[woodson]

Можно несколько фаз сделать.
Тогда игроки будут тщательно думать, кого вешать/убивать.

[MissCalito]

Сообщение от woodson

Можно несколько фаз сделать.
Тогда игроки будут тщательно думать, кого вешать/убивать.

тоже ставлю на победу города.
Просто если я правильно понимаю и подразумевается именно ролёвка, то в первой фазе многое встанет на места, да и ролевикам не так сложно своим нд доказать роль.
Я вообще за запрет вскрытий в ролёвках (вот недавно вела тёмную и убедилась окончательно, вскрытия ролёвки убивает в корень).
Тёмная ещё как-то компенсирует.. но тоже до определённой стадии в игре

[Ada_Wong]

Сообщение от MissCalito

вот недавно вела тёмную

это про В гостях у сказки?

[MissCalito]

Сообщение от Ada_Wong

это про В гостях у сказки?

да, надо было делать запрет на вскрытия и полусветлую: раскрытие стороны (не роли)

[EcitoN]

Сообщение от Ada_Wong

будет забавно если сразу две пары вскроются супругами и неизвестно кто говорит правду

По балансу выводятся две пары итого будет точно 2:2. Мафии это будет не выгодно.

Та же история с Мстителем, тоже можно будет сразу вскрыться.

[Пonyraй]

Сообщение от EcitoN

Им можно сразу вскрыться и быть рулевыми

и полностью умереть за две ночи. Ман и мафия критически заинтересованы в смерти гарантированно мирных, они просто обязаны состреливать их в течении двух ходов, можно стрелять не сразу, а на следующий, пусть док угадывает.

Пусть возьмут себе за правило, если вскрылись несколько ролей, ман стреляет в тогот кто раньше по списку, а мафия того кто позднее.

Кроме этого надо добивать тех кого док вылечил, почти всегда, кроме редких случаев когда можешь гарантировано убить важную для города роль.

Кроме этого, в темной особенно, так как менее паливно, мафии надо готовить минимум одного игрока под лже вскрытие ролью. В светлой это более рисковый план, но может решить ситуацию и помочь мафии выиграть по балансу, но в открытую вскрытия должны быть очень сильно и хорошо просчитаны.

==============

ОБЪЯВЛЕНИЕ: При игре в темную комиссар будет заменен на хакера. Хакер будет ослаблен. Объявления о проверке все еще будут автоматически попадать в газету, но будет объявлена сторона, а не конкретная роль. Тем самым механика игры не будет подставлять лже кома перед кучей народа, просто потому что роль хакера гораздо сильнее кома. Так сохраняется больше баланса, и да, хакер узнает сторону нейтралов.

Если хакер погибнет рандомные проверки все еще будут объявляться в газете.

Напоминаю, что при игре в темную трупы могут рассказывать в последнем слове всю инфу

исходя из объявления мафам надо больше и смелее блефовать, особенно если маф умирает.

Вообще цели партии научиться обращать больше внимания, что поступки игрока в текущей партии вредят городу, замечать и доказывать именно это, не отвлекаясь на эфемерный метагейм игрока во всех прошлых партиях.
Уделить больше внимания блефу и просчету ситуации.

Я был бы очень признателен ребятам с гипера, если вы зазовете с гипера тех кто хорошо вникает в механику и умеет "читать и считать партию".

И да набрать этот пост с psvita, было маленьким подвигом.

[MissCalito]

Сообщение от Пonyraй

Я был бы очень признателен ребятам с гипера, если вы зазовете с гипера тех кто хорошо вникает в механику и умеет "читать и считать партию".

если смогу сыграть, попробую уговорить Ди

[woodson]

Надеюсь, хоть в этой партии научимся играть в команде.

[EcitoN]

Сообщение от Пonyraй

и полностью умереть за две ночи. Ман и мафия критически заинтересованы в смерти гарантированно мирных, они просто обязаны состреливать их в течении двух ходов, можно стрелять не сразу, а на следующий, пусть док угадывает.

Ману пофиг если баланс не перекошен. Мафия ещё будет очкоковать только потому что она может ещё попасть на лечения и промахнуться. Польза от них нулевая и так и так могут умереть. А то что убьют даже за две ночь это нормально, при этом точно знаешь что наиболее важные роли живы и их не пристрелили, а просто потратили выстрелы в роли пустышки.

И пусть себе стреляют есть куда более важные роли. И правило такового нет и отстрел это никак не гарантирует.

Это очевидно что пусть стреляют в этих мирных чем в потенциальных докторов и т.п

Сообщение от Пonyraй

Кроме этого, в темной особенно, так как менее паливно, мафии надо готовить минимум одного игрока под лже вскрытие ролью. В светлой это более рисковый план, но может решить ситуацию и помочь мафии выиграть по балансу, но в открытую вскрытия должны быть очень сильно и хорошо просчитаны.

Лже вскрытия ролью пустышкой это проигрыш и по балансу и шанс как ты говоришь то мирных убивать, значит шанс и быть отстреленным маньяком.

А значит лже-вскрытия может и обелится среди мирных, но может быть убит маньяком, что ведет все лже-вскрытия к краху.

[woodson]

Пonyraй, может, начать с серой фазы, которая перейдет в темную после смерти 3-4 игроков?

Что-то теперь как-то не хочется темную.

[Пonyraй]

Сообщение от EcitoN

Мафия ещё будет очкоковать только потому что она может ещё попасть на лечения и промахнуться. Польза от них нулевая и так и так могут умереть. А то что убьют даже за две ночь это нормально, при этом точно знаешь что наиболее важные роли живы и их не пристрелили, а просто потратили выстрелы в роли пустышки.

Пока мафия не нашла роль, любой житель которому больше доверяют, приоритетная цель. Чем более мирный игрок, тем больше он бельмо на глазу у мафии. Убийство "вскрытых" мирных, мешает горожанам проводить расчет ролей. Оставляя проверенных мирных в конец партии, и убивая подозрительных, ты сам создаешь мирным кулак, которым они могут принимать решения, и вести за собой остальной подозрительный город, постепенно выкашивая мутных. И лавировать конечно можно, но нет гарантий, что не будут подозревать и не проверят. Поэтому очкование, вылечат - не вылечат, решается простым действием, выстрелил, и добил если был вылечен. Доктор не сможет прикрыть всех, и поэтому, ему надо будет играть в постоянную угадайку.

Сообщение от EcitoN

Ману пофиг если баланс не перекошен

Ману нужны доверенные мирные, только в том случае если он среди них, если его среди них нет, он оказывается в ситуации, когда он, играет против мафии и сильного города, у которого есть те, кого точно вешать не надо, это сужает круг где будут искать "злодея", а ман для города тоже злодей, хоть и может убить мафию. Да и в конце ману нельзя оставаться против доверенных мирных. Поэтому баланс он держит как раз через убийство тех. кого меньше всех подозревают. Тем, более, что ман начинает играть с установки, ночью бить мирных(гарантированное уменьшение силы одного лагеря), и вешать с городом мафию(не гарантированное уменьшение силы меньшего, но более слаженного лагеря, т.к. город не каждый раз вешает мафа. Но ману надо помогать городу находить мафов днем). И меняет установку, только если баланс перекашивается.

Сообщение от EcitoN

Лже вскрытия ролью пустышкой

Нет, ясное дело, что вскрываться ролью пустышкой не самый лучший план, очень ситуативен и сработает далеко не всегда. Например при вскрытии реального кома, который оглашает проверки, и ты туда не входишь, но баланс позволяет закончить игру в один, максимум два хода.

Сообщение от EcitoN

значит шанс и быть отстреленным маньяком.

Еп, ситуативщина, вскрываться чаще всего надо той ролью, которая ману не всегда страшна, и у которой перекос картины мира, т.е. чаще всего это ком. Которому в определённые моменты, до того, как у него достаточно информации, чтоб разложить все по полочкам, сложно абстрагироваться и просто взглянуть на город не через призму проверок. В светлой если ман не проверяем, ком особенно тот, который его проверит, выгоден ману. Кроме этого, док может прикрыть кома от мана. Вообще ситуаций очень много и разных. Короче, все очень сильно зависит от плана который предшествует вскрытию, ОЛОЛО-вскрытия, без идеи просто для сиюминутного спасения шкуры, не самое лучшее что можно сделать.

Сообщение от EcitoN

Это очевидно что пусть стреляют в этих мирных чем в потенциальных докторов и т.п

Тут "как-бе" этим ребятам есть небольшой резон вскрыться, чтоб прикрыть кого-то кто немного спалился, или если происходит вскрытие кома, с проверками, которые не затрагивают их, то они вскрываясь помогают создать кулак, и определить диапазон целей, что зачастую, может ходу к третьему гарантировать городу, сильное облегчение игры, т.к. мафия всеми силами будет пытаться вышибать только проверенных мирных, док будет пытаться прикрывать только их, а город будут проряжать подозрительные ряды, ну и ман пытаясь удержать баланс возможно тоже начнет постреливать в подозрительных, и всеми силами искать днем мафов, чтоб не тратить на них ночные выстрелы.
Короче опять же по ситуации, но надо четко понимать, что и зачем делаешь, считать баланс, и просчитывать начиная с самых неприятных для города вариантов.

[Пonyraй]

Тизер сеттинга:

Скрытый текст:

[Гиперион]

Какой то таймс сквер.

[woodson]

Нео-нуар, что ли?

[EcitoN]

Сообщение от Пonyraй

Пока мафия не нашла роль, любой житель которому больше доверяют, приоритетная цель. Чем более мирный игрок, тем больше он бельмо на глазу у мафии. Убийство "вскрытых" мирных, мешает горожанам проводить расчет ролей. Оставляя проверенных мирных в конец партии, и убивая подозрительных, ты сам создаешь мирным кулак, которым они могут принимать решения, и вести за собой остальной подозрительный город, постепенно выкашивая мутных. И лавировать конечно можно, но нет гарантий, что не будут подозревать и не проверят. Поэтому очкование, вылечат - не вылечат, решается простым действием, выстрелил, и добил если был вылечен. Доктор не сможет прикрыть всех, и поэтому, ему надо будет играть в постоянную угадайку.

Удачное лечения это уже потеря хода, добили и добили, это уже минус одно убийство нежели стрелять в тех кого он может не угадать, а так угадать проще. Это и есть роль - угадайка.

Сообщение от Пonyraй

Ману нужны доверенные мирные, только в том случае если он среди них, если его среди них нет, он оказывается в ситуации, когда он, играет против мафии и сильного города, у которого есть те, кого точно вешать не надо, это сужает круг где будут искать "злодея", а ман для города тоже злодей, хоть и может убить мафию. Да и в конце ману нельзя оставаться против доверенных мирных. Поэтому баланс он держит как раз через убийство тех. кого меньше всех подозревают. Тем, более, что ман начинает играть с установки, ночью бить мирных(гарантированное уменьшение силы одного лагеря), и вешать с городом мафию(не гарантированное уменьшение силы меньшего, но более слаженного лагеря, т.к. город не каждый раз вешает мафа. Но ману надо помогать городу находить мафов днем). И меняет установку, только если баланс перекашивается.

Ману не выгодно играть сильно днем потому что он таким образом может угодить под цель мафии. И его жертвы на столько сугубы и натянуты. То он может и убивая мирного хлопнуть закопанного мафа и наоборот.

Сообщение от Пonyraй

Нет, ясное дело, что вскрываться ролью пустышкой не самый лучший план, очень ситуативен и сработает далеко не всегда. Например при вскрытии реального кома, который оглашает проверки, и ты туда не входишь, но баланс позволяет закончить игру в один, максимум два хода.

Это слишком мала вероятность чтобы учитывать что такой ход будет полезен.

Все бесполезные роли должны вскрываться в начале. Даже хотя бы за тем что бы на них не потратили драгоценные проверки.

Сообщение от Пonyraй

Еп, ситуативщина, вскрываться чаще всего надо той ролью, которая ману не всегда страшна, и у которой перекос картины мира, т.е. чаще всего это ком. Которому в определённые моменты, до того, как у него достаточно информации, чтоб разложить все по полочкам, сложно абстрагироваться и просто взглянуть на город не через призму проверок. В светлой если ман не проверяем, ком особенно тот, который его проверит, выгоден ману. Кроме этого, док может прикрыть кома от мана. Вообще ситуаций очень много и разных. Короче, все очень сильно зависит от плана который предшествует вскрытию, ОЛОЛО-вскрытия, без идеи просто для сиюминутного спасения шкуры, не самое лучшее что можно сделать.

Это уже конкретные ситуации их настолько много, что следует при создание расклада учитывать основное и из банального. Порой и контра вскрытия невозможно ибо точно проигрышно иногда наоборот можно легко это перебить.

Тут уже зависит уже от типа игры, при темной есть выгода, при светлой её нету если это не ключевой момент игры.

Ну и маньяк очень не предсказуем очееень много зависит от игрока, и его ходы нельзя предугадать.

Сообщение от Пonyraй

Тут "как-бе" этим ребятам есть небольшой резон вскрыться, чтоб прикрыть кого-то кто немного спалился, или если происходит вскрытие кома, с проверками, которые не затрагивают их, то они вскрываясь помогают создать кулак, и определить диапазон целей, что зачастую, может ходу к третьему гарантировать городу, сильное облегчение игры, т.к. мафия всеми силами будет пытаться вышибать только проверенных мирных, док будет пытаться прикрывать только их, а город будут проряжать подозрительные ряды, ну и ман пытаясь удержать баланс возможно тоже начнет постреливать в подозрительных, и всеми силами искать днем мафов, чтоб не тратить на них ночные выстрелы.
Короче опять же по ситуации, но надо четко понимать, что и зачем делаешь, считать баланс, и просчитывать начиная с самых неприятных для города вариантов.

Просчет ошибок делается без учета ролей. И как правило нельзя даже полагаться на роли ибо это ключевая ошибка игроков. То что мирному ничего не нужно делать пусть роли разбираются.

А резон на самом деле большой, даже один точно мирный дает очень много плюсов городу, хотя данное сложно объяснить, но на личном опыте это уже один из залогов победы.
А если собирается уже кулак, то это все, пиши пропало.

И ман тут ключевое скорее всего "пытается" держать баланс.

[Пonyraй]

Сообщение от EcitoN

Удачное лечения это уже потеря хода, добили и добили, это уже минус одно убийство нежели стрелять в тех кого он может не угадать, а так угадать проще. Это и есть роль - угадайка.

Не убить вскрытого мирного, минус один подозреваемый у города, плюс один человек для расчета текущего расклада. И потеря хода, но вынос такого игрока может быть выгоднее, чем тянуть с его убийством. Его убийство тем выгоднее, чем важнее его роль и успешнее его поиск мафии.

Сообщение от EcitoN

Ману не выгодно играть сильно днем потому что он таким образом может угодить под цель мафии. И его жертвы на столько сугубы и натянуты. То он может и убивая мирного хлопнуть закопанного мафа и наоборот.

Так никто не говорит, что ман должен вести город, но помогать днем стоит.

Сообщение от EcitoN

Все бесполезные роли должны вскрываться в начале. Даже хотя бы за тем что бы на них не потратили драгоценные проверки.

И учитывая риск для мафии, вскрыться такой ролью, после вскрытия их бы надо умирать, силами мафии, да и мана когда перевес у города. Т.к. выгоднее убить проверенного, а не того, кто находится под подозрением у города.

Сообщение от EcitoN

А резон на самом деле большой, даже один точно мирный дает очень много плюсов городу, хотя данное сложно объяснить, но на личном опыте это уже один из залогов победы.
А если собирается уже кулак, то это все, пиши пропало.

Я тебе об этом выше талдычил, говоря, что мафам и ману выгодно отстреливать эту выгоду для города.

Сообщение от EcitoN

Просчет ошибок делается без учета ролей. И как правило нельзя даже полагаться на роли ибо это ключевая ошибка игроков. То что мирному ничего не нужно делать пусть роли разбираются.

Мирный это лучшая роль для игры и поиска. Нет костыля проверки, который некоторым отключает анализ и они плывут на одних проверках, нету ломания мозга, кого вылечить, который отвлекает от поиска мафии, нету ломания мозга кого убить, т.к. надо сортировать ролевиков на своих и чужих и т.п. Есть читый и незамутнённый поиск.

Сообщение от EcitoN

Ну и маньяк очень не предсказуем очееень много зависит от игрока, и его ходы нельзя предугадать.

Ну да. Иногда странное поведение за мана приносит дивиденды, но оно не приносит стабильных результатов.

Сообщение от EcitoN

А резон на самом деле большой, даже один точно мирный дает очень много плюсов городу, хотя данное сложно объяснить, но на личном опыте это уже один из залогов победы.

Вот именно поэтому, стрелять вопреки лечению, может быть выгодно.

Сообщение от EcitoN

Удачное лечения это уже потеря хода, добили и добили, это уже минус одно убийство нежели стрелять в тех кого он может не угадать, а так угадать проще. Это и есть роль - угадайка.

Упустишь много вскрытых мирных, стреляя по тем, кого док лечить не будет, будешь разгребать ситуацию, в которой мирные имеют кулак в 3-5 человек, которые открыто играют друг с другом и в треде дня сильнее мафов, т.к. проверены, их статус уже очень тяжело оспорить, и идти наперекор их игре становится подозрительно. Они конечно могут быть полностью отбитыми и убивать только мирных, но надежда на это "расчет на авось", а не игра на победу.

[Пonyraй]

Чет создание поста набора сжирает все свободное время, что у меня сегодня было.