[Uncle Splin]

Украина.
Про и Контра.
События, люди, мнения.

Никакой русофобии или украинофобии. /В любом ином случае - месячный бан/

[OldBoy]

Сообщение от FENL

А вот это да, взращивание скреп вокруг вождей и олигархов из всего чего можно, включая религии, собственно основа и главная цель нынешнего национализма, в том числе и в РФ.

РПЦ существует много дольше олигархов, вождей и мемов про скрепы. Да, были разные периоды, упадка и расцвета, но она продолжала так или иначе существовать, даже когда обещали показать последнего попа по телевизору. По сути вся церковь - это живой организм, от которого предлагается тупо оторвать часть и потом сказать, что так и было. Т.е. в попытки насолить "проклятому путинскому режиму" разрушается то, что вполне нормально существовало веками. Но, видимо, кому-то хочется свой Белфаст.

[pankor]

Сообщение от FENL

азрушение духовных связей по религиозному направлению, возможно, когда религии имеют больше настоящих сторонников

пф. их дофига. Все просто - аналитики госдепа поняли, что славян объединяет православие и в некотором роде может помешать резать друг друга, а поэтому надо навязать другую ветвь и резать будет приятнее уже.
Ту же фигню провернули с исламом.
А вот говорить о том, что на войне не думают о боге или религии эт прям до первой воздушной ямы. Хотя при моей жутчайшей аэрофобии я принципиально клал))

[Текстоплёт]

У Сергея Худиева с правмира есть кое-какие пояснения по этому поводу:

Украинский кризис был для Константинополя возможностью приобрести подлинный духовный авторитет, показать мудрость и заботу о благе Церкви. В свое время Русская Православная Церковь, когда к ней обратились с просьбой принять территорию Южной Осетии под свое окормление, отказалась это сделать, чтобы не нарушить каноническую территорию Грузинской Православной Церкви. Крым до сих пор признается Москвой в качестве территории самоуправляемой Украинской Православной Церкви. Московский Патриархат не стремится перекраивать канонические границы вслед за политическими изменениями или воспользоваться ситуацией, чтобы расширить свою территорию.

Таким образом действительно имеет место быть сохранение устоявшихся по традиции границ церковных епархий. И границы эти превыше политических перекраиваний контурных карт. РПЦ восстановилась в единстве после вынужденного почти раскола с Русской Православной Церковью за границей. А вот с отошедшими в сторону и неканоничными УПЦ пока не получается договориться.

[FENL]

РПЦ существует много дольше олигархов, вождей и мемов про скрепы.

И чего? Вопрос в том что из себя представляет и чем является сейчас.
Я понимаю если бы ты перетащил сюда проблемы раскола где украинская распространяла влияние римской. И этот срач был бы про вечное. Или бы украинская осталась за пределами СССР и были бы робкие шаги воссоединения, как недавно было с другой . Но нет. Ничего там фундаментального не произошло. Так же в СССР прошлись гребенкой по мракобесию самой рпц, и так же в 90-е с переходом на продажу религии перешли под идеологический контроль элит и обслугу как сми, попутно понятно зарабатывая как и все. Но то что там осталось в рпц за всеми этими отношениями именно по духовности не притерпело никаких там фундаментальных изменений что в рпц что на Украине. Духовного конфликта то нет.

Все просто - аналитики госдепа поняли, что славян объединяет православие и в некотором роде может помешать резать друг друга, а поэтому надо навязать другую ветвь и резать будет приятнее уже.

Божечки что за чушь. Православные которые будут резать православных отнюдь не обьеденены православием, а вполне так вообще не православные. Да и вообще, ну какое православие, много ты православных видел вообще. Религия это путь, это изучение ее и устройство жизни на её основе. А бегающие с якобы замироточившими иконами это тупо нацики и мракобесы. Стравливать нациков при помощи якобы православия да легко, но стравливать православных при помощи смен вывесок православия это дурь.

[OldBoy]

Сообщение от FENL

И чего? Вопрос в том что из себя представляет и чем является сейчас.

Тогда мы априори говорим о разных вещах.

[CORSA]

Сообщение от pankor

Все просто - аналитики госдепа поняли, что славян объединяет православие

да ни разу. славян вообще ничего не объединяет. ну, мб язык, но не более. ни вообще всех, ни в формате отдельных государств. по той же Украине это прекрасно видно. тупо с ума люди сходят и не понимают как бы хоть к какому-то консенсусу придти... ну, там, разве что, "Путин ацкая сотона жить мешает", но это такая себе "идеология", надолго не хватит =)

Сообщение от pankor

Ту же фигню провернули с исламом.

и по поводу религии. братан, у тебя госдеп - прям боги какие-то. серьёзно, ты их слишком переоцениваешь.
я понимаю, что картина мира, в которой есть единственный корень зла, будь то госдеп, капитализм, диавол и т.д., от которого вообще все проблемы в мире, - она очень приятна, т.к. проста и понятна. но это, мягко говоря, очень однобокий, необъективный и главное скучный и унылый подход. мир сложнее и интереснее.

[pankor]

Сообщение от CORSA

да ни разу. славян вообще ничего не объединяет.

это ты не мне объясняй, ок?

Сообщение от CORSA

от которого вообще все проблемы в мире, - она очень приятна

не надо чуши и вот этого с моноклем "мир сложнее и интереснее". Я те могу подрассказать и сам что где сложнее и интереснее. Сейчас мы говорим о нижнем уровне влияния. Никакого всемогущества. Все очень просто.
Или вот прям сейчас скажи, что вся фигня на Украине это не дело рук госдепа и можешь выходить из темы, потому что дальше продолжать бессмысленно.

[Nebel]

бабушек у подезда тред какой-то, дались вам все эти рпц?

[pankor]

Сообщение от Nebel

бабушек у подезда тред какой-то, дались вам все эти упц?

поправил как надо.

[CORSA]

Сообщение от pankor

Или вот прям сейчас скажи, что вся фигня на Украине это не дело рук госдепа и можешь выходить из темы, потому что дальше продолжать бессмысленно.

не, вся фигня на Украине она абсолютно очевидна, там никаких невидимых рук и серых кардиналов, просто пришли, печенек накидали, оно и понеслось. хотя, они и сами того хотели, "америка нам поможет" все дела. как бы их выбор. но перестарались чутка -_-

Сообщение от pankor

это ты не мне объясняй, ок?

а кому мне объяснять, что православие уже давно не объединяет славян, если не человеку, который считает, что православие объединяет славян О.о
ты, кстати, в курсе, что не все славяне православные?

[pankor]

Сообщение от CORSA

если не человеку, который считает, что православие объединяет славян

Внимательно перечитай что я написал. Я даже выделю, может поймёшь.

Сообщение от pankor

аналитики госдепа поняли, что славян объединяет православие и в некотором роде может помешать резать друг друга

[fidel1ti]

Сообщение от pankor

славян объединяет православие и в некотором роде может помешать резать друг друга

скрепы

[FENL]

Сообщение от OldBoy

Тогда мы априори говорим о разных вещах.

Нет. Нынешний конфликт это не вековой конфликт православных церквей и духовных вещей, это конфликт зао рпц и зао упц в рамках выхода из зао МП. И он этот конфликт не новость, как отделились в 91 и перешли на товарные отношения большего порядка, так и живут, как в прочем и все. А то что услилилось, ну дык и тех кого обслуживают противоречия усилились. И даже подъем всяких конфликтов из прошлого это подъем поводов, а не причины. Раскола на уровне вековых православных доктрин то нет.

Сообщение от CORSA

в которой есть единственный корень зла, будь то госдеп, капитализм, диавол и т.д., от которого вообще все проблемы в мире, - она очень приятна, т.к. проста и понятна. но это, мягко говоря, очень однобокий, необъективный и главное скучный и унылый подход. мир сложнее и интереснее.

Сложность не отменяет что есть причины и следствия. Базис ты никуда не денешь. В ссср снесли насколько смогли товарные отношения, с ними и насколько смогли снесли товарные отношения в рпц. Потом откатили все обратно, и хочешь не хочешь а зао рпц стала более зао менее рпц. Чего тут такого сложного и интересного то должно быть?

Сообщение от pankor

что вся фигня на Украине это не дело рук госдепа

Конечно нет. Вместе с госдепом там наши "элиты" вполне так игрались.

Сообщение от CORSA

ам никаких невидимых рук и серых кардиналов, просто пришли, печенек накидали, оно и понеслось

Ой да ладно. Там столько команд работало и столько консультантов. И столько организаций выращивалось и спонсировалось. Да что там даже на организацию майдана и снайперов посмотри, ну какой понеслось, специалисты работали. Без организации и управления хоть и кучи конкурирующих, все это быстро бы закончилось толком не не начавшись.

Сообщение от CORSA

как бы их выбор. но перестарались чутка -_-

Чей выбор то? Под их ты кого понимаешь? Большинство Украинцев что-то выбирали? Ты вот серьезно?

[OldBoy]

Сообщение от FENL

Нет. Нынешний конфликт это не вековой конфликт православных церквей и духовных вещей, это конфликт зао рпц и зао упц в рамках выхода из зао МП.

Вот в столь примитивном взгляде на вещи как раз вся проблема. :)

[FENL]

Сообщение от OldBoy

Вот в столь примитивном взгляде на вещи как раз вся проблема.

Ой ну прямо. Вопрос я поставил несколько раз, если все так сложно и вообще проблема такая серьезная, то назови-ка мне хоть что-то за пределами этого конфликта православных корпораций и их земных хозяев и тех кого они обслуживают на земле? Последний раскол в рпц как бы не пытались вывести его в плоскость обрядов, тремя там пальцами или не тремя креститься, имел существенный реальный пересмотр многих моментов в православии и за пределами обрядов. Что в конфликте нынешнем ты можешь назвать такое? Пересмотр православия, его догматов, да фиг с ним даже пересмотр обрядов назвать можешь? Фундаментальные сдвиги существенно меняющие путь следованию православию между украиной и рф? А может у церквей покровитель не земной а небесный меняется? Не надо кидаться в меня обвинениями в примитивности взглядов, кинь-ка в меня чем-то за пределами служению бабкам и покровителям, и я вот с радостью эту как раз проблему обсужу.

Ну а если попытаешься прикинуть что меняется базис, а за ним и надстройка, то тут плохие новости. Базис меняется синхронно и у рпц и упц в одну и ту же сторону, так что и надстройки по большей части меняются в ту же сторону. И то сие довольно такически. А чтобы менялся базис по крупному, влияющий на надстройку первооснов православия, чет я не наблюдаю. Причем не только православия, таки если смотреть действительно по крупному, на элементы религии как надстройки, которые лежат под главным идеализмом высшего разума, вообще никаких поползновений нет.

[pankor]

Сообщение от FENL

Вместе с госдепом там наши "элиты" вполне так игрались.

Ну давай расскажи какие наши "элиты" устраивали майдан и зачем он был нужен иначе эт прям лол

[OldBoy]

FENL
Мне действительно надо пояснять, что такое потенциальный религиозный конфликт? о__0

[FENL]

Сообщение от OldBoy

Мне действительно надо пояснять, что такое потенциальный религиозный конфликт? о__0

Конечно стоит. Ты же не называешь причиной первой мировой убийство эрцгерцога Фердинанда. Не надо путать причину и повод. Сущности какие-либо религиозного раскола ты так и не указал о чем я не раз просил, значит извини и потенциального религиозного конфликта не указал. А конфликт под видимостью религиозного, ну извини, конфликт и под видимостью уфологии можно запилить, на уровне повода, или под видимостью пробирок или новичков. Но это именно что поводы, а не причины.

Сообщение от pankor

Ну давай расскажи какие наши "элиты" устраивали майдан

Беловежская пуща.

[pankor]

Сообщение от FENL

Беловежская пуща.

Что пуща?

[Michail Shep]

Сообщение от pankor

Что пуща?

Распад СССР. Ельцин, Крачук и Шушкевич.