Форум Игромании
 
Регистрация
Справка
Пользователи Календарь Сообщения за день

Ответ
 
Опции темы
Старый 12.10.2015, 17:08   #1
Turtano
 
Аватар для Delaware Jarvis

Администратор
 
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 16,467
Репутация: 1457 [+/-]
Question Блиц-опрос "Самый лучший разработчик"

Уважаемые пользователи!

Конечно, сей момент нужен только мне, но я нагло воспользуюсь служебным положением

Вы, наверняка, играете в самые различные ММО-проекты и читаете тамошние форумы, следите за жизнью игрового сообщества и вообще хотя бы краем уха в теме грядущих изменений.

Покажите, пожалуйста, мне в этой теме насколько хорошо работают разработчики/коммунити-менеджеры тех или иных проектов при реагировании на запросы игроков. Приветствуются гиперссылки, однако даты и места проведения любых подобных мероприятий тоже подойдут.

Со своей стороны обещаю +50 к репутации каждому, кто оставит новую ссылку с соответствующим комментарием; +100 к репутации за информативное сообщение с несколькими ссылками; +500 к репутации за качественный обзор вопроса как минимум трех проектов.

Блиц-опрос продлится три дня (закрыт будет 15 октября 2015 г.). Авторы сообщений, которые окажутся очень информативными, получат сверх репутации дополнительно (одно в одни руки) :
- один цветной статус себе или указанному юзеру;
- постоянный сменный статус себе или указанному юзеру;
- возможность использовать расширенные ББ-коды в подписи себе или указанному юзеру.

P.S. Ругать никого не надо, этого добра итак хватает
__________________
Как обезопасить свой аккаунт от злоумышленников?
Изменения на форуме
Честь, достоинство, трудолюбие, настойчивость, образованность, патриотизм, нравственность, культура, дисциплина и животноводство!

504 Gateway Time-out: второй шанс подумать, прежде чем что-то написать
Социальные группы
Правила социальных групп


Delaware Jarvis вне форума  
Отправить сообщение для Delaware Jarvis с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 12.10.2015, 17:20   #2
Заблокирован
 
Регистрация: 17.05.2015
Сообщений: 68
Репутация: 40 [+/-]

Предупреждения: 400
Exclamation

Цитата:
Сообщение от Delaware Jarvis Посмотреть сообщение
в теме грядущих изменений.
каких?

А можно показать как не надо работать? Комьюнити Armored Warefare
20 fps, 0 скилла, офисный пентиум.
Редко играю вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.10.2015, 17:27   #3
Turtano
 
Аватар для Delaware Jarvis

Администратор
 
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 16,467
Репутация: 1457 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Редко играю Посмотреть сообщение
каких?
Местных, в их проектах

И я же просил, никого ругать не надо, это итак есть
__________________
Как обезопасить свой аккаунт от злоумышленников?
Изменения на форуме
Честь, достоинство, трудолюбие, настойчивость, образованность, патриотизм, нравственность, культура, дисциплина и животноводство!

504 Gateway Time-out: второй шанс подумать, прежде чем что-то написать
Социальные группы
Правила социальных групп


Delaware Jarvis вне форума  
Отправить сообщение для Delaware Jarvis с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 12.10.2015, 18:34   #4
Игроман
 
Аватар для Nebel
 
Регистрация: 29.11.2009
Сообщений: 3,970
Репутация: 390 [+/-]
не совсем понятно что именно надо.
в любом случае риот геймс - лучшие.

гейм- и просто дизайнеры часто отписываються на форуме, обясняют непонятные моменты в геймплее, спорные решения в механике\дизайне и теде.
ну а саппорт вообще пример для подражания.
только сейчас у них, вместо форума, борда, в которой фиг что найдешь.
в любом случае иконка кулака все еще работает и указывает на посты от риотов:
http://boards.euw.leagueoflegends.com/en/
__________________
/watch?v=5ToxRG4isxk
Nebel вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.10.2015, 18:41   #5
Babyface
 
Аватар для Гиперион



 
Регистрация: 03.04.2010
Сообщений: 5,602
Репутация: 2279 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Delaware Jarvis Посмотреть сообщение
читаете тамошние форумы
На кой они нужны, все можно спросить на этом форуме. Исчерпывающий ответ
Слышал что на WOT форуме все эти "менеджеры" те еще неадекваты, это так, к слову.
Гиперион вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.10.2015, 18:49   #6
Гейммастер
 
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 6,366
Репутация: 810 [+/-]
Тоже не особо понял что нужно, но я бы сказал что это Valve с Dota 2. Ссылок кидать не буду, потому как влом искать прямые пруфы. Valve очень редко напрямую общается с коммьюнити и диалога как такового нет. Но вот ко мнению коммьюнити они прислушиваются очень внимательно. Достаточно зайти в сабреддит Доты на reddit.com. Там в топе частенько появляются предложения/пожелания по игре а-ля изменения интерфейса, игровой механики или добавления новых фич. Если идея действительно годная, то обычно через 1-2 патча она реализуется в игре, но иногда это занимает намного больше времени. Буквально вот патч-два назад в игру добавили новую функцию "Smart Attack Move", которую предложил игрок за несколько дней до патча.
К тому же Валв тесно общаются с профессиональными игроками по поводу баланса в игре и всего остального.
Кого-то такой вариант не совсем устраивает, когда разработчики только "тихо" слушают и не ведут прямого диалога, но меня все устраивает.

upd. Хотя вот нашел ссылочку например:
Просят добавить команду /roll
Патч пару дней назад
Цитата:
Added a /roll chat command
Конечно не супер быстро это реализовали (но там в это время пилили балансный патч, так что приоритеты другие были), но в итоге добавили.

Цитата:
Сообщение от Nebel Посмотреть сообщение
в любом случае риот геймс - лучшие.
Аноны с /lolg/ не согласны с этим, начиная от смены дизайна чемпионов и заканчивая балансом игры.

Последний раз редактировалось Avalanche; 12.10.2015 в 19:09.
Avalanche вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.10.2015, 19:13   #7
Iceman
 
Аватар для $NeK


 
Регистрация: 04.01.2007
Сообщений: 16,148
Репутация: 1420 [+/-]
Из того что помню и сам щупал.

В WOT с коммьюнити хорошо работают, по крайней мере по ушам ездят отлично. Постоянные обещания нового контента, потом отмена этих же планов или смещение их на год-два. На форуме некоторые разработчики несут порой знатный бред, хотя этим весь оф.форум танков славится.
Однако стоит отметить частые эвенты типа городских танковых мини-турниров и всегда годный перфоманс на праздники вроде дня танкиста и 9 мая, плюс всегда шикарный стенд на Игромире.
Сейчас вроде все должно стать получше с обещаниями и вообще работой с игроками, т.к. конкурент в виде Мыло.ру потрепал им нервишки. Даже монетизацию у роликов грозятся отрубить для своих ютуберов, если те про танки от Мыла.ру заикнутся.
Про кораблики особо много не сказать, т.к. форум не посещал. Танки от Мыла.ру туда же.
Все гораздо интереснее с Гайдзинами и Вартундером. Самое запомнившееся, это блокировка ютуб канала Алконафтера, который периодически критиковал игру, хотя был самым популярным тундро-тубером, делал видео по Арморд Варфейр иногда, и в конце концов устроил стрим с бывшим историческим консультантом Вартундера. То ли коммьюнити-менеджер, то ли еще какой-то не самый последний разраб понял это не так, как надо, и выдал кучу страйков Алконафтеру. В итоге спустя неделю-полторы канал человеку восстановили, а менеджера отстранили от работы. Не знаю какой политики они теперь придерживаются, но репутация не просто подмочена, а на нее бак с отходами вылит.
Еще из ММО ВОВ наверно можно выделить. Форумы не посещал, но видно, что они к игрокам прислушиваются, по крайней мере стараются это делать. Одного Близкона достаточно для примера.
__________________
So let it be written
So let it be done
I'm sent here by the chosen one
So let it be written
So let it be done
To kill the first born pharaoh son
I'm creeping death

$NeK вне форума  
Отправить сообщение для $NeK с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 12.10.2015, 19:15   #8
Игроман
 
Аватар для Nebel
 
Регистрация: 29.11.2009
Сообщений: 3,970
Репутация: 390 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Avalanche Посмотреть сообщение
начиная от смены дизайна чемпионов и заканчивая балансом игры.
саппорт за это не отвечает
__________________
/watch?v=5ToxRG4isxk
Nebel вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.10.2015, 19:17   #9
Гейммастер
 
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 6,366
Репутация: 810 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Nebel Посмотреть сообщение
это не саппорт
Ну ты же там не только суппорт упомянул. Про него ничего не скажу, с ними всего раз общался где-то года 3 назад. Суппорт как суппорт.
Avalanche вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.10.2015, 19:21   #10
Игроман
 
Аватар для Nebel
 
Регистрация: 29.11.2009
Сообщений: 3,970
Репутация: 390 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Avalanche Посмотреть сообщение
Ну ты же там не только суппорт упомянул.
остальные также за это не отвечают, всегда есть недовольные, и всегда есть несколько "модераторов" которые копипастять из поста в пост ответы в стиле "ваше мнение очень важно для нас"
__________________
/watch?v=5ToxRG4isxk
Nebel вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.10.2015, 19:24   #11
Гейммастер
 
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 6,366
Репутация: 810 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Nebel Посмотреть сообщение
гейм- и просто дизайнеры
Цитата:
Сообщение от Avalanche Посмотреть сообщение
начиная от смены дизайна чемпионов и заканчивая балансом игры
За баланс игры и дизайн чемпионов геймдизайнеры и дизайнеры не отвечают? А за что они тогда отвечают, чойта не пойму.

Последний раз редактировалось Avalanche; 12.10.2015 в 19:32.
Avalanche вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.10.2015, 19:27   #12
Игроман
 
Аватар для Nebel
 
Регистрация: 29.11.2009
Сообщений: 3,970
Репутация: 390 [+/-]
механика игры и работа с комьюнити абсолютно не связанные вещи
см. близзард, которые делая не самые лучшие игры остаються одними из лучших по работе с комюнити
__________________
/watch?v=5ToxRG4isxk
Nebel вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.10.2015, 19:35   #13
Гейммастер
 
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 6,366
Репутация: 810 [+/-]
Nebel, Ну с этим согласен. Имел ввиду то, как они прислушиваются к коммьюнити. Отвечать на разные вопросы это одно, Картошка вон тоже вроде хорошо "работает" с коммьюнити, но в игре изменения совершенно противоположные тем, что предлагает это коммьюнити.
У Лиги примерно то же самое, коммьюнити вайнит по поводу кривого баланса с метой, которая угодна Риотам перед очередным киберспортивным сезоном, редизайна героев и переписывания лора, но Риот на это внимания особо не обращает. Можно ли это считать примером хорошей работы - хз, но лично я так не считаю.
У Близзов, как ты и сказал, с коммьюнити нормально работают, а в том же WoW уже несколько аддонов есть проблемы потому что коммьюнити хочет одно, а Близз делает по-другому.
Avalanche вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.10.2015, 20:01   #14
╮(︶︿︶)╭
 
Аватар для Natelian


 
Регистрация: 09.11.2007
Сообщений: 4,009
Репутация: 641 [+/-]
КМ КМ-у рознь, опять же. Из лучших можно выделить комьюнити менеджеров евы и их портал. В конце концов там есть такая штука, как "совет игроков" на прямую влияющих на развитие игры. Т.е. любое решение разработчиков первоначально обсуждается с игроками, а потом уже вводится в игру + на тестовом сервере практически всегда обитают 1-несколько гмов тестирующих вместе с игроками нововведения. Не просто заходят спрашивают "чо-как" а объясняют некоторые моменты, могут просто прицепиться к тестеру и вместе с ним тестить дамаг/броню и прочие штуки. Глобальные конфликты иногда с руки админов перерастают в часть лора.
Справедливости ради стоит отметить разве что РУССКИЙ тех.саппорт, унылый и бесполезный, у которых на все "смените провайдера" и "это не у нас проблема, а у вас". СТранно что его еще не разогнали, хотя проще пойти на eu раздел форума и там к сапорту обратится.
Полистай их портал, там много интересного. Вот еще на форуме можешь почитать посты с пометкой dev.
А, ну и русские комьюнити-манагеры почти все упоротые, проверенно.
Из более-менее адекватных можно только пиар-агентов black desert отнести, они вроде даже у нас на форуме были. И, надо сказать, они довольно успешно провели работу основываясь на мнении комьюнити, по слухам обт стартануло весьма хорошо и довольно много положительных отзывов + комьюнити менеджеры ведут активную работу на форуме.
__________________
Для не знающих,- сиськи можно сколько хочешь выкладывать, флудить ими, даблапостить и офтопить. Никакие правила не запретят сиськи. (с) ( • )( • )ԅ(‾⌣‾ԅ)
http://myanimelist.net/profile/Natelian
http://www.lastfm.ru/user/Natelian

Последний раз редактировалось Natelian; 12.10.2015 в 21:56.
Natelian вне форума  
Отправить сообщение для Natelian с помощью ICQ Отправить сообщение для Natelian с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 12.10.2015, 20:25   #15
Гейммастер
 
Аватар для •=£є○=•
 
Регистрация: 19.09.2009
Адрес: 🌐
Сообщений: 7,014
Репутация: 1056 [+/-]
Был приглашен на один из этапов альфа-тестирования Сrossout.При реге видимо шла привязка к железу , cкачал и установил бета - клиента , ПК c которого регался у меня помер , заходил с другого в итоге то что на скрине :
Скрытый текст:

Подал заявку в саппорт , проблему решили быстро , дата подачи заявки и решение проблемы на скрине, из личного кабинета :
Скрытый текст:

В итоге я после этого спокойно зашел с другого ПК и испробовал таки игрушку.Кое что заретушировал на скрине , ибо у них NDA.
__________________
💾💾💾💾💾💾💾💾💾💾💾💾
tr10nix
•=£є○=• вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.10.2015, 22:08   #16
Chaotic Good
 
Аватар для Asgarothus


 
Регистрация: 05.02.2006
Адрес: Наше время... Наши дни...
Сообщений: 1,558
Репутация: 386 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Natelian Посмотреть сообщение
Из более-менее адекватных можно только пиар-агентов black desert отнести, они вроде даже у нас на форуме были.
ААААААААААААААААААААААААААААААААА. Сорян, но нет. Материться на презентации своего проекта - не признак адекватности.
И да, таки чтобы вы не бухтели, но разрабы из аллодс.тим постоянно общаются с юзерами на форумах, проводят презентации в офлайне, где рассказывают об обновлениях.
Вот в скайфорже КМы поясняют некоему Delaware Jarvis
В аркейдже целый раздел общения с кмами, даже продюсеры светятся иногда.
Asgarothus вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.10.2015, 11:42   #17
Turtano
 
Аватар для Delaware Jarvis

Администратор
 
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 16,467
Репутация: 1457 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Asgarothus Посмотреть сообщение
Вот в скайфорже КМы поясняют некоему Delaware Jarvis
Да-да, под это дело и собираю
Цитата:
Сообщение от Asgarothus Посмотреть сообщение
В аркейдже целый раздел общения с кмами, даже продюсеры светятся иногда.
А ссылка на раздел есть?
__________________
Как обезопасить свой аккаунт от злоумышленников?
Изменения на форуме
Честь, достоинство, трудолюбие, настойчивость, образованность, патриотизм, нравственность, культура, дисциплина и животноводство!

504 Gateway Time-out: второй шанс подумать, прежде чем что-то написать
Социальные группы
Правила социальных групп


Delaware Jarvis вне форума  
Отправить сообщение для Delaware Jarvis с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 13.10.2015, 12:38   #18
Chaotic Good
 
Аватар для Asgarothus


 
Регистрация: 05.02.2006
Адрес: Наше время... Наши дни...
Сообщений: 1,558
Репутация: 386 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Delaware Jarvis Посмотреть сообщение
А ссылка на раздел есть?
Я был уверен, что прилепил ее Собственно вот. Основное общение в "ответах и вопросах" идет.
Цитата:
Сообщение от Delaware Jarvis Посмотреть сообщение
Да-да, под это дело и собираю
Однако же угарел ты на 170к престижа. Я даже до 20 не дошел.
Asgarothus вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.10.2015, 12:46   #19
Riddler's Descendant
 
Аватар для ALEXEVIAN
 
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: Там где сердце
Сообщений: 2,146
Репутация: 384 [+/-]
Тех.поддержка Blizzard с её Starcraft'ом не интересует? Или речь именно о случае:
Юзер-"у меня тут баг, почините",
Разрабы -"Ок, сделаем".
__________________
Системы:
ZX Spectrum "Дигра" 48k/Dendy/Sega MD II/Panasonic 3DO/ПК Пень 200 Voodoo 2/Пень 4/PSP/PS3/Core i7 2,6ГГц+GTX 285 1ГБ

Геймеры - это люди, которых объединяют игры.
Слово может привести к катастрофе или породить гармонию в мире.Следите за речью.

Хороших вам игр и времени на них!
ALEXEVIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.10.2015, 14:47   #20
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 27,167
Репутация: 3313 [+/-]

Предупреждения: 8
Уж не знаю на сколько оно подходит под эту тему, но я ничего уменьшать не стал. И да, это не ругань, если что. Это описание того как оно есть)) Ну или я не правильно понял взятое в кавычки "самый лучший разработчик" xD
Скрытый текст:
Ну, я сейчас решил в Prime World вернуться не надолго.
Нивал, думаю, всем известен в Ру комьюнити.
Ну так вот "кратенько" - игру они свою позиционировали как "нестандартную" MOBA игру, с кучей инновационных решений и всего такого, где была гендерная привязка к аккаунту, если в соц сети, через которую ты авторизован, ты, например, парень, то были специальные "таланты", которые позволяли взаимодействовать с противоположным полом (например экстренное спасение тиммэйта), получая профиты, а еще была внутри игровая мини игра позволявшая давать преимущество своей команде (что типа зумы), сейчас ничегошеньки этого нет, все под нож "как не угодное". Пытались вводить какую-то клановую борьбу ака "Игра престолов", только там "Война престолов" называлась, даже немного название игры меняли, но поняв что это дичайший фейл, решили вернуть родное название, оставив в игре мало кому интересный огрызок от системы "престолов".
Позже, аккурат к самому выходу в ЗБТ Героев Шторма (HOTS) и увидев там систему общего начисления опыта на команду, решили что им такая система вообще была бы круть, причем радикально изменив механику игры, положили болт на баланс, т.к. все герои были заточены под старую систему набора опыта (там он называется прайм), сделано это было как и водится, без предупреждения, когда игра уже давно как вышла из режима ОБТ, в котором она пробыла пару лет, и где обкатывалась с успехом старая система. На их форуме с успехом пеарилась новая система, несогласных массово банили, кого профилактически, а кого и намертво, таким образом на форуме осталась прослойка, из более-менее лояльных Нивалу и их потугам комьюнити, в то же время комьюнити менеджеры просто клали на всех свое мнение, говорить о том что новая система никому не понравилась кроме самых отмороженных - не приходится, все и так понятно, сразу же всплыли дикие перекосы по балансу, и личный скилл игрока ушел в прошлое, задолго до этого выпилили гендерную систему, а с этой обновой ушло в прошлое и мини игра, которая позволяла снабжать команду свитками, т.к. за нее просто отключили получение опыта в игре. И тут Нивал прорвало, то ли жадность, то ли кризис, но донат в игре стал определяющим фактором, мало того, сам донат стал дороже и напрямую стал влиять на баланс.
Через какое-то время где-то к лету 2015, Нивал вдруг осознал, что в проекте осталось критически мало народу, люди просто массово повалили из проекта в другие игры, где разработчики по адекватнее да и комьюнити менеджеры по общительней. И вот они запилили пафосную онлайн трансляцию в твиче с "Обращением Исполнительного Директора к игрокам" ( линк на новость ) Где он в разных формах всячески клялся, что теперь-то все будет по другому, и начнет прислушиваться к просьбам игроков. Они там каким-то макаром выбрали пачку не самых актуальных тем для обсуждения и сказали что вот сейчас-то они все переделают как хотят игроки, при этом сделав не понимающий покерфейс, когда попался вопрос про возвращение старой механики. По итогам этого шоу запилили какие-то опросники, которые проводились везде где можно, и как итог набравшие небывалые по меркам Прайма цифры в опросах (голосовали даже те, кто понятия не имеет о чем речь), а радостно отплясывавшие с бубном комьюнити менеджеры всячески выделяли самые, по их мнению, хайповые детали, которые будут меняться, облизывая и смакую каждый фрагмент. Даже выбрали самого по их мнению топового комьюнити менеджера, который обещался со всеми пообщаться и все разрулить, даже темку создали отдельную Общение с Ларисой из Nival, прям сама "няшность", на этом собственно все и закончилось, а новый комьюнити менеджер ничем кроме "няшности" отмечен не был, Нивал продолжает гнуть свою линию, делая не нужные изменения, которые никому не интересны. Как пример - было голосование, учрежденное Нивалом, за то чем им заняться в первую очередь, все просили ребаланс героев (ну якобы все), на что те утвердительно кивнули и сказали - будет вам ребаланс, но как и раньше, только такой, какой по мнению гейм дизайнеров из Нивала подходит лучше под их настроение. В итоге вместо ребаланса героев, решили снова переделать механику "атака-защита" и перебалансить его ко всем чертям, при этом всем мили героям увеличив живучесть, хилерам порезав хилл, а на все остальное положив болт, что судя по комментариям снова вызвало волну не понимания и воплей - "Мы не это просили, а ребаланс героев!", после чего доблестные модераторы начали нещадное уничтожение всех кто говорил по делу, оставляя только нейтральные или просто по тупости хвалебные отзывы, а на вопросы к комьюнити менеджерам, те лишь указывали на правила пользования продуктом и якобы грубости в сообщениях, за что авторы банились, а посты удалялись.
В последнее время отправлялись тонны репортов на т.н. "мап хаки" в игре, или попросту читы, на что тех поддержка долгое время никак не реагировала, кроме автоматических ответов в духе "спасибо за обращение", однако, видимо ситуация с этим стала совсем плачевная и недавно прокатилась первая волна банов использовавших читы, на моей памяти, это первая адекватная реакция тех поддержки за все время существования проекта.
Отдельно стоит отметить, что ваш покорный слуга (т.е. Я), вернулся в проект как раз из-за этих эпических обещаний и заверений, что теперь-то все будет как у людей и проект снова засияет на отечественном игровом небосводе, в тот же день воодушевленный речью главного по Прайму, что все будет в шоколаде, сразу же полез запиливать на их оф форуме тему, где заделал ограниченный по времени опрос, с целью вернуть старую механику в игру, где абсолютное большинство меня поддержало (более 60%), я даже обращался к этой "Ларисе из Нивала", на что получил ответ, цитирую
Скрытый текст:
Цитата:
Привет!

Спасибо. Обязательно с гейм-дизайнерами очень внимательно изучим эту тему. На данный момент мы не планируем менять систему начисления парйма, но возможно, пересмотрим своё решение.

Спасибо!


На чем мое одухотворение сошло на нет и на данный момент там все плохо.

Последний раз редактировалось McDragon; 13.10.2015 в 14:50.
McDragon вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 21:51.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования