[Ezio_12345]

The Last of Us: Part II

Жанр - Action
Платформа - PS4, PS5
Издатель - Sony
Разработчик - Naughty Dog
Дата выхода - 19.06.2020

Спустя пять лет после страшного путешествия по охваченной эпидемией Америке Элли и Джоэл осели в Джексоне, штат Вайоминг. Обосновавшись в процветающей общине, они обрели желанную стабильность, несмотря на постоянную угрозу нападения зараженных и теряющих смысл жизни выживших. В роли композитора выступит снова Густаво Сантаолалья.

Скриншоты

Скрытый текст:

Трейлеры

Скрытый текст:

- Дебютный трейлер - https://www.youtube.com/watch?v=W2Wnvvj33Wo
- Трейлер с Paris Games Week 2017 - https://www.youtube.com/watch?v=UzdNECcio54
- Трейлер с Е3 2018 - https://www.youtube.com/watch?v=btmN-bWwv0A

[SEMION]

Сообщение от The_Shrike

Начать можно здесь

Не совсем понял за какой ты лагерь, но в этой книге ясно написано:

Когда идея соединяется с эмоциональным зарядом, она становится более сильной, глубокой и запоминающейся. Вы можете забыть, что когда-то увидели на улице мертвое тело, но смерть Гамлета будет тревожить вас всегда. Жизнь сама по себе, без формирующего ее искусства, погружает в замешательство и хаос, а эстетическая эмоция приводит знания и чувства к гармоничному соответствию, позволяя с большей долей уверенности сориентироваться в окружающей действительности. Одним словом, хорошо рассказанная история предоставляет именно то, что вы не можете получить от жизни: осмысленное эмоциональное переживание.


Добавлено через 11 минут

Сообщение от Morfius

Вывели через свои взгляды на то, как по их мнению должен быть выстроен сюжет. Это рабочие формулы, которые большинство примет. Но не значит, что если где-то отойти от этих постановок, то получится "объективно плохо". Получится "не так, как принято".

Ну "на затравку" Чака Паланика и "как писать книги" Стивена Кинга вообще полностью противоположные. Как говорится "каждый строчит как оно хочет".

Добавлено через 46 минут

Сообщение от Vint.92

Мой приятель и его жена, у который я взял плойку погонять, просто дико балдели от первой ласты, ну просто совсем её боготворили, а жена его вообще в мультиплеер до сих пор рубится аки дотер с 5к ммр. Ну они тоже поначалу злились и не понимали че мне так не нравится, вот ты такой лгбт ненавистник просто итд, а потом все таки сквозь зубы признали что игра то действительно не очень и является скорее разочарованием лютым. И кстати признали что Цусима круче))) Но на это ушло много слов и рассуждений)

Звучит так, будто ты их заколебал и они над тобой посмеялись, якобы приняв твою позицию. Ты им тоже цитаты из Фауста приводил, в разных переводах?)

Добавлено через 47 минут

Сообщение от Yagami@Light

Просто ты так их достал что они решили что проще признать и забыть дабы отвалил наконец ))

Блин, твой коммент следом идет и точно передал мои мысли)

[The_Shrike]

Сообщение от Vint.92

Да не гони, всё там было в порядке с сюжетом, и с эмоциями тоже. Запоминающаяся вещь, не халтурная, и весьма знаковая. Одна из тех игр, ради которых я взял ps3.

https://timedevourer.livejournal.com/509147.html
Традиционно оставляю обязательный к ознакомлению материал для всех, кто считает, что ХРейнь "не халтура")

[Vint.92]

Сообщение от Yagami@Light

Просто ты так их достал что они решили что проще признать и забыть дабы отвалил наконец ))

Ахах) ну я не настолько форсил на самом деле) мне тоже фанатов до белого каления доводить не хочется) думаю они просто сами хорошенько задумались и поняли что защищать плохую игру бессмысленно.

Сообщение от Yagami@Light

Печально что человеку зашла игра и он получил от нее удовольствие? Ну такое бывает.Не всем же дано понять что игруха лютая фигня и не имеет права нравиться хоть кому нибудь.

Конечно печально. Если б человек этот имел вкус, он бы никогда это не назвал игрой года, да даже блин игрой недели. Серьезно, включите голову, эта игра просто пустая трата времени, при всех достоинствах, о которых я уже говорил. Она вообще пустая, не стоит выеденного яйца.

Сообщение от V!st@

Упертые попытки навязывания своей точки зрения - действительно печальное зрелище.

Да ничего я не навязываю. Я просто приглашаю всех задуматься хорошенько. Потому что всё что я вижу, это постоянный напор со словами "лучшая игра, лучшая игра, лучшая игра, шедевр, шедевр, шедевр", в чем шедевр то? Это абсолютный антишедевр, мыльный пузырь. Я накатал большую, как тут говорят, простыню, доказывая почему я так считаю. А мне в ответ говорят, что я что-то навязываю.

Сообщение от V!st@

Странно, что функцию игнора не использовали. На многих форумах есть.
Пару кнопок нажал, и все, нет сообщений.

Ну дак используй) что мне не нравится, того для меня нет, так получается?)

Сообщение от ShadowJack

Ты очень много не знаешь о людих, особенно в экстремальных ситуациях.
Даже в обществе постапока убийство беременной для не маргинальной личности будет табуированным. И если до этого она планомерно шла магистрали выполнения поставленной цели (отомстить за Джоэла - залечить свой надлом), то в этот момент осознала себя как человека, окончательно прокакавшего свою человечность, плюс эмоциональная завязка на беременность подруги. Ты на полном серьезе пытаешься критиковать игру там, где она написана пожалуй лучше всего, при этом видимо пытаешься отталкиваться от опыта своих эмоциональных переживаний. Почитай всякие штуки про психологию, постродовые депрессии (прикинь мать во вполне благополучной семье может внезапно убить своего ребенка), ПТСД, эмоциональную отрешенность и прочее.

)) мы все учились понемногу, чему-нибудь и где нибудь. И кое-что читали. Слушай, у Элли никаких постродовых депрессий не было, да и вообще мы говорим не об этом. Сделать игру про поехавшую конечно можно, пожалуйста, можно даже назвать её Рэмбо допустим, где вьетнамцы дерзко убивают его командира, за то что тот их убивал, а потом всю игру мы за Рэмбо мстим осатанелым вьетнамцам (ну а че там, депрессия, отрешенность, посттравматический синдром), а потом он по ходу дела убивает беременную вьетнамку и скорбит. Но это же бред) это абсолютно идиотский сценарий. Вот весь этот бред упакуем теперь в зомби апокалипсис и получится ласта. Элли не трагический персонаж, трагически раздавленный трагическими обстоятельствами, она просто вконец охреневшая дура (или сошедшая с ума, неважно), которая устраивает кровную месть по сути невиновным. В чем ценность такой бытовухи? Какие тут могут быть сопереживания, или умиления? Ну просто цирк моральных уродов, сначала Джоэл, перекосивший всю больницу ради того чтоб чуть дольше кайфануть на обломке мира, а потом Элли убивавшая всех без разбору для своего самоудовлетворения. В чем смысл?

Сообщение от ShadowJack

А если у меня вызвал катарсис (просто довольно мрачный, но тем не менее) вариант из игры, а вот твой выглядит надуманной фигней, что делать то?

Нет сострадания, нет и катарсиса. Кому сострадать то? КОМУ? Если Элли проявляет сверх-усилие и преодолевает свою бестолковую и скотскую натуру, это может вызвать какое-то к ней сострадание, ведь она проявила что-то человеческое, а если она до конца остаётся скот-скотом (Эбби её дважды пощадила в конце концов), и только deus ex флэшбэк с джоэлом-гитаристом (что это нахрен вообще такое? как это могло на что-то повлиять? если любое воспоминание о Джоэле, которого так жетско грохнули вызывало у неё лютый рейдж всю игру) останавливает её от абсолютно бессмысленных действий, это уже такая лабуда, тут не то что сочувствия, тут нет просто ничего кроме недоумения. Смотрю на всю эту лабуду и говорю "НЕ ВЕРЮ!". Это просто верх сценарного идиотизма.

Сообщение от ShadowJack

Вот Хеви рейн точно тупая слезодавилка, без задумки и без какого-либо понимания, как вообще работает психика и эмоции людей.

Как меня это забавляет) я конечно не буквальную аналогию провожу, но просто чтобы понятно было. Вот мне, тебе или ещё кому-нибудь нужно было понимать как работает психика и эмоции людей (на уровне специальной литературы там) чтобы восхищаться "Евгением Онегиным"? Или "Недорослем"? Или "Горем от ума"? Или "Гамлетом"? Эсхил, Софокл, Еврипид. Я кое-что по психологии читал, не очень много, предмет обширный, но в мире как-то смогли оценить все эти шедевры и без науки психологической, разве нет?

Я не сравниваю с хэви рейном, боже упаси, я не считаю его шедевром всех времен и народов, но это была сильная игра (я конечно слезами не давился, но сопереживание было, и еще какое), сильное явление в игровой индустрии, и сюжет у неё для игровой индустрии был довольно таки сильный. Ясно что это было подражание некое фильму "Семь", но это было качественное, талантливое подражание, хоть и более смягченное. И ёлки палки, небанально все было, не высосано из пальца, в конце концов интересно очень.

А вот в ласте то как раз и было всё то о чем ты говоришь, идиотские попытки подавить на жалость к... к кому собственно говоря? Да ни к кому, просто подавить. Смотрите какой мир у нас жестокий, все друг друга убивают, а зачем и сами не понимают. Вот беременную шлёпнули, ну прослезись ты хоть тут, братишечка? Ну вот трансгендер убегает из секты фундаменталистской, ну вот шрамы у него на щеках, ну что? Опять не жалко? Ну что же ты за скотина то такая? Ну быдло просто, не понимаешь великого сюжета, великой драмы, НЕ ПОСТИГ!

Сообщение от ShadowJack

Эм, а что фильмы Невского на полном серьезе обсуждают, а не просто ржут надо обзорами Бэда?

)) Ну вот мы сейчас находимся в ситуации когда "фильм Невского" выдают за игру года. Я говорю "ну вы ваще", а мне в ответ "ах как же ты обсуждаешь то подробно, ну точно признак игры года". Ну вот давайте, за то что бэдкомедиан подробно обсудил фильм невского, или бондарчука, или движение вверх, и получил миллионы просмотров, скажем что фильм удался, вызвал неподдельный интерес, итд. Это некий патоген, к которому надо выработать иммунитет, и избегать по возможности, а не клевать на него и хавать, потому мы его и обсуждаем. Все клюнули на красивую обертку, а получили то что получили.

Сообщение от Morfius

Какой-то набор букв и сознания. Что-то по делу то будет? Очевидно, "очевидное всем нормальным" у вас не получается довести очевидно. Какие-то розовые фантазии о финале и сплошная патетика.

Да как скажешь, брат) имеющий уши да услышит)

Сообщение от Morfius

Мощнейший уровень аргументов. А может вы играли с закрытыми глазами и ушами в ТЛОУ 2, если очевидные мотивы героев почему-то вам не понятны?

Должен признать, что глаза действительно начинали слипаться очень быстро) Во многом потому что сюжет и все эти нелепые попытки подавить на эмоции читались заранее. Но я вытерпел! Я прошел её до конца!

Сообщение от wnite knight

Ну, я конкретно тебя не имел ввиду.
Просто реально, если человеку так не нравится игра, зачем, уже через столько времени, когда уже все сказано пересказано куча раз, каждый уже все для себя решил по игре, снова пытатся кому то доказать что игра фигня, вы просто не понимаете, ежу понятно. Т.е. навязать свое конкретно мнение другим( как любят все хейтеры, до сих пор бедолаги отойти от гения дракмана не могут). Зачем заниматся пустым делом, и тратить свое время, на неинтересную от слова совсем тебе тему. Или все таки, тлоу 2 тебе реально интересна, и ты не безразличен к игре.
Про гения дракмана, я говорил с иронией.

Затем же, зачем и тебе) в споре рождается истина. Меня задевает, когда вроде бы взрослые сознательные мужики, могут такой мусор называть шедевром (я имею в виду сюжет). Это просто преступление против истины. И не надо возражать, мол кому что нравится. Кому-то и порнуха нравится, эмоции вызывает разные, но шедевром то в здравом уме никто не назовёт.

Сообщение от SEMION

Звучит так, будто ты их заколебал и они над тобой посмеялись, якобы приняв твою позицию. Ты им тоже цитаты из Фауста приводил, в разных переводах?)

Нет) я наизусть из Пастернака только знаю какие-то фрагменты) Но это верно что перевод Холодковского считается поточнее. Но в данном случае они выражают одну мысль.
С ними, в общем, обошлось без цитат) а тут тяжелый случай, поэтому приходится вводить главный калибр)

Сообщение от The_Shrike

https://timedevourer.livejournal.com/509147.html
Традиционно оставляю обязательный к ознакомлению материал для всех, кто считает, что ХРейнь "не халтура")

Ну началось) Мне лень "киногрехами" заниматься, давай своими словами. Или я тоже буду ссылками бросаться: https://youtu.be/FnThYHkFRmE?t=1138 - обязательный к ознакомлению материал для всех, кто считает что ласта не халтура. Кстати парень многое подметил) Ну а рассуждать о том как Итан трахается имея сломанное ребро, можно так же как и о том что Элли с пробитым брюхом или проткнутым плечом диверсантит)

[The_Shrike]

Сообщение от Vint.92

обязательный к ознакомлению материал для всех, кто считает что ласта не халтура. Кстати парень многое подметил)

- говорит, что в хр хороший сюжет
- получает попунктное перечисление всего, что там не так
- кидается в ответ стебным обзором, который палится в заголовке и ещё несколько раз за первую минуту

Прости, но на ночь столько есть вредно)

[ShadowJack]

Сообщение от Vint.92

Слушай, у Элли никаких постродовых депрессий не было

Постродовая депрессия тебе пример того, что применять рациональность к таким ситуациям хреновая идея.

Сообщение от Vint.92

В чем ценность такой бытовухи?

В чем ценность истории любви двух тупых подростков? Или эдиповых комплексов и борьбы за корону в отдельно взятой семье?

Сообщение от Vint.92

Нет сострадания, нет и катарсиса.

Ну не было у тебя точки сопереживания и что? Это сделало сюжет плохим резко? Я вот от Ромео и Джульеты никогда катарсиса не испытывал. Глупейшая история про разгул гормонов и тупые поступки.

Сообщение от Vint.92

но в мире как-то смогли оценить все эти шедевры

Интересно, как бы ты их оценил, если бы тебе не рассказали сильно давно, что это шедевры

Сообщение от Vint.92

и только deus ex флэшбэк с джоэлом-гитаристом (что это нахрен вообще такое? как это могло на что-то повлиять? если любое воспоминание о Джоэле, которого так жетско грохнули вызывало у неё лютый рейдж всю игру)

Потому что ты изначально не смог понять персонажа. Произведения искусства в принципе не обязаны быть универсальными, если что.

Сообщение от Vint.92

но это была сильная игра

Отвратная игра, которая не имеет своей внутренней логики, и собственно серьезно её воспринимать можно только под высокий градус наверное.

Я честно не вижу твердой аргументационной позиции, кроме "Я, Мне" и т.п. И подозреваю, что внутренние убеждения против любых лгбт проявлений таки играют большую роль в данной священной войне, чем реально плохой уровень игры.

Сообщение от Vint.92

и сюжет у неё для игровой индустрии был довольно таки сильный

Сильный сюжет был в Спек-опсе последнем, а не в этом поделии Кейджа.

[V!st@]

Я просто приглашаю всех задуматься хорошенько.

Над чем? Это просто игра.

Особенно прекрасно - способ заставить думать, подсовывая какие-то ролики с youtube, или выдавая чужие мысли за свои.
Сразу видно и понятно, как человек играл (и играл ли вообще).

Меня задевает, когда вроде бы взрослые сознательные мужики, могут такой мусор называть шедевром

Лучше бы тебя задевала собственная невнимательность и безграмотность. Детские ошибки чуть ли не в каждом сообщении.

Ну дак используй

Не вопрос. Всего хорошего.

[Джигмэн]

Сообщение от Vint.92

Вот ты сейчас привел в переводе Холодковского, и только лишний раз подтвердил мою мысль, что ты и есть то самое быдло, для которого делается такое дерьмо как вторая ласта)

ты на низкое качество перевода Холодковского намекаешь, или что? а не много ли на себя берешь, жвачное животное с двузначным айкью? посмотри, кстати, что про Пастернака Набоков писал

и зачем ты еще отрывки привел, которые подтверждают мою точку зрения? товарищ дерево, ей-богу

Добавлено через 10 минут
впрочем, почитал дальше твои посты и стало понятно, что ты просто троллишь тупостью

[CORSA]

Сообщение от Vint.92

За что его грохнули было понятно с самого начала, без всяких пояснений, это просто читалось даже. Но он все заслужил, сполна, нету повода для мести как таковой!

это, прямо скажем, странный взгляд на вещи. просто примерь ситуацию на себя. вот есть у тебя близкий человек, который когда-то кому-то пакость сделал, и вот этого человека грохнули из чувства мести, а ты такой - а, ну мой близкий человек это же заслужил, всё нормально. странно, согласись =)

Сообщение от ShadowJack

Даже в обществе постапока убийство беременной для не маргинальной личности будет табуированным.

конкретно в сабже создатели сами не понимают как к этому относиться. будучи леваками, они топят за идею, что женщина сама решает, что делать со своим телом (будучи беременной или нет), что они явно демонстрируют с беременной бабой которая по своей воле идёт на боевую миссию и демонстративно говорит, что только ей решать, что делать, и все такие - ну, ок, это нормально. но с другой стороны, авторы пытаются активно давить на жалость запихивая типо жёсткие эпизоды с беременными.
так если подумать, сколько там "сильных и независимых" на первом-третьем месяце беременности полегло от рук Джоэлла и Элли, и всем как-то поф.
но нужен был именно "эмоциональный" момент, вот его и "родили".
сам по себе этот эпизод, конечно же, не несёт никакой смысловой нагрузки (как и вся история игры в целом), у него только одна функция - быть шок-контентом, с чем он, судя по всему, неплохо справляется.

[ShadowJack]

Сообщение от CORSA

что они явно демонстрируют с беременной бабой которая по своей воле идёт на боевую миссию

Да надоели уже. Не идет там она ни на какую боевую миссию блин.

[CORSA]

Сообщение от ShadowJack

Не идет там она ни на какую боевую миссию блин.

неважно как оно там называется. пушки они с собой берут не для того, чтобы голубей отпугивать.

[ShadowJack]

Сообщение от CORSA

неважно как оно там называется. пушки они с собой берут не для того, чтобы голубей отпугивать.

Пушки они там все носят, потому что война.
А вот это вот "неважно как называется" это признание собственной беспомощности или как? Они тупо перебирались из точки А в точку Б, двое чтобы получить собственно задание, третья (беременная), чтобы помочь работе полевого госпиталя. С каких пор беременность мешает заниматься таким делом (а врачей там критически не хватает) я не знаю.

[CORSA]

Сообщение от ShadowJack

Не идет там она ни на какую боевую миссию блин.

Сообщение от ShadowJack

Пушки они там все носят, потому что война.

Сообщение от ShadowJack

а врачей там критически не хватает

а об этом там речи не шло. ей сказали, что в её положении можно и остаться, на что она ответила - не хочу сидеть без дела. скучно ей. про то что там кого-то "критически не хватает" я не помню.

[The_Shrike]

Сообщение от CORSA

а об этом там речи не шло

Правильно, там ведь каждый второй медик.

не хочу сидеть без дела. скучно ей

Это называется "самоотверженность" и довольно часто встречается у врачей

[ShadowJack]

Сообщение от CORSA

а об этом там речи не шло

А это в целом из контекста понятно.

Сообщение от CORSA

ей сказали, что в её положении можно и остаться, на что она ответила - не хочу сидеть без дела. скучно ей

То, что она на нервах, это да. И мы позже понимаем почему. Поэтому ей действительно хочется чем-то себя занять. А вот врачей там не хватает, нам же показывают госпиталь, перполненный ранеными и погибшими.

[CORSA]

Сообщение от The_Shrike

Это называется "самоотверженность" и довольно часто встречается у врачей

Сообщение от The_Shrike

Правильно, там ведь каждый второй медик.

Сообщение от ShadowJack

А это в целом из контекста понятно.

тут вы уже просто додумываете за авторов, в игре ничего этого нет. хотя придумать ситуацию, или как-то в диалоге это обыграть не составило бы труда. но они этого по понятным причинам не сделали. им не подошла бы ситуация, где она вынуждена куда-то идти в положении. важно было показать, что это именно её решение. это чисто идеологический эпизод, это настолько очевидно, что не очень понятно, почему приходится это объяснять.
даже просто исходя из банальной логики, человек, который в любой момент готов родить (а учитывая контекст, то вполне возможно и с осложнениями) - это такой себе помощник.

[The_Shrike]

Сообщение от CORSA

тут вы уже просто додумываете за авторов, в игре ничего этого нет

Чувак, если тебе непонятно, что в постапоке, где регулярно ведутся боевые действия, спрос на врачей выше, чем предложение, а также непонятно, что врачами люди становятся зачастую из желания помогать людям - это проблема не тех, кто "додумывает за авторами", а исключительно твоя, потому что ты думаешь мало.)

[Morfius]

Сообщение от CORSA

важно было показать, что это именно её решение

Да, им важно было показать что это хороший человек, который думает о других людях даже в своем положении. И важно, чтобы игрок это узнал после того, как узнает ее дальнейшую судьбу. В этом смысл ТЛОУ 2.

[RuChy]

спрос на врачей выше, чем предложение

В таком случае в интересах главаря их банды должно быть сохранение такого важного члена коллектива и обучение навыкам оказания помощи/врачевания других с её помощью, иначе в любой такой вылазке они могут совсем остаться без врача.

С каких пор беременность мешает заниматься таким делом

С каких пор беременность не мешает лазать, прыгать, взбираться на высокие ограждения и т.д и т.п.

[CORSA]

Сообщение от Morfius

Да, им важно было показать что это хороший человек, который думает о других людях даже в своем положении.

прикольно, что ты забыл про главного человека, о котором по идее должна думать эта дамочка.
я вот не считаю, что женщина, которая рискует жизнью своего ребёнка просто потому что "I'd rather not sit around if I don't have to", является хорошим человеком.
как минимум умным человеком она определённо не является.
в этом отношении, кстати, игра довольно последовательна, и судьба данного персонажа вполне закономерна.

[-=Lost=-]

Странно,что никто не обсуждает концовку игры. Мне она показалась довольно спорной и считаю, что более верным решением было дать именно игроку решать: убить Эбби или пощадить. Ведь мы всю игру шли к этому и был отличный момент у Элли, чтобы забить на все и оставить месть,когда приходил Томми. У нее была Дина и "спокойная" жизнь. Она обменяла это на поиск Эбби и ради чего? чтобы отпустить ее в итоге? Перед этим мгновением мелькают флешбеки с Джоэлом, которые ее наоборот должны подтолкнуть к завершению мести и концу этого пути, как это собственно и было всю игру. В общем конечно можно сослаться, что Эбби в этот раз перед ней предстала не такой уж сильной, но собственно только в таком состоянии появились шансы ее победить. Но суть не в этом, уверен что если бы игрокам дали такой выбор,то многие выбрали иной исход. Обсуждал концовку с разными игроками, мнения разделились. Кто-то считал, что нужно было завершить начатое, кто-то нет.
Предоставление возможности выбора игроку в финале сняло бы эти вопросы. Кто что думает насчет этого?