Украина - Страница 1199

**Uncle Splin** · 14.06.2009, 13:19

Украина.
Про и Контра.
События, люди, мнения.

Никакой русофобии или украинофобии. /В любом ином случае - месячный бан/

SLS_Cross · 20.05.2015, 16:44

Meiеr_Link,
Michail Shep,
все-таки разница очень большая. Чечню возвращали в состав РФ, чтобы страна не продолжила расползаться по кускам. Там и Татарстан грозился уйти, и Башкирия. Вот им и показали на примере Чечни - что с ними будет, если уйдут.
С Украиной все несколько иначе, потому что здесь идет борьба не за независимость, а именно за вектор развития. И, кто бы что ни говорил, этим противоречием в первую очередь воспользовались не украинцы, а американцы и русские. Американцы влезли, чувствуя свою безнаказанность. А русские влезли, потому что "никто не имеет право отбирать наше". Вот и получили патовую ситуацию, в которой обе стороны виноваты.

Ole~G · 20.05.2015, 16:49

Цитата:

Сообщение от homester

Вот, что муссируют укры после интервью Лаврова:

ну так частично они то правы... нас поимели по полной, новоросия от харькова до одессы, референдум за присоединение к россии, куча фашистов-правесеков,
сланцевый газ в славянске... а тперь как в том анегдоте про сперматозоиды

**OldBoy** · 20.05.2015, 16:52

homester
Пасту всё ещё пробуют запихать обратно в тюбик, только не очень понятно на каких условиях и зачем. Уже ведь вроде всё сказали и показали по поводу федерализации и того, насколько будут соблюдаться взаимные договора.

Meiеr_Link · 20.05.2015, 17:11

Цитата:

Сообщение от Michail Shep

Я и говорю как на Украине....

Намекаешь на то, что это население пытались отвлечь и все проблемы спихнуть на войну?

**McDragon** · 20.05.2015, 17:31

Цитата:

Сообщение от Ole~G

че там у хохлов
https://www.youtube.com/watch?t=40&v=S0O2WK8kfR8

Это зрада или перемога? И кто там из них титушки? Я просто давно в этом запутался.

Цитата:

Сообщение от SLS_Cross

Вот и получили патовую ситуацию, в которой обе стороны виноваты.

Ты какой-то наивный Иванушка Дурачек. Конечно Россия тоже стала виноватой что свои интересы посмела у себя на границе отстаивать и мы ппц как виноваты, давай, жги еще!

SLS_Cross · 20.05.2015, 18:55

McDragon, опять же вопрос. Почему Россия и Запад - враги? Объясни наивному иванушке дурачку

kassota · 20.05.2015, 19:12

Цитата:

Сообщение от Michail Shep

не думаю, что большинство населения Чеченской республики предполагало, что власть захватят исламисты - радикалы

ага, с конца 80х сидели глухие и слепые как пробки))) большинство как раз предполагало, но не располагало возможностями, какие были у дудаевцев, что и вылилось в противостояние начиная с 93 года.

Цитата:

Сообщение от Michail Shep

но удары федеральных сил однозначно многих подтолкнули к тому, чтобы примкнуть к сепаратистам.

не удары федералов в декабре 94 подтолкнули, а бездействие пьяной верхушки весной и до середины осени 94.

Цитата:

Сообщение от Michail Shep

Я и говорю как на Украине....

с населения деньги на войну не собирали раз, на войну силком не загоняли а по долгу и присяге два, да и то за 1.5 года там провернуло около 200тысяч военнослужащих, и потери достоверны официально 5тысяч, по данным матерей 15тысяч, и то и другое правда, могу даже объяснить почему.
Ну и причины/сюжет и хронология разные это три.

**McDragon** · 20.05.2015, 20:23

Цитата:

Сообщение от SLS_Cross

Объясни наивному иванушке дурачку

Иди историю почитай, и найди там где мы были друзьями, постоянные войны и нападения.

Meiеr_Link · 20.05.2015, 20:37

Цитата:

Сообщение от McDragon

Иди историю почитай, и найди там где мы были друзьями, постоянные войны и нападения.

В начале 90х были друзьями, Запад и, в частности, Америка не бывало расцвели. А мы последствия до сих пор расхлебываем.

**-=DMITRY=-** · 20.05.2015, 20:56

Кстати это заявление об отказе платить по долгам... Там в Укро СМИ было уже что страна почти в дефолте? Или они радуются что "оккупантам" не будут платить долги?

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от OldBoy

Пасту всё ещё пробуют запихать обратно в тюбик,

Олди, по моему, уже не пробуют. Сами Укро политики уже смирились, примерно как с Крымом. Просто очередную показуху устраивают, поднятие патриотизма. "Пляски на костях".

Grotesque · 20.05.2015, 21:15

Цитата:

Сообщение от -=DMITRY=-

Кстати это заявление об отказе платить по долгам... Там в Укро СМИ было уже что страна почти в дефолте? Или они радуются что "оккупантам" не будут платить долги?

Добавлено через 3 минуты

Олди, по моему, уже не пробуют. Сами Укро политики уже смирились, примерно как с Крымом. Просто очередную показуху устраивают, поднятие патриотизма. "Пляски на костях".

В том и дело, что, по-моему, наше руководство гораздо активнее продвигает возвращение ЛДНР в Украину, чем они сами.

**pankor** · 20.05.2015, 22:11

Цитата:

Сообщение от Meiеr_Link

В начале 90х были друзьями, Запад и, в частности, Америка не бывало расцвели. А мы последствия до сих пор расхлебываем.

Потому и расцвели. Потому что западу выгодна "нищая Россия" КОторая никому не конкурент, которая погрязает в хорошо удабриваемой коррупции, бандитизме и воровстве. Ан нет. Кукиш с маслом.

Meiеr_Link · 20.05.2015, 22:19

Цитата:

Сообщение от pankor

Потому и расцвели. Потому что западу выгодна "нищая Россия" КОторая никому не конкурент, которая погрязает в хорошо удабриваемой коррупции, бандитизме и воровстве. Ан нет. Кукиш с маслом.

Так я о чем и говорю. Как говорит один украинский авторитет: "Совпадение? Не думаю!"

SLS_Cross · 21.05.2015, 01:40

McDragon, историю я знаю хорошо. Скажи мне - когда была последняя крупная война между Россией и Западом? И я говорю не про опосредованную, а о прямом вооруженном конфликте. Ну-ка расскажи

**Текстоплёт** · 21.05.2015, 02:01

Цитата:

Сообщение от SLS_Cross

McDragon, историю я знаю хорошо. Скажи мне - когда была последняя крупная война между Россией и Западом? И я говорю не про опосредованную, а о прямом вооруженном конфликте. Ну-ка расскажи

Думаешь время такое значение имеет?..
Между походами Наполеона, коалицией Англии, Франции и Турции по осаде Севастополя, Первой Мировой и Второй Мировой (для нас Великой Отечественной) тоже прилично времени было.

SLS_Cross · 21.05.2015, 02:13

Текстоплёт, да, но тогда не было стратегического оружия и развитых средств доставки. Все решали штыки и артиллерия.

**Текстоплёт** · 21.05.2015, 02:25

Цитата:

Сообщение от SLS_Cross

Текстоплёт, да, но тогда не было стратегического оружия и развитых средств доставки. Все решали штыки и артиллерия.

Ну да, вторая мировая многому научила ) что большие страны друг дружку уже больно бить могут, принося слишком многом разрушений ресурсам и заводам.
То ли дело развивающиеся страны...

Тем не менее и для нас даже при наличии ядерного щита, не отменяет факта быть настороже со всеми.

Karbafos · 21.05.2015, 02:34

Цитата:

Сообщение от Meiеr_Link

В начале 90х были друзьями, Запад и, в частности, Америка не бывало расцвели. А мы последствия до сих пор расхлебываем.

Хорошо что ещё предсказания нашего бывшего вице-премьера не сбылись а ведь могло бы быть и так:

Скрытый текст:

- А как вы прогнозируете экономическое будущее России?

- Сырьевой придаток. Безусловная эмиграция всех людей, которые могут думать, но не умеют работать (в смысле - копать), которые только изобретать умеют. Далее - развал, превращение в десяток маленьких государств.

- И как долго это будет длиться?

- Я думаю, в течение 10-15 лет... Вы понимаете... В течение 70 лет, когда формировалось мировое хозяйство, Россия, вернее Советский Союз, находился как бы вовне, развивался отдельно, по каким-то своим законам. И мировое хозяйство сформировалось без Советского Союза. И оно самодостаточно, там есть достаточные ресурсы, все есть. И сейчас Россия появилась, а она никому не нужна. (Смеется.) В мировом хозяйстве нет для нее места, не нужен ее алюминий, ее нефть. Россия только мешает, она цены обваливает со своим демпингом. Поэтому я думаю, что участь печальна, безусловно.

- Прогнозируете ли приход инвестиций в Россию, будет ли он в той мере, в какой его ожидают?

- Нет, потому что Россия никому не нужна (смеется), не нужна Россия никому (смеется), как вы не поймете!

- Но ведь Россия имеет гигантские экономические и людские ресурсы, и работать на российский рынок...

- Какие гигантские ресурсы имеет Россия? Этот миф я хочу развенчать наконец. Нефть? Существенно теплее и дешевле ее добывать в Персидском заливе. Никель в Канаде добывают, алюминий - в Америке, уголь - в Австралии. Лес - в Бразилии. Я не понимаю, чего такого особого в России?

- Но торговать с Россией, с огромной страной, где огромная потребность купить, купить, купить...

- Для того чтобы купить, нужно иметь деньги. Русские ничего заработать не могут, поэтому они купить ничего не могут.

Ну а вот это довольно поучительно и для хохлов в нынешней ситуации:

Скрытый текст:

http://www.compromat.ru/page_25887.htm

**McDragon** · 21.05.2015, 08:35

Цитата:

Сообщение от SLS_Cross

историю я знаю хорошо. Скажи мне - когда была последняя крупная война между Россией и Западом? И я говорю не про опосредованную, а о прямом вооруженном конфликте. Ну-ка расскажи

Ты сейчас выглядишь довольно нелепо с такими предъявами, даже смысла не вижу на это отвечать.

Цитата:

Сообщение от Karbafos

Хорошо что ещё предсказания нашего бывшего вице-премьера не сбылись а ведь могло бы быть и так:

Фигасе, откопал Коха, то еще чмо, вместе с Чубайсом воровали, теперь рыжий в одно рыло к Роснано присосался и ворует тоже в одно рыло, че сказать, парень вырос, как-то рыжий даже поручался за Коха, бацилу эту кишечную.

SLS_Cross · 21.05.2015, 11:39

Текстоплёт, ну смотри. Глобализация идет по планете, мы этому процессу противимся. Мол, у нас свой особый путь. ОК. У Японии тоже свой особый путь, но как-то интегрировалась в западный мир, притом что воевала против, а не за. Что нам мешает пойти по этому пути? Мы даже шли по нему (и я говорю не про Ельцина в 90х), пытаясь сотрудничать. А потом все получили заряд патриотизма прямо в мозг, и снова пошел рост антизападных настроений. Если ты поговоришь с 90% населения Европы, то никто вообще ничего плохого про русских не скажет, потому что люди хотят мирно жить и ездить друг к другу в гости.

То, что правительства в башку нам вбивают страх или недоверие - ну так пропустить мимо ушей