23.04.2007, 17:00 | #61 | ||||||
Юзер
Регистрация: 09.07.2006
Сообщений: 183
Репутация: 12
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вот Alexander_Great и мне не верит. Он ведь нынешней меркой психологической меряет..... |
||||||
|
23.04.2007, 22:06 | #62 | ||
Юзер
Регистрация: 13.03.2007
Адрес: Эригированный Космос
Сообщений: 134
Репутация: 20
|
Цитата:
Но это все моя скромное мнение, и вы в праве не согласится...
__________________
И.О. Бога, Tolstopiat. |
||
|
23.04.2007, 22:48 | #63 | ||
Юзер
Регистрация: 09.07.2006
Сообщений: 183
Репутация: 12
|
По пунктам.
Цитата:
Еще раз-смутное время началось не после смерти Ивана Грозного и тем более-не по его вине. Я на предыдущей странице приводил ссылки-и наследники были, и Смута началась не в следствии смерти Ивана IV. В отношении "закрепления крепостного права"-это вы сильно-сильно ошибаетесь. Ближайший по хронологии к Ивану Грозному правитель Российского государства, к которому можно предьявить такие обвинения-это как таки Борис Годунов. А окончание процесса оформления "классического" крепостного права-это как раз Петр I. Ну а Петр проделал почти тоже самое-сына сгноил до смерти, нелюбимую жену-сунул в монастырь (да, не убил, но так и век стоял на дворе уже восемнадцатый, и казнить нелюбимых жен было уже не так привычно, как прежде. Их просто отправляли в "места не столь отдаленные"). Цитата:
Да, я с вами не соглашусь. Но ваша манера вести спор мне все же более симпатична, чем у иных форумчан. |
||
|
24.04.2007, 00:05 | #64 | ||||
Юзер
Регистрация: 19.01.2006
Сообщений: 386
Репутация: 89
|
Цитата:
Цитата:
Хобби-с. Ну и кровавым монстром он все-таки был. Пытки, убийства, грабежи. И не надо говорить, что все такие были. Грозный-не все. Цитата:
Цитата:
Ну формально все было Ок-грозный пресекал сепаратизм особо шустрых товарищей, но вот чем на деле обернулось сие благо начинание...Я читал "мемуаристику", волосы дыбом.
__________________
".....сперва они будут нас ненавидеть, а потом мы их поимеем!!" (х\ф "Вам письмо") |
||||
|
24.04.2007, 01:23 | #65 | ||||
Юзер
Регистрация: 09.07.2006
Сообщений: 183
Репутация: 12
|
И что же?
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
|
26.04.2007, 16:54 | #66 | ||
DotA: Godlike
Регистрация: 07.06.2005
Сообщений: 1,209
Репутация: 189
|
RedDragon
Вам не стыдно сравнить Грозного и Петра I? Цитата:
__________________
http://savepic.ru/272856.jpg |
||
|
27.04.2007, 02:14 | #67 | ||
Юзер
Регистрация: 09.07.2006
Сообщений: 183
Репутация: 12
|
Мне? Абсолютно не стыдно. Я-историк по образованию и привык к тому, что идеалисты у власти-самое страшное, а тираны-иногда самый благой для страны вариант. Вы же-лишь сотрясаете воздух. Или для начала опровергнете все те совпадения в "деяниях" упомянутых правителей, что я по пунктам разобрал выше?
Цитата:
Цитата:
Милейший, прежде чем что-либо доказывать, запаситесь аргументами. И кроме того, не выдвигайте в качестве примера в споре лиц, чьи деяния не являются примером святости. Иначе выйдет как сейчас. |
||
|
27.04.2007, 16:16 | #68 | ||
DotA: Godlike
Регистрация: 07.06.2005
Сообщений: 1,209
Репутация: 189
|
Цитата:
Цитата:
__________________
http://savepic.ru/272856.jpg |
||
|
27.04.2007, 17:58 | #69 | ||
Юзер
Регистрация: 09.07.2006
Сообщений: 183
Репутация: 12
|
То есть ссылок на документы я не дождусь? Просто "я знаю и поэтому так было"?
Милейший, я-то за то, что написал-отвечу и доводы приведу. Вам же сообщу(если вы не в курсе), что отвечать вопросом на вопрос-признак дурного тона и невоспитанности. Иван III http://hronos.km.ru/biograf/ivan3.html Вот вам еще про Новгород http://www.webcenter.ru/~tomovl/komi/novgorod.html http://magazines.russ.ru/oz/2002/6/2002_06_20.html Что вам непонятно? Вы выдвинули тезис, что Иван III ничего подобного делам Ивана IV не совершал. Выяснилось же-еще как совершал. Теперь понятно? |
||
|
27.04.2007, 21:57 | #70 | ||
DotA: Godlike
Регистрация: 07.06.2005
Сообщений: 1,209
Репутация: 189
|
Цитата:
Цитата:
__________________
http://savepic.ru/272856.jpg |
||
|
28.04.2007, 00:07 | #71 | ||
Юзер
Регистрация: 09.07.2006
Сообщений: 183
Репутация: 12
|
Это ваши личные проблемы. Доказательства я предоставил.
Цитата:
Цитата:
И кстати-интересно, а кто у нас будет проводить качественный анализ-чьи тирания или жесткое правление были терпимы, а чьи-нет? Уж не вы ли? Грозный тираном? Был. Как и Петр I, если вы не в курсе. А Иван III, как минимум-чуть-чуть не дотянул до такого "почетного титула". Почитали бы ссылочку-не спрашивали бы.... |
||
|
28.04.2007, 17:22 | #72 | ||
DotA: Godlike
Регистрация: 07.06.2005
Сообщений: 1,209
Репутация: 189
|
Я их не видел может их там и нет вы знали, что я читать много не буду вот и подсунули, так что низачот.
Цитата:
Цитата:
Почему-то другие "историки" так не считают...
__________________
http://savepic.ru/272856.jpg |
||
|
28.04.2007, 18:19 | #73 | ||
Юзер
Регистрация: 09.07.2006
Сообщений: 183
Репутация: 12
|
Цитата:
А что касается "я их там не видел"-меньше надо пургу в теме о Эстонии гнать-было бы время прочесть материалы по ссылке. Ясно, засчитан. Сами этим потоком сознания и подтвердили. В огороде бузина, а в Киеве-дядька (С) С чего это такие выводы? Пока что упоминание "другие историки" от вас подразумевает лишь то, что вы якобы изучали в школе. Иных ссылок я не видел. Так что видимо, тоже слив. Все с вами, TEVTON, ясно. Следующий! |
||
|
28.04.2007, 21:25 | #74 | ||
DotA: Godlike
Регистрация: 07.06.2005
Сообщений: 1,209
Репутация: 189
|
Цитата:
Ну вы сказали, что Грозный от сегодняшних правителей ничем особо не отличается, отсюда и выводы. (или всё таки отличается? ) Здесь я вобще-то про Петра говорил и как я могу вам предоставить ссылку если нам это рассказывал преподователь, а вот что вы историк и не знаете этого заставляет усомниться в вашей профпригодности, и заметьте не я это первый сказал, я только подтвердил слова другого.
__________________
http://savepic.ru/272856.jpg |
||
|
29.04.2007, 01:35 | #75 | ||||||||
Юзер
Регистрация: 09.07.2006
Сообщений: 183
Репутация: 12
|
Цитата:
2. Каких доказательств? Я вам доказательства предоставил, вы-не прочли. Ну и кто у нас злобная буратина? Я? Нет, вы. Цитата:
А я писал несколько другое. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А говорили вы не про Петра. Про Петра говорил Tolstopiat Цитата:
Так что не врите и не юлите. Извольте отвечать или признать поражение в диспуте. Последний раз редактировалось RedDragon; 29.04.2007 в 21:44. |
||||||||
|
29.04.2007, 12:19 | #76 | |||||
DotA: Godlike
Регистрация: 07.06.2005
Сообщений: 1,209
Репутация: 189
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
http://savepic.ru/272856.jpg |
|||||
|
29.04.2007, 21:51 | #77 | |||
Юзер
Регистрация: 09.07.2006
Сообщений: 183
Репутация: 12
|
Цитата:
http://hronos.km.ru/biograf/ivan3.html Цитата:
Ну хоть с чем-то разобрались... Цитата:
[quote=TEVTON;1756766]Иван тоже и если это не так, то почему эру Ивана называют расцветом страны, когда она вернулась в то состояние в каком она было до Батыя, а эру Грозного сравнивают с монголо-татарским игом? Не "тоже", а именно что на Ивана III вы ссылались. И кто это сравнивает? Имеан историков можно узнать? Или это снова ваш всезнающий школьный учитель окажется? Поясняю-отвечайте на вопросы, а не задавайте в ответ встречные. И не пишите, что "я говорил не о том, а о вот этом"-на форуме все видно, кто что когда написал и когда исправил. Нет, я не запрещаю вам задавать вопросы. Но хотелось бы чтобы вы не заменяли своими вопросами ответы на мои. Теперь понятно? |
|||
|
29.04.2007, 22:31 | #78 | |||||
DotA: Godlike
Регистрация: 07.06.2005
Сообщений: 1,209
Репутация: 189
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
http://savepic.ru/272856.jpg |
|||||
|
21.03.2008, 13:32 | #79 | ||
Игрок
Регистрация: 03.02.2008
Сообщений: 854
Репутация: 102
|
страшный был человек Иван Васильевич.Не его вина,что ему выпал такой век.По крайней мере он сделал все,что мог.Да и вся его жизнь пропитана мистикой:от убийства первой жены до гибели угличского царевича дмитрия
__________________
hip-hop ru |
||
|
22.03.2008, 14:54 | #80 | ||
Юзер
Регистрация: 01.03.2008
Адрес: Каменск-Шахтинский
Сообщений: 114
Репутация: 11
|
Страшнее было после его века...
__________________
Mellire Metima Hino Feanaro Pella hisie, penna mar Orenyan iltuvima lar. Erya tenn' ambarone sundar Nalye - firie, nwalme, nar. --------------------------- Наступает закат эпохи пиратов! |
||
|
Метки |
историческая личность, новое время |
|
|
|