[Maru-sempai]

Во-первых: никакой политики, иделогии и мифологии.

Наталкнуло меня на тему следующее:



А также примеры с отменой апартеида в ЮАР и сильным упадком городов в США с оттоком белого населения (конкретно, всем известный Детройт), уровень в развитии с учётом существования по времени европейской цивилизации и отсутсвием таковой у негров.

Тред.
Как известно, не все люди рождаются равными в своих возможностях. У всех свои особенности и способности физические, интеллктуальные, социально-коммуникативные и т.д.
Если эта проекция работает на отдельные личности, то работает ли при изменении масштаба до расовых и национальных групп компактного проживания?
В чём может выражаться превосходство одной расы над другой? Например: уровень социального и бытового развития (бытовые условия, свободы и права, уровень их соблюдения и защиты), научное, культурное (разнообразие форм искусства и сложность их исполнения). Инновационность достижений. Такие общие понятия.

Итак, интересны мнения, эксперименты, исследования.

[Dragon27]

Cам-то вопрос насколько исследовал?

[Maru-sempai]

Насколько написано чуть выше
Например, негры - первая ступень эволюции - звено между белыми людьми и обезьянами
Что ставит их определённо ниже в развитии и ставит вопрос об интеграции в белую цивилизацию, т.к. пользы никакой они привнести не могут
Согласен?

[Dragon27]

Сообщение от Maru-sempai

Например, негры - первая ступень эволюции - звено между белыми людьми и обезьянами
Что ставит их определённо ниже в развитии и ставит вопрос об интеграции в белую цивилизацию, т.к. пользы никакой они привнести не могут
Согласен?

Негры - это не ступень эволюции. Ступень эволюции - это древние негры. А современные африканские негроидные расы развивались столько же, сколько и современные "белые", да ещё неизвестно кто как с кем перемешивался.
А вот неандертальские гены у европеоидных рас (но которых нет у африканцев) являются признаком "низшести ступени эволюции"? Те самые, которых кроманьонцы выжили с нашей планеты?
А американские расы, которые сформировались позже, по заселению Америки, но тоже чего-то не построили нормального конкурента Европейской цивилизации, являются более поздним и продвинутым звеном эволюции?
Лучше давай более прямые доказательства более низкого развития африканских негрорас, чем рассуждения о времени эволюции.

[Ash wooD]

в таких темах всегда почему то охота оставить ссылку на рассказ Лондона "неукротимый белый человек"

[Delaware Jarvis]

Собственно, а аргументации посерьезнее единственного демотиватора нет?

В принципе превосходство некоторой расы может быть явным по всем или отдельным показателям перечисленным выше. В какой-то отдельно взятой абстракции с эльфами. На нашей планете если таковое и есть, то как-то в целом все держится на уровне фона, явного лидера нет, несмотря на множественные попытки заявления о таких делах.

[Ash wooD]

Delaware Jarvis, на данное время превосходства явного нет, но так же не всегда было и много кому еще нравится рассуждать об этом. В качестве аргументации посерьезней предлагают как правило кол-во открытий и ученых, например, - тут явный перевес у европейцев. Колониальную тему поднимают и т.д.

[Maru-sempai]

Сообщение от Dragon27

Лучше давай более прямые доказательства более низкого развития африканских негрорас, чем рассуждения о времени эволюции.

Да просто у негров за всё время не было цивилизации как таковой.
У азиатов и европейце есть.
Можно ли таким образом негров отнести к наиболее отсталой расе?

Сообщение от Delaware Jarvis

Собственно, а аргументации посерьезнее единственного демотиватора нет?

Демотиватор это даже не аргументация, больше причина по которой я всё же создал тему.
Как раз и для того, чтобы пообсуждать, возможно, конкертные результаты исследований на тему.

Сообщение от Delaware Jarvis

На нашей планете если таковое и есть, то как-то в целом все держится на уровне фона, явного лидера нет, несмотря на множественные попытки заявления о таких делах.

В чём-то согласен.
Но расслоение всё же есть?

Сообщение от Ash wooD

В качестве аргументации посерьезней предлагают как правило кол-во открытий и ученых, например, - тут явный перевес у европейцев. Колониальную тему поднимают и т.д.

Какой бы ты эксперимент сделал или ряд исследований для подтверждения или опровержения о превосходстве или отсталости - об уровне, рейтенге рас?

[Delaware Jarvis]

Сообщение от Ash wooD

на данное время превосходства явного нет, но так же не всегда было и много кому еще нравится рассуждать об этом. В качестве аргументации посерьезней предлагают как правило кол-во открытий и ученых, например, - тут явный перевес у европейцев. Колониальную тему поднимают и т.д.

Нюанс тут только в том, что народ и раса - разные понятия.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Maru-sempai

Но расслоение всё же есть?

Хм... Трудно сказать однозначно, я просто не настолько в теме. Однако подозреваю, что все таки там если и есть слои, то в виде каши. Т.е. "белые лидируют в стрельбе, черные - в беге" или как-то так.

[Ash wooD]

Сообщение от Delaware Jarvis

Нюанс тут только в том, что народ и раса - разные понятия.

я в курсях, но как это относится к моей цитате?
у меня там в контексте "европеоиды негроидов угнетают" если че и делят атом, пока вторые делят на ноль поглядывая с пальмы на беснующихся под ней львов и подсчитывают на пальцах остатки бананов на ней же

Сообщение от Maru-sempai

Какой бы ты эксперимент сделал или ряд исследований для подтверждения или опровержения о превосходстве или отсталости - об уровне, рейтенге рас?

а сейчас не поздновато? уже все умеют все так то. Представители всех рас есть во всех областях науки и техники.

[Maru-sempai]

Сообщение от Ash wooD

а сейчас не поздновато? уже все умеют все так то. Представители всех рас есть во всех областях науки и техники.

Нет.
Почему должно быть поздно?
Например, можно дурачка научить чему-то, привив ему память движений, но сам он толком понимать ничего не будет.
И есть те, кто формирует новые знания и умения.
Не будет первого - ничего страшного
Не будет второго - ничего не будет.
Да и почему бы просто в этом вопросе не найти ответ?
Так что?

[Ash wooD]

Сообщение от Maru-sempai

Например, можно дурачка научить чему-то, привив ему память движений, но сам он толком понимать ничего не будет.
И есть те, кто формирует новые знания и умения.
Не будет первого - ничего страшного
Не будет второго - ничего не будет.

зачем писать очевидное?

Сообщение от Maru-sempai

Нет.
Почему должно быть поздно?

потому что сейчас -

Сообщение от Ash wooD

Представители всех рас есть во всех областях науки и техники.

те же монголоиды неплохо так двинули новые знания и технологии во второй половине прошлого века. Особого резона нет говорить о настоящем, ситуация с явным превосходством интеллекта и развития изменилась, причем я не уверен, что они и тогда тупее были на каком то физиологическом уровне - просто так исторически и географически складывалось.

ну например им питаться проще было по климату, а северянину пришлось придумывать железную трубочку, шарик и порох у китайцив срисовать, что бы мишу убить и скушать, а не наоборот шоб.

[Maru-sempai]

Ash wooD, т.е. ты принципиально не хочешь в этом вопросе ставить точку?

[Ash wooD]

мне казалось, что это я ее ставлю, а ты говоришь, что в нем не точка, а запятая и нужно продолжить после исследований каких нибудь.

[Maru-sempai]

Ты привёл аргументы участия всех рас во всех видах современной деятельности общества.
Но в противовес можно много чего такого поставить, как то, что негры сами по себе это бездари. И привести историю цивилизаций за последние две тысячи лет.
И так можно долго.
Так почему бы не поставить точку исследованиями с чётко сформулированной целью конкретных отдельных эксперементов?

[Ash wooD]

Сообщение от Maru-sempai

И привести историю цивилизаций за последние две тысячи лет.

так я об этом в первом сообщении в теме оговорился - разве нет? я как бы полностью согласен, что львиную долю прогресса привнесли белые, остальное желтые.) Просто ситуация изменилась совсем не давно, в исторических масштабах если брать.

Сообщение от Maru-sempai

И так можно долго.

это долго можно вон и в религии имеется, а воз и ныне там. еще одну тему на 10000 страниц плодить что ли?

Сообщение от Maru-sempai

Так почему бы не поставить точку исследованиями с чётко сформулированной целью конкретных отдельных эксперементов?

мне кажется, что для таких исследований только обозначить цель не достаточно - нужен еще комплекс методик подобных исследований, как минимум

[Dragon27]

Сообщение от Maru-sempai

Да просто у негров за всё время не было цивилизации как таковой.
У азиатов и европейце есть.
Можно ли таким образом негров отнести к наиболее отсталой расе?

Как уже сказали, на расу кивать тут довольно глупо.
Вышло из Африки куча народу, расползлось несколькими волнами по всему свету, поприспосабливались к разным условиям. Некоторым народам то-ли повезло раньше всех, то ли условия удачно сложились, то ли неизвестно ещё что (удачно друг с другом провзаимодействовали и пообменивались хорошими достижениями) и по совокупности факторов они развили удачную схему общества, после чего расплылись по другим континентам и хорошенько прижали все остальные народы. Отсюда я никак не могу сделать никаких выводов о врождённой отсталости какой-либо расы.

Сообщение от Maru-sempai

Какой бы ты эксперимент сделал или ряд исследований для подтверждения или опровержения о превосходстве или отсталости - об уровне, рейтенге рас?

Это надо как-то хитро сформулировать, чтобы исследования отдельные нервные личности не прикрыли, время нынче не очень удобное для расовых исследований.
Но в первую очередь нужно перелопатить гору литературы и научных статей, чтобы выяснить, что уже проделано и известно.

Ну вот например:

все опыты говорят, что это не так

Какие?

[Maru-sempai]

Сообщение от Dragon27

Какие?

Iq тест ))

[Dragon27]

Сообщение от Maru-sempai

Iq тест ))

Ссылки. В которых чётко видно, как проводилось исследование.

[Delaware Jarvis]

Сообщение от Maru-sempai

Iq тест ))

IQ - это же не абсолютный показатель, а относительный (уровень интеллекта человека к средней по его социуму). Плюс вон даже в вики пишется, что различие в средних IQ по выборке расы сильно сокращается с течением времени, что явно говорит не о влиянии именно расовой составляющей, скорее о лучшем воспитании и питании в детстве.