[2VVRME]

Когда идет война, даже и скрытая, мирное население страдает всегда...Но почему оно должно страдать за чьи-то интересы ??? Это мне не понятно.

[MAX_Maximus]

Продали наши политиканы братьев славян... У меня русского - серце кровью обливается как думаю о косово... Витавданов день, день скорби всего сербского народа. Косово поле, то где славяни бились с турками за свободу, а теперь это враждебная земля...

[2VVRME]

Нас в Сербии встречали очень тепло, ведь мы братья-славяне. И от турок их освободили. Мне не понятно одно, зачем наш контингент оттуда убрали ? Ведь мы бы лучше сербам помогли бы урегулировать отношения с албанцами или нет ?..

[Pro]

2VVRME
Лучше бы себе помогли. И своему народу. А то братьям-славянам, нахлебничкам, помогать все правители России горазды были.

[Gomez]

То варварство, которое устроили Штаты в Югославии, разобрав её на части, это сумасшедшая историческая катастрофа и провал России. Мы, как первонаследники Византии обязаны защищать любой очаг нашей культуры. Так случилось, что когда бомбили западный аванпост православия, мы не могли ответить. И это ужасно. Дело даже не в религиозных убеждениях. Что отличает меня от Американца? Культура. А следовательно, культурная среда в которой я живу, мой образ жизни это и есть мая ежесекундная идентификация. Ватикан – это католический, культурный эталон для большинства западных цивилизационых групп. Москва то же самое для православных государств. Мы не отстояли их независимость, значит, мы дали ударить себя. Мы не отстояли интересы нашей культуры в макроисторической перспективе. И это значительно важнее любых ракет, которые там поставят США или какие еще быстрые выгоды они смогут извлечь. Такой же катастрофой является наш разрыв с Грузией и Украиной. Плевать на газ и на системы ПРО, это раскол культурно близкий государств, это уменьшение защищенности моей культуры. Думать надо на перспективу. Каналы Мтв и ТНТ закрыть, пропаганду западного образа жизни остановить, иначе мы перестанем отличаться друг от друга и потеряем тем самым суверенитет.

[[CCCP] Monster]

Американцы не уничтожили за время войны ни одной мечети, ни одного мирного квартала.

На сколько мне помнится в Югославии основной религией было православие. Вспомним про правславные храмы?

но за время "ковровых" бомбометаний в той же Югославии не было уничтожено ни одного лишнего квартала.

Там небыло ковровых бомбометаний. Там были точечные но не менее от этого смертельные. Как в приводимых стаьях уже писалось, основными объектами ударов были промышленные объекты и энергетическая сеть и связь. Вы знаете, что происходит с современным городом, если выхдит из строя электростанция? Я расскажу. Электостанция питает энергией не только город. Но и очистные сооружения, подающие в жилые кварталы воду. Канализационные насосы и системы водоочистки. Тепло в дома идет от ТЭЦ. Насосы-жокеи, обеспечивающие подачу воды на верхние этажи зданий. Связь, включая телефонную. Уличное освещение и регулирование дорожного движения. Насосы на топливных станциях. Нефтеперерабатывающие заводы.

Итак, картина города, который лишен энергии будет следующая:

Нет электричества. Не работают лифты и электроплиты с чайниками. Нет воды. Нет тепла (апрель-месяц, за бортом +10 градусов). Система канализации не работает. Это значит, что если вы на 7-м этаже сходите в туалет, все что вы, извиняюсь, нагадили, останется в трубе на уровне подвала или первого этажа. Как только давление в трубе превысит 2 атм., она лопнет. Это около 20 м столба жидкости типа воды. Или как раз 7-й этаж. Вы ведь не живете на 1-м этажа, правда? Иначе я вам не завидю. Но это произойдет только если на входе в унитаз есть обратный клапан, а его нету. Просто там есть колено, оно заполнено водой (та самая, на дне унитаза) и препятствует попаданию неприятного запаха в квартиру. В итоге труба не лопнет, но все нечистоты жителей этажами выше фонтаном извергаются у жителя на первом этаже прямо из унитаза. Далее. Отсутствиует топливо, отсутствует пища. Наступает анархия. Все запасы пищи города разграблены. Они заканчиваются в течение 3-4 дней. Именно на этот срок рассчитано количество продаваемой пищи в магазинах. Новую привезди не представляется возможным из-за хаоса, отсутствия связи и топлива. Итог - медленная и крайне мучительная смерть жителей города, пытающихся перевести свои дома на натуральное хозяйство. Ведь воды в городе нет - реки закованы в трубы. Канализации нет - нечистоты начинают пробиваться на поверхность. Можно привезти воду из реки, но там выше по течению разрушено промышленное предприятие и токсичные вещества попали в воду. Нужно ехать дальше. А топлива нет. Медпомощь оказывать практически невозможно. Количество медикаменотов ограничено. Автономные источники питания, если есть, то рассчитаны масимум на 3-5 дней, в зависимости от класса здания. Потом вся аппаратура отключается. Остаются средства первой помощи, но и те через некоторое время кончаются.

Безрадостная картина, правда? Лучше смерть от пули, чем от голода, холода, инфекции или палки мародера. Собственно москвичи 25 мая 2005 года успели испытать нечто подобное при аварии на подстанции в Чагино. Правда канализация и вода была, центральные насосы питались от другой подстанции. Но жокеи питались от этой и вода была не у всех. У меня на 15-м этаже ее небыло - центральные насосы не могли обеспечить нужного давления. И это продолжалось менее суток.

[2VVRME]

Это как раз из методов современных войн. Разрушить коммуникации и город, а за ним и страну,и народ потихоньку вымрет. А соседям не понравится такой наплыв людей и будут вынуждены что-то с этим делать...

[Uncle Splin]

Сообщение от 2VVRME

Это как раз из методов современных войн.

В современности нет войн.

[luden]

сплин
Да, мало ли как это называется. Хоть война, хоть борьба с террором, суть не меняется.

[Uncle Splin]

Сообщение от luden

Да, мало ли как это называется. Хоть война, хоть борьба с террором, суть не меняется.

В современности нет борьбы с террором.
Есть только алчное желание захапать все и вся, покрываемое красивыми словами...

[luden]

Сообщение от сплин

В современности нет борьбы с террором.
Есть только алчное желание захапать все и вся, покрываемое красивыми словами...

А разве это не война?

[[CCCP] Monster]

В современности нет борьбы с террором.
Есть только алчное желание захапать все и вся, покрываемое красивыми словами...

Совершенно верно, но я позволю все-же себе немного поправить. Нет борьбы с террором, есть интересы страны/группы стран, которые достигаются военным путем или экономическим, под предлогом борьбы с терроризмом.

[Uncle Splin]

Сообщение от luden

А разве это не война?

Каким макаром?

Сообщение от [CCCP

Monster;1563866]Нет борьбы с террором, есть интересы страны/группы стран, которые достигаются военным путем или экономическим, под предлогом борьбы с терроризмом.

НЕ военным путем, а путем силы. Избиение более слабого это не война никоим образом.

[luden]

Сообщение от сплин

Каким макаром?



НЕ военным путем, а путем силы. Избиение более слабого это не война никоим образом.

Даже если так ставить вопрос, Израиль и Ливан примерно равны по силе.

[RedDragon]

Сообщение от сплин

Каким макаром?

А разве вмешательство с применением военной силы во внутренние дела суверенного государства-это не война?

Сообщение от сплин

НЕ военным путем, а путем силы. Избиение более слабого это не война никоим образом.

Три раза ха-ха. Извини, но это не довод. Более того-это описание идеальной войны. А "сила" государства-это и армия тоже.
Одно из определений
Война - организованная вооруженная борьба между государствами или классами; продолжение политики средствами вооруженного насилия. Войны различаются:
- по целям: завоевательные, освободительные;
- по масштабам: локальные, мировые;
- по политическому характеру: гражданские, межгосударственные;
- по характеру военной техники: ядерные и др.;
- по способу ведения: партизанские, фронтовые, тотальные.
Вот по Брокгаузу и Евфрону
вот по Далю
Что не так?

[Uncle Splin]

Сообщение от RedDragon

Что не так?

Может ха-ха хоть десять раз.
Только назвать войной избиение и глумление над изначально более слабым соперником в угоду достижения своей сугубо эгоистичной цели, лично я не могу.

Сообщение от luden

Даже если так ставить вопрос, Израиль и Ливан примерно равны по силе.

твое/мое субъективное мнение. Тем более померить в военном деле соотношение сил весьма сложно да и в условиях недостатка информации.
Простой пример - есть 100 танков там и 10 тут. Кто сильнее? Вроде все просто, но начинают соотносить ТТХ и оказывается что вторые 10 в 5 раз лучше чем первые 100. Т.е. как бы превосходство не в 10 раз, а всего в 2? А тут оказывается, что данные не полные или к примеру у вторых 10 находят критическую зону поражения? А если у первых 100 есть 50 камикадзе, подползающие к танку и подрывающие его с собой. А у вторых 10 есть тепловизоры, а в условиях высоких температур они не работают, а первые 100 закупают новые ПТРС, а вторые 10 могут поставить под ружье 2 раза больше солдат чем первые 100, а уровень выучки уступает первым 100....

Немного сумбурно но примерно так и соотносят силу ВС разных стран...
А как сюда прикрутить гениальность/тупость как высшего так и низшего командывания? А потом в учебниках по военному делу изучают какой простой тактикой оказывается кто-то кого-то, кто был условно в 5 раз слабее переиграл...

[Delor-kun]

Сообщение от сплин

Только назвать войной избиение и глумление над изначально более слабым соперником в угоду достижения своей сугубо эгоистичной цели, лично я не могу.

Эм, а что раньше не так было? Хотя бы колониальные войны начала прошлого века. Короткая победоносная война малой кровью на чужой территории.

[Pro]

Сообщение от сплин

Только назвать войной избиение и глумление над изначально более слабым соперником в угоду достижения своей сугубо эгоистичной цели, лично я не могу.

А как нужно воевать? По рыцарским правилам - "Иду на Вы?".
Война - она война и есть. Как ее не обзови - хоть "контыртеррористической операцыей", хоть насаждением дерьмократии, хоть пришествием аццкого сотоны. Всегда грязная, и часто несправедливая.

[Uncle Splin]

Сообщение от Delor

Эм, а что раньше не так было? Хотя бы колониальные войны начала прошлого века. Короткая победоносная война малой кровью на чужой территории.

Только что ж так, стыдливо история описывает великую Конкисту, чумные одеяла, огненную воду? Это ж пример для гордости и уважения. Ан нет, про мораль пишут да нравственность.
А потому, что понимают - избить слабого только потому, что он слабее и у него легче отнять "конфетку" - это не красит никого.

Сообщение от Pro Jekt

А как нужно воевать? По рыцарским правилам - "Иду на Вы?".

А воевать нужно?
Вот приведите мне хотя бы одну действительно необходимую причину войны, кроме как жадности и псевдогордости...

Сообщение от Pro Jekt

Война - она война и есть.

Сообщение от Pro Jekt

Всегда грязная, и часто несправедливая.

Я не спорю с определением, я говорю о причинно-следственной связи.

Ведь при должной риторике я могу и с соседом воевать за яблочки от яблони, которая на меже растет...

[RedDragon]

Сообщение от сплин

Может ха-ха хоть десять раз.
Только назвать войной избиение и глумление над изначально более слабым соперником в угоду достижения своей сугубо эгоистичной цели, лично я не могу.

Извини, но это твои личные проблемы-для всех остальных как юридически, так и фактически война будет войной при любом соотношении сил, если подпадет под соответствующие формулировки. И если тебе это не нравится-и войну и её поределение это никак "не колышет", такие дела...
Что касается "чумных одеял" и прочего-есть такое определение "военные преступления" .
Вот одно из определений
А Конкиста-это именно что война. Колониальная.