Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Общество и жизнь Беседуем о современной и прошлой жизни общества, роли человека в жизни общества и роли общества в жизни человека

Ответ
 
Опции темы
Старый 24.02.2022, 07:13   #1
Turtano
 
Аватар для Delaware Jarvis

Администратор
 
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 15,952
Репутация: 1163 [+/-]
Arrow Украина-2022

В связи с событиями 24 февраля 2022 года данная тема выделена из прежней темы "Украина"

Аналитика на тему событий и последствий военной операции на территории Украины:
Запрещено постить в теме:
  • Red Pyramid - до 15.12.2022 включительно ибо толстый тролль.
Delaware Jarvis вне форума  
Отправить сообщение для Delaware Jarvis с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 21.08.2022, 15:11   #2361
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 7,960
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Karno Посмотреть сообщение
Ну так, и я и том, и говорю - "свержение неугодного режима Зеленского, и установление там про-московского (аля Сирия, Белоруссия и прочие)".
А вот это Ваши фантазии. Смотрите ультиматум НАТО и апрельские намётки договорённостей. Свержение режима ни капли не необходимо для достижения целей. Тогда было, по крайней мере. Сейчас - да, есть большие сомнения в этом.
Цитата:
Сообщение от Karno Посмотреть сообщение
Только не при диктаторах, типо дедушки Сталина.
А, ну по уровню аргументации всё ясно. Ещё можете народные частушки процитировать.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 21.08.2022, 15:21   #2362
Игроман
 
Аватар для Karno
 
Регистрация: 09.08.2007
Адрес: Паго-Паго
Сообщений: 4,155
Репутация: 462 [+/-]
pokibor, вам тоже надо в Москву отправится, на телевидение (хотя может, вы уже там живете). На пару с другими высоколобными учеными, профильтрованые речи произнесете, а за кулисами, вам пачку купюр протянут.

Кстати, о деньгах - вот у вас в статусе, написано что вы Кандидат наук (без понятия, правда это или нет, но предположим, что правда) - как у вас с деньжатами? По слухам, дядя Путин и его политика, их ни в грош не считает (по-крайней мере рядовых, элита руководство и блатные процветают). Вон, у Ольги два высших образования, доцент, кандидат наук, "гордость университета", а живет в аварийном доме, с крыльцом залитым мочой. А вы, не бедствуете или какой?
Ps, это из Слепящей Тьмы Артура Кестлера. Стыдно, эту книгу не знать.
__________________
Я вот Лу. А вот кто ты?!
Karno вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.08.2022, 15:30   #2363
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 7,960
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Karno Посмотреть сообщение
pokibor, вам тоже надо в Москву отправится, на телевидение (хотя может, вы уже там живете). На пару с другими высоколобными учеными, профильтрованые речи произнесете, а за кулисами, вам пачку купюр протянут.
Кроме перехода на личности аргументов не осталось? Ну тогда отправляйтесь на площадь ДНР, вам выплатят гонорар.
Цитата:
Сообщение от Karno Посмотреть сообщение
как у вас с деньжатами?
Как у большинства работающего населения планеты. Хватает на скромную жизнь. Правда, работаю не в научном учреждении, поэтому кандидатство роли не играет.
Цитата:
Сообщение от Karno Посмотреть сообщение
Вон, у Ольги два высших образования, доцент, кандидат наук, "гордость университета", а живет в аварийном доме, с крыльцом залитым мочой.
И какие выводы? Примеров можно найти сколько угодно, как позитивных, так и негативных, в любой стране мира.
Цитата:
Сообщение от Karno Посмотреть сообщение
Ps, это из Слепящей Тьмы Артура Кестлера. Стыдно, эту книгу не знать.
Стыдно художественное творчество приводить в качестве аргументации. И то могли бы хоть Солженицина процитировать. Он, по крайней мере, лично прочувствовал то, о чём писал.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)

Последний раз редактировалось pokibor; 21.08.2022 в 15:33.
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 21.08.2022, 15:37   #2364
Игроман
 
Аватар для Karno
 
Регистрация: 09.08.2007
Адрес: Паго-Паго
Сообщений: 4,155
Репутация: 462 [+/-]
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
Кроме перехода на личности аргументов не осталось?
Вы там действительно, видите переход на личности?
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
Хватает на скромную жизнь. Правда, работаю не в научном учреждении, поэтому кандидатство роли не играет.
Понимаю - все разумные люди, из подобных заведений бегут.
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
какие выводы? Примеров можно найти сколько угодно, как позитивных, так и негативных, в любой стране мира.
Ну в цивилизованном мире по-другому, я думаю.
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
Стыдно художественное творчество приводить в качестве аргументации.
Цитата:
Не беда, что перед нами не исторический трактат, а художественное произведение. Раздающиеся сейчас то и дело стенания или возгласы негодования по поводу того, что нетерпеливые писатели, не дожидаясь медлительных историков, узурпировали право освещать наше недавнее прошлое и при этом что-то там искажают и путают, - эти стенания и возгласы, если они вполне добросовестны и не прикрывают задних мыслей, основываются на недоразумении. На непонимании того, что наука и искусство имеют равное право на постижение действительности, все равно, сегодняшней, вчерашней или позавчерашней. Здесь не может быть монополии, как не может быть и соперничества. Наука и искусство дополняют друг друга. И в каких-то сферах, прежде всего в анализе психологии людей, искусство способно дать больше, чем наука.
Я под этим подпишись, хоть и вы, скорее всего, не согласитесь.
__________________
Я вот Лу. А вот кто ты?!
Karno вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.08.2022, 16:05   #2365
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 7,960
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Karno Посмотреть сообщение
Понимаю - все разумные люди, из подобных заведений бегут.
Что жена, что друг работают в институтах, бежать не собираются
Цитата:
Сообщение от Karno Посмотреть сообщение
Ну в цивилизованном мире по-другому, я думаю.
"Цивилизованные" страны стремительно становятся всё менее цивилизованными, как только исчезают рабы…
Цитата:
Сообщение от Karno Посмотреть сообщение
Я под этим подпишись, хоть и вы, скорее всего, не согласитесь.
То есть цитирования баек и частушек всё же ждать?
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 21.08.2022, 16:23   #2366
Игроман
 
Аватар для Karno
 
Регистрация: 09.08.2007
Адрес: Паго-Паго
Сообщений: 4,155
Репутация: 462 [+/-]
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
жена, что друг работают в институтах, бежать не собираются
Я рад за них, что им нравится хлеб с водой.
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
как только исчезают рабы…
В России, крепостничество исчезло вчера (по времени истории). Думаю, нам еще расти и расти.
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
есть цитирования баек и частушек всё же ждать?
Конечно ждать, конкретную байку написал
Цитата:
В.ЧУБИНСКИЙ
доктор исторических наук, профессор
Ох уж эти, старые маразматики.
__________________
Я вот Лу. А вот кто ты?!
Karno вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.08.2022, 16:32   #2367
Turtano
 
Аватар для Delaware Jarvis

Администратор
 
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 15,952
Репутация: 1163 [+/-]
Karno, я понимаю, что душа горит и сердце плачет, но проявите немного больше тактичности при написании сообщений. Иначе придет злой модератор и начнет ворнить за флейм.
__________________
Как обезопасить свой аккаунт от злоумышленников?
Изменения на форуме
Честь, достоинство, трудолюбие, настойчивость, образованность, патриотизм, нравственность, культура, дисциплина и животноводство!

504 Gateway Time-out: второй шанс подумать, прежде чем что-то написать
Социальные группы
Правила социальных групп


Delaware Jarvis вне форума  
Отправить сообщение для Delaware Jarvis с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 21.08.2022, 16:35   #2368
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 7,960
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Karno Посмотреть сообщение
Я рад за них, что им нравится хлеб с водой..
Не знаете - не говорите. Друг богаче нас живёт, хотя не кандидат. Работать надо.
Цитата:
Сообщение от Karno Посмотреть сообщение
В России, крепостничество исчезло вчера (по времени истории). Думаю, нам еще расти и расти.
В США официальное рабство было отменено ещё позже, чем крепостничество в России. А женщины в СССР вообще получили политические права одними из первых в мире. Дикари?
Цитата:
Сообщение от Karno Посмотреть сообщение
Ох уж эти, старые маразматики.
Ну тогда расскажите, почему не цитируете просоветских авторов? Искусство не только в Англии водится.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)

Последний раз редактировалось pokibor; 21.08.2022 в 16:38.
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 21.08.2022, 16:45   #2369
Игроман
 
Аватар для Karno
 
Регистрация: 09.08.2007
Адрес: Паго-Паго
Сообщений: 4,155
Репутация: 462 [+/-]
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
Друг богаче нас живёт, хотя не кандидат. Работать надо.
Так он
Цитата:
Сообщение от Karno Посмотреть сообщение
элита руководство и блатные процветают
Или у него есть сторонний зарабаток. Или наследство.
Я вот, 8 лет не работаю, а в конверте у меня 600к рублей.
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
Дикари
Наверное.
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
Искусство не только в Англии водится.
Ну вообще то, это советский историк.
__________________
Я вот Лу. А вот кто ты?!
Karno вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.08.2022, 16:54   #2370
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 7,960
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Karno Посмотреть сообщение
Или у него есть сторонний зарабаток.
Вот что за мерзкая привычка, не зная фактов, придумывать небылицы. Просто есть направления с хорошими проектами, а есть - не очень. У нас везде бизнес с 90-х, в т.ч. и в науке.
Цитата:
Сообщение от Karno Посмотреть сообщение
Я вот, 8 лет не работаю, а в конверте у меня 600к рублей.
Согласен, здесь недоработка нашей системы. В странах вроде США вы бы не просто не имели политических прав, а скорее всего сидели бы в тюрьме.
Цитата:
Сообщение от Karno Посмотреть сообщение
Сейчас это называется cancel culture.
Цитата:
Сообщение от Karno Посмотреть сообщение
Ну вообще то, это советский историк.
И что? Я задал вопрос, где цитаты просоветских авторов, раз уж Вы решили к искусству апеллировать.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 21.08.2022, 17:02   #2371
Игроман
 
Аватар для Karno
 
Регистрация: 09.08.2007
Адрес: Паго-Паго
Сообщений: 4,155
Репутация: 462 [+/-]
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
В странах вроде США вы бы не просто не имели политических прав, а скорее всего сидели бы в тюрьме.
В Ссср (и в современной России, ходят слухи, что могут закон принять), меня бы заставили на любой работе работать, иначе как раз тюрьма.
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
задал вопрос, где цитаты просоветских авторов, раз уж Вы решили к искусству апеллировать.
Лояльные Ссср автору, дерьмо то еще. Вон, я недавно якобы детские сказки Губарева почитал, чуть не отравился.


Вобщем, мы отклонились от темы. Вчера я пришел сюда сказать, что война Путина проиграна, ибо Зеленского и киевскую власть, свергнуть неудалось, и никогда не удастся, несмотря на ряд захватов на юге и юго-востоке. А именно это, было целью.
Если больше, никому нечего сказать, то я откланиюсь.
__________________
Я вот Лу. А вот кто ты?!
Karno вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.08.2022, 17:16   #2372
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 7,960
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Karno Посмотреть сообщение
В Ссср (и в современной России, ходят слухи, что могут закон принять), меня бы заставили на любой работе работать, иначе как раз тюрьма.
Про СССР смешно говорить, там была принципиально другая система, когда каждому гарантировалось хоть какое-то рабочее место. В странах с капиталистической системой работа считалась проблемой человека, и если её нет и ты подыхаешь на улице от голода - это твои трудности.
Минусы есть при любом подходе, но нужно чётко их разделять.
Цитата:
Сообщение от Karno Посмотреть сообщение
Лояльные Ссср автору, дерьмо то еще.
Вот поэтому адекватные люди и не аргументируют свою позицию художественной литературой.
Цитата:
Сообщение от Karno Посмотреть сообщение
Вобщем, мы отклонились от темы. Вчера я пришел сюда сказать, что война Путина проиграна, ибо Зеленского и киевскую власть, свергнуть неудалось, и никогда не удастся, несмотря на ряд захватов на юге и юго-востоке. А именно это, было целью.
Если больше, никому нечего сказать, то я откланиюсь.
А Вам было отвечено, что администрация Путина никогда такой цели и не заявляла (наоборот - до последнего пытается Зеленского не трогать). Если у Вас иное мнение - то каждый волен придумывать свою байку, известные на данный момент факты именно таковы.
Если больше нечего сказать, то вперёд.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 21.08.2022, 17:20   #2373
Игроман
 
Аватар для Karno
 
Регистрация: 09.08.2007
Адрес: Паго-Паго
Сообщений: 4,155
Репутация: 462 [+/-]
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
Вам было отвечено, что администрация Путина никогда такой цели и не заявляла
А я вам ответил, что дипломаты и президенты, вслух таких вещей не говорят. По вашему, сейчас даже официально войны нет.

До свидания.
__________________
Я вот Лу. А вот кто ты?!
Karno вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.08.2022, 17:30   #2374
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 7,960
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Karno Посмотреть сообщение
А я вам ответил, что дипломаты и президенты, вслух таких вещей не говорят. По вашему, сейчас даже официально войны нет.
Хорошо, не говорят. Тогда почему целью является именно свергнуть Зеленского? Может, цель просто поиграть в войнушку? Или космические пришельцы подчинили разум политиков и хотят развязать третью мировую? А может, Ктулху просыпается?
Нафантазировать всё что угодно можно, если не опираться на факты. А факты, как ни крути, именно таковы:
- официальной войны нет (это не отменяет фактического ведения боевых действий), потому что при ней невозможны любый деловые отношения вроде прокачки газа, а стороны не ограничивают себя в средствах ведения войны.
- никаких официальных заявлений о свержении Зеленского не делалось, по крайней мере до провала весенних переговоров.
Все рассказы о том, что Россия хочет захватить Украину идут оттуда же, откуда вбрасывали про взятие Киева за 72 часа - с Запада. Что как бы само по себе показывает, кто реально хочет войны.

P.S. И по поводу достижения целей и победы. Не забывайте, что достичь заявленной цели (демилитаризации Украины, да и получить свержение вообще всех бонусом) Россия может в любой момент. Но, естественно, заботится о последствиях, о том, чтобы добиться цели с наименьшими возможными потерями, в т.ч. и среди украинцев. Но это не отменяет самой возможности и что она будет задействована в том случае, если все прочие средства обеспечения безопасности России будут исчерпаны. Полагаю, любой разумный человек должен надеяться, что этого не случится.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)

Последний раз редактировалось pokibor; 21.08.2022 в 17:36.
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 21.08.2022, 17:37   #2375
Игроман
 
Аватар для Karno
 
Регистрация: 09.08.2007
Адрес: Паго-Паго
Сообщений: 4,155
Репутация: 462 [+/-]
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
что достичь заявленной цели (демилитаризации Украины, да и получить свержение вообще всех бонусом) Россия может в любой момент. Но, естественно, заботится о последствиях, о том, чтобы добиться цели с наименьшими возможными потерями, в т.ч. и среди украинцев.
Ахахаха, нет, до свидания.
__________________
Я вот Лу. А вот кто ты?!
Karno вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.08.2022, 17:40   #2376
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 7,960
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Karno Посмотреть сообщение
Ахахаха, нет
"Нет" в смысле не может добиться, или не дай Бог чтобы пришлось?
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 21.08.2022, 17:41   #2377
Игроман
 
Аватар для Karno
 
Регистрация: 09.08.2007
Адрес: Паго-Паго
Сообщений: 4,155
Репутация: 462 [+/-]
В смысле, я удаляюсь.
__________________
Я вот Лу. А вот кто ты?!
Karno вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.08.2022, 20:21   #2378
Гейммастер
 
Аватар для fidel1ti
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 5,325
Репутация: 321 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Karno Посмотреть сообщение
В смысле, я удаляюсь.
Жаль, с тобой тред реально оживился, стрелка накала зашкаливает.
__________________
W10, i5 4460, h81, DDRL3 8GB, GTX1660, SSD 840 Pro + SSD 850 EVO, БП be quiet Pure Power 400w
fidel1ti вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.08.2022, 21:48   #2379
Heh, greetings!
 
Аватар для Джигмэн
 
Регистрация: 04.10.2007
Сообщений: 4,637
Репутация: 1098 [+/-]
Karno, не уходи
Джигмэн на форуме  
Отправить сообщение для Джигмэн с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 21.08.2022, 22:19   #2380
Гейммастер
 
Аватар для fastBrandon
 
Регистрация: 13.10.2009
Адрес: Айсберг Лаунж
Сообщений: 6,767
Репутация: 941 [+/-]
Цитата:
Сообщение от }I{ E I{ A Посмотреть сообщение
С этим контингентом бесполезно спорить, тут обсуждают только удобные им новости, так сказать купол создали со своим мирком
о евгений удобно вернулся
да куда нам до ваших пабликов, выдающих шквал сыплющихся зрад за перемоги

Цитата:
Сообщение от fidel1ti Посмотреть сообщение
стрелка накала зашкаливает.
пфф..ахахах.. без НА скорее
__________________
You're going down
fastBrandon вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 14:59.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования