыки. Учится ради учебы это не разумно или как ?
Школа супер, но и менять систему образование 1- 3 ступ уже пора. Университет отдельная тема, считаю лучше пойти на курсы и понять, что действительно нравится.
Чем после работать 8 часов (минимум и то уже доказано, что это много для человека) и мечтать.
Работать 8 или 10 часов и думать, что ты сделаешь работы на 8-10 часов неправильно, продуктивность будет высокая при условии важных компонентов, а именно: 1 - с кем ты работаешь 2 - как ты работаешь 3 - над чем ты работаешь, это все важней трудолюбие (это из подкаста Джо Рогана-крутой чувак)

[McDragon]

BigAlex, это все не имеет значения, когда у работодателя есть выбор, взять тебя или приехавшего махмуда готового работать за еду, а твое высшее образование в стране обслуживающей остальной мир вообще никому не надо, в обществе обслуги это не имеет ценности.

[OutOfNowhere]

McDragon, Какое-то слишком примитивно-радикальное мнение. Махмуды, работающие за еду, успешно применимы где-нибудь на стройке, пилораме или овощебазе и т.п. Там, где нужна квалификация, получаемая на среднем специальном образовании, они уже нормальный результат работы не дадут. И работодателям это отлично известно. BigAlex же поднимает проблему проф. ориентации вчерашних школьников.

[McDragon]

Manshtein, эта тема обширна и там все взаимосвязано, социальная пирамида общества держится на работниках низкой квалификации обеспечивающих как раз базовые потребности, а когда все это строится исключительно на низкооплачиваемых гастарбайтерах (хотя это само не является причиной, а лишь одно из следствий), то это ведет к краху всей системы и выстраиванию подобия кастовой системы, то что у тебя есть образование вовсе не значит что ты будешь работать по специальности, ее зачастую будет негде реализовать в этой стране и эти корочки нужны скорее для галочки, чем для чего-либо еще и конкурировать тебе придется со все той же кривой недокастовой системой, где решают связи, а не твои проф навыки. Страна практически ничего не производит, а то что производится направлено в основном на военные нужды, когда твоя родина занимается только экспортом ресурсов, то и общество там будет соответствующее. Африка хороший, хоть и крайний пример того что ждет эту страну, если она продолжит идти этой тропой. Весь хайтек это забугорье с нашими мозгами. "Государство вам ничего не должно". Оговорка по Фрейду.

[BigAlex]

давно понятно, что диплом сегодня о высшем образование даже не галочка, а просто ГЛУПОСТЬ, если ты не осознанно учился. Диплом это твое время, которое ты потратил на фигню, а лучше как я думаю, тратить свои 5 лет на разные курсы и попытки. Это все только касается тех, кто не знает в 18 лет, чем по жизни заниматься и соответственно идти и тратить 5 лет жизни на ОДНУ профессию, зачем?Конечно если при поступление ты точно решил быть юристом то ты красавчик вперед, Но и тут одного универа не хватит.
я выучил новую специальность за 3 месяца и нашел работу. 3 месяца, это не 5 ЛЕТ. Может быть есть крутые университеты, где действительно учат и после ты крут, что важно, на ПРАКТИКЕ крут, а не красный диплом и толку ноль.

[OutOfNowhere]

McDragon, Только вот не говори, что вокруг одни гастеры, а на работу хрен устроишься, если у тебя на конторе нет знакомых/родственников, даже если там кадровый голод. По крайней мере в крупных городах все не так паршиво.

Сообщение от BigAlex

Может быть есть крутые университеты, где действительно учат и после ты крут, что важно, на ПРАКТИКЕ крут, а не красный диплом и толку ноль.

Есть шараги по продаже дипломов, есть нормальные вузы, где более-менее дают знания, и плюс к тому налажены кое-какие связи с потенциальными работодателями, так что толковый студент сможет начать работать по специальности, даже еще не получив диплома.

[BigAlex]

Сообщение от Manshtein

McDragon, Только вот не говори, что вокруг одни гастеры, а на работу хрен устроишься, если у тебя на конторе нет знакомых/родственников, даже если там кадровый голод. По крайней мере в крупных городах все не так паршиво.
Есть шараги по продаже дипломов, есть нормальные вузы, где более-менее дают знания, и плюс к тому налажены кое-какие связи с потенциальными работодателями, так что толковый студент сможет начать работать по специальности, даже еще не получив диплома.

Работать когда? с первого курса или второго, сомневаюсь)
Думаю будущее за обучение при компании, как Тесла сейчас, а раньше при Форде было.

[McDragon]

Сообщение от Manshtein

есть нормальные вузы, где более-менее дают знания, и плюс к тому налажены кое-какие связи с потенциальными работодателями

Как правило все они из-за бугра ищут молодые дарования))

Сообщение от Manshtein

Только вот не говори, что вокруг одни гастеры, а на работу хрен устроишься, если у тебя на конторе нет знакомых/родственников, даже если там кадровый голод. По крайней мере в крупных городах все не так паршиво.

А я тебе реально говорю, вся нижняя планка ПОЛНОСТЬЮ занята таджиками, армянами, киргизами и им подобными гастерами, все что чуть выше это навроде тех же дальнобойщиков и иных работников логистической сферы, состоит на 50% из приезжих из союзных республик вроде РБ и тех же о ком я писал выше, только устроенных официально и имеющих право на работу у нас, они так же демпингуют зарплаты. Я тебе могу на примере аэрофлота рассказать как у нас устроено все) Туда народ набирается последние лет 15 не по принципу твоих проф навыков, а по тому, есть ли у тебя связи там, или нет. Все обслуживающие фирмы (клининговые и им подобные) состоят на 100% из приезжих, там ни 1 русского лица не видел за все время работы. Ты в магазин зайди, на кассе будет сидеть узбечка или еще какая-нибудь в лучшем случае украинка приезжая, которая хотя бы говорит на русском. Где ты работу собрался искать?) Менеджеров как грязи, они нигде не нужны, бухгалтера всякие, ну на 50-60-70к ты в Москве можешь рассчитывать, главбухом) Я это говорю так как точно знаю, там конкуренция очень высокая, про регионы говорить нечего, там вообще копейки. Какие-то мифические корпорации не связанные с правительством - это просто фантастика))) Все остальное где ты сможешь безбедно жить и куда не возьмут приезжих это гос корпорации, кстати аэрофлот тоже гос корпорация, но это ей не сильно помогает и во всех них так же, потому что даже в правительстве так, рыба тухнет с головы. Сидят чинуши и их дети и вся семья распихана по ведомствам) Той же Москве выгодней нанять бригаду гастеров, чем бригаду нормально шарящих в дорожных работах специалистов, понимающих как правильно надо укладывать асфальт, ведь им придется и зарплату раза в три выше класть.
У меня другу пришлось получать 2 высших что бы в банк клерком устроиться, сейчас вроде до манагера дослужился, это с высшим математическим полученным в МГУ, его первым образованием, потом пошел уже по другой стезе учиться, когда понял что в этой стране ему ничего не светит, а ведь он мог отличным ученым стать, но фигачит манагером в каком-то банке) Это эпитафия о нашей образовательной системе в стране, оно вроде как есть, но оно не нужно, просто потому, что специалисты не нужны. Начали строить керченский мост, внезапно выяснилось что в стране сварщиков не хватает, сварщиков, Карл! Это уже дно.

[fidel1ti]

Сообщение от McDragon

А я тебе реально говорю, вся нижняя планка ПОЛНОСТЬЮ занята таджиками, армянами, киргизами и им подобными гастерами, все что чуть выше это навроде тех же дальнобойщиков и иных работников логистической сферы, состоит на 50% из приезжих из союзных республик вроде РБ и тех же о ком я писал выше, только устроенных официально и имеющих право на работу у нас, они так же демпингуют зарплаты. Я тебе могу на примере аэрофлота рассказать как у нас устроено все) Туда народ набирается последние лет 15 не по принципу твоих проф навыков, а по тому, есть ли у тебя связи там, или нет.

Очень скоро эти приезжие нарожают новых москвичей, и они вырастут, выучатся, и будут вашими начальниками во всех структурах и органах власти. и погонят вас за мкад.

[McDragon]

fidel1ti, у тебя какая-то неприязнь к тем кто живет в столице или области?

[OutOfNowhere]

Сообщение от McDragon

Где ты работу собрался искать?) Менеджеров как грязи, они нигде не нужны, бухгалтера всякие, ну на 50-60-70к ты в Москве можешь рассчитывать, главбухом) Я это говорю так как точно знаю, там конкуренция очень высокая, про регионы говорить нечего, там вообще копейки. Какие-то мифические корпорации не связанные с правительством - это просто фантастика))) Все остальное где ты сможешь безбедно жить и куда не возьмут приезжих это гос корпорации, кстати аэрофлот тоже гос корпорация, но это ей не сильно помогает и во всех них так же, потому что даже в правительстве так, рыба тухнет с головы. Сидят чинуши и их дети и вся семья распихана по ведомствам) Той же Москве выгодней нанять бригаду гастеров, чем бригаду нормально шарящих в дорожных работах специалистов, понимающих как правильно надо укладывать асфальт, ведь им придется и зарплату раза в три выше класть.

Живешь в Москве, так говори про москву. А вот за остальную Россию не надо, вообще неубедительно получается.

Сообщение от McDragon

А я тебе реально говорю, вся нижняя планка ПОЛНОСТЬЮ занята таджиками, армянами, киргизами и им подобными гастерами, все что чуть выше это навроде тех же дальнобойщиков и иных работников логистической сферы, состоит на 50% из приезжих из союзных республик вроде РБ и тех же о ком я писал выше, только устроенных официально и имеющих право на работу у нас, они так же демпингуют зарплаты. Все обслуживающие фирмы (клининговые и им подобные) состоят на 100% из приезжих, там ни 1 русского лица не видел за все время работы. Ты в магазин зайди, на кассе будет сидеть узбечка или еще какая-нибудь в лучшем случае украинка приезжая, которая хотя бы говорит на русском.

Ты ситуацией по России явно не владеешь. Нижняя планка не может быть полностью под гастерами, их тупо столько нет у нас, да тогда процентов 30-40 мужского населения без работы сидели бы. Я в своем небольшом городе захожу в Дикси, Магниты, Пятерочки , и вижу там только славянские лица и имена. А нет, один армянин в Магните все таки работает. В общепите у нерусских есть свои точки, но их меньше, чем тех, что держат коренные. Я по роду деятельности часто езжу по городу и району, бывал на многих предприятиях , и видел там тоже подавляющее большинство коренных жителей. Да даже новую трассу М-11 "Москва - СпБ"прокладывать к нам приехали дорожники, среди которых неславян было процентов 10, не больше. Причем сама эта армия строителей довольно внушительная была, потому что там со всей России вахтовиков понавезли.