[bober_maniac]

Сообщение от DEAD-MOPO3

Почему тогда у власти силовики, а не олигархи?

Видимо, сколько у государства не воруй - все равно своего не вернешь.

[N-I-K-I-T-A]

del

[DEAD-MOPO3]

Сообщение от N-I-K-I-T-A

Но дело не в этом. Нужен ли такой Президент/Парламент современной России? Вот в чём вопрос.

Государственные интересы с гражданскими во многом не совпадают.

[bober_maniac]

Сообщение от N-I-K-I-T-A

Но дело не в этом. Нужен ли такой Президент/Парламент современной России? Вот в чём вопрос.
Я лично сомневаюсь.

Тебя забыли спросить.

[Cold_War]

Сообщение от N-I-K-I-T-A

Но дело не в этом. Нужен ли такой Президент/Парламент современной России? Вот в чём вопрос.
Я лично сомневаюсь.

иди сам президентствуй!!!
другое дело, что вася пупкин-неизвестен, и кто знает что он сделал для народа
а ПУТИНА ВСЕ ЗНАЮТ!!!!
по идее, он прав, что не пошёл на 3 срок
но как-то неприятно что-ли после того, как он стал продвигать Медведева...

[Deathless]

Лично я считаю,что у нас демократии нет.Достаточно взглянуть на выборы в президенты и выборы в Думу.Путин уверенно вещает,что медведев станет его приемником,а Единая Россия,под его началом,спокойно продвигается в Думу.Самое интересное,что Путин,почуствовав вкус власти,не хочет уходить из верховной политики России.Он громогласно заявляет,что станет премьер-министром.Какая получается тогда демократия.Или взглянув на выборы Ельцина на 2 срок,можно заметить,что лидировал Зюганов,но почему-то Ельцин стал во 2 раз президентом.Подобное случилось во время перевыборов Путина,тогда остальные партии выставили не своих лидеров,а шестерок,находящихся в 30 влиятельных политиков.Делаем из всего этого выводы.

[Петр I]

Лично я считаю,что у нас демократии нет

И не надо, по крайней мере сейчас

Самое интересное,что Путин,почуствовав вкус власти,не хочет уходить из верховной политики России

ЧТо-то многовато предсказателей у нас появиловь

Какая получается тогда демократия

А каким образом это нарушает принципы демократии?

Подобное случилось во время перевыборов Путина,тогда остальные партии выставили не своих лидеров,а шестерок,находящихся в 30 влиятельных политиков

Ну просвятите нас, как там все было на самом деле? Я вот только напомню, что выборы 1996 года были самыми грязными за всю короткую пока историю российской демократии, Путин же уверенно победил на всех президентских выборах, это признали и наши "демократы" и западные.

[UnclDeD]

пост Crow

Страна сама выбрала Путина и ЕР. Кроме того, на данный момент я не вижу оппозиционных партий, способных работать в парламенте, кроме СПС. эсеры и партия Барщевского в целом следуют курсу Путина и ЕР. А СПС показала свою слабость и огромное количество позиционных ошибок.

И не надо, по крайней мере сейчас

Извините за банальность, но +1 =)

[petruhanbatu]

Мы все живём в толпо-элитарном обществе, и какая бы форма правления, из ныне существующих, не была (в данном случае рассматривается демократия), народ - толпа и сам ничего не выбирает и не решает. Создаётся, только видимость того, что народ может выбирать то, что ему как-бы надо, но это только видимость. Посредствам механизмов бесструктурного управления таких, как религия, определённая культура, СМИ, реклама и т.д. осуществляется манипуляция поведением, мнением и другими свойствами социума. То есть, толпа сама делает то, что от неё требуется, и как правило результат нацелен далеко не во благо этой самой толпы. Причём, всё это происходит, как на локальном, так и на глобальном уровне. Да и потом, народ не может объективно оценивать, насколько тот или иной руководитель (президент, депутат и т.д.) хорош. То есть, управленца могут оценить, только такие же управленцы. А по сему, власть народа, как таковая, просто не эффективна и не реальна. Очень давно, в человеческом "обществе" создана ситуация, когда раб не подозревает, что он раб. А всё из-за того, что с детства человеку даётся ложное, искажённое представление о мире, а отсюда ложные жизненные приоритеты , ценности и т.д. Во как! Есть о чём задуматься?

[UnclDeD]

petruhanbatu
Отличный пост. Все правильно.

[UnclDeD]

Сообщение от Darth_Blade

А какими такими органами чувств обладают "другие управленцы", что они могут вот так дать объективную оценку человеку?

обычный человек не может дать профессиональную оценку новой ядерной теории физика. А другой физик может. Логика ясна?
ЗЫ извините, что отвечаю вместо автора.

[Петр I]

Кроме того, на данный момент я не вижу оппозиционных партий, способных работать в парламенте, кроме СПС.

Уж кто кто, а СПС работать в парламенте не способна вообще, хотя бы по причине полного отсутствия доверия населения

партия Барщевского

Не согласен, хотя поддержку Медведева считаю их политической ошибкой

и как правило результат нацелен далеко не во благо этой самой толпы

И слава богу, обычно толпе ничего не нужно кроме хлеба и зрелищ, поэтому интересы государства должны трактоваться именно как интересы толпы

То есть, управленца могут оценить, только такие же управленцы.

обычный человек не может дать профессиональную оценку новой ядерной теории физика. А другой физик может. Логика ясна?

Не совсем согласен, есть несколько критериев, по которым можно оценить главного управленца: благосостояние населения, состояние экономики страны, международное признание.

[UnclDeD]

Сообщение от Петр I

Не согласен, хотя поддержку Медведева считаю их политической ошибкой

Да и даже если вы согласны - больше 3% им в жизнь не набрать =) Так что им народ тоже не доверяет =)))

Сообщение от Петр I

Не совсем согласен, есть несколько критериев, по которым можно оценить главного управленца: благосостояние населения, состояние экономики страны, международное признание.

Как я понял, имелось ввиду оценить не действующего управленца(тут действительно, с некоторыми оговорками, все может быть более-менее ясно), а, например, кандидатов.

[Петр I]

Да и даже если вы согласны - больше 3% им в жизнь не набрать =) Так что им народ тоже не доверяет =)))

Интересно, у вас откуда такие цифры? У меня была цифра в 15% узнаваемости, при этом они набирают 1%, посчитайте, сколько получится при узнаваемости в 99%

Как я понял, имелось ввиду оценить не действующего управленца(тут действительно, с некоторыми оговорками, все может быть более-менее ясно), а, например, кандидатов.

Хм, где в этой цитате:

Да и потом, народ не может объективно оценивать, насколько тот или иной руководитель (президент, депутат и т.д.) хорош. То есть, управленца могут оценить, только такие же управленцы

говорится о кандидате на должность? Да и о кандидате (особенно о Медведеве) мы можем узнать немало, хотя бы по действию тех же национальных проектов, которые он курирует

[UnclDeD]

Сообщение от Петр I

Интересно, у вас откуда такие цифры? У меня была цифра в 15% узнаваемости, при этом они набирают 1%, посчитайте, сколько получится при узнаваемости в 99%

странная логика. Жириновского знают все, но что-то не бегут голосовать
ЗЫ Барщевского все как-то больше по "Что? Где? Когда?" знают Хранитель традиций, как никак =))

Сообщение от Петр I

Да и о кандидате (особенно о Медведеве) мы можем узнать немало, хотя бы по действию тех же национальных проектов, которые он курирует

мы, это вы про народ говорите? Сидят вот люди в Урюпинске и отчаянно собирают инфу по кандидатам - кто же из них лучше...

[petruhanbatu]

Сообщение от Darth_Blade

Прикинь, чувак, это называется "агитация". Тебе сколько лет?

Сынок, перечитай ещё раз пост №229 и попробуй ухватить суть.

Сообщение от Петр I

И слава богу, обычно толпе ничего не нужно кроме хлеба и зрелищ, поэтому интересы государства должны трактоваться именно как интересы толпы

Что у нас сейчас и происходит. Все ресурсы страны разворовываются, рекой текут на запад, а толпа счастлива и довольна - жрёт водку, задвигается герычем, смотрит западные "патриотические фильмы" и т.д. Правильной дорогой идём товарищи! Такая толпа в состоянии кого-либо выбрать? И какого государства эти интересы?

Сообщение от Петр I

Не совсем согласен, есть несколько критериев, по которым можно оценить главного управленца: благосостояние населения, состояние экономики страны, международное признание.

Ну возмём хотя-бы такие критерии... Как пьяная, копошащаяся в своих проблемах и дезориентированная толпа будет оценивать состояние экономики страны? Не смешите мои тапочки!

[N-I-K-I-T-A]

del

[petruhanbatu]

Сообщение от N-I-K-I-T-A

Сейчас их надо продавать. И чем больше тем лучше.

Какие-то Вы страшные, и как минимум странные вещи говорите. Это политика наших магнатов? Не удивительно.

Они не успеют кончиться как им на смену придут другие альтернативные источники энергии. И когда они придут цена на углеводороды резко упадёт.

Мы живём в живом мире, на маленькой планете, где одно зависит от другого. Активное вмешательство человека в природу привело к тому, что экологическая обстановка на грани, и вообще, на Земле системный кризис. То есть, мы сегодня имеем: Экономический и финансовый кризис, энергетический кризис, экологический кризис и т.д., ещё пару десятков лет такими темпами и всё - алес.
Вместо того, чтобы сокращать потребление, мы (человечество) потребляем всё больше и больше, "продвигаем" кредитную экспансию, увеличивая общий мировой долг и стимулируя инфляцию, перемалываем всё больше и больше природных ресурсов, опустошая Землю, уничтожая целые виды животных и загрязняя окружающую среду. К слову, одни США, а это 5% от населения Земли, потребляют половину, добываемых на всей планете, энергоресурсов! А наше дурачьё, живя сегоднешним днём: "налетай, разбирай!" - лиш-бы карманы набить, за копейки всё раздают и рады стараться... В бютжет попадает не больше 20% от этого разбазаривания. Уже больше двадцати лет ведётся холодная война за ресурсы (она не закончилась). Нам досталась богатейшая в этом смысле территория, но руками бездумных Горбачёвых, Ельценых и прочих марионеток, всё богатство страны разворовывается и тает на глазах. В маленьких странах, где своих ресурсов нет, газ, нефть, уголь, различные металлы и прочее уже давно начали складировать. А мы для них - донор, дойная корова! Неужели этого не видно. А что делают с населением? Откровенный геноцыд!

Сообщение от N-I-K-I-T-A

На счёт манипуляции народом. Там 50/50, примерно. Она есть, но не тотальная. Не слепые же люди совсем.

Манипуляция тотальная, причём, как на локальном, так и на глобальном уровне. Люди не слепые, но хотя как на это ещё посмотреть. Что нужно сделать, чтобы растащить страну и сделать из неё обслуживающий придаток? Дизориентировать, деморализовать и максимально сократить население. Как это сделать? Уничтожить существующую культуру, посеять вражду и неразбериху, навязать ложные ценности, уничтожающие нацию в целом, и т.д. И всё это делается ни за год, ни за три, а готовится этапами по 10-15 лет. И рядовой человек не может заметить такой цикл потому, что проходит это медленно и как бы не заметно. А если такому человеку с детства дали ложное представление о мире, ложные ориентиры и ценности, и продолжают пичкать всякой отвлекающей фигнёй, наркотиками, алкоголем, он увидит истинное положение вещей? Нет, не увидит, как ни крути. А всё потому, что создана ситуация, когда многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий. Вот пример - справа находится правда, с лева - ложь. Мы прячем правду, а ложь ломаем на две половинки и говорим человеку: "выбирай..." Так что будь то демократия или какая другая кратия, или изм, народ всегда будет толпой, рабами, не имеющими выбора и не подозревающими об этом. И как минимум последние 5 тысяч лет мы живём в глобальной невольничьей цивилизации, где кучка "умников" манипулирует странами и народами в своих интересах.

[UnclDeD]

В целом согласен, хотя насчет

Сообщение от petruhanbatu

И как минимум последние 5 тысяч лет мы живём в глобальной невольничьей цивилизации, где кучка "умников" манипулирует странами и народами в своих интересах.

можно поспорить.
ЗЫ насчет системного кризиса есть очень хорошая аналитическая модель-глобальный прогноз Д.Мидоуза "Пределы роста". Рекомендую.

Сообщение от N-I-K-I-T-A

Сейчас их надо продавать. И чем больше тем лучше. Они не успеют кончиться как им на смену придут другие альтернативные источники энергии. И когда они придут цена на углеводороды резко упадёт. Да и углеводороды (как источник энергии для внутреннего рынка), собственно, будут бесполезны. Надо продавать - пока цена хорошая.

Как же вы не поймете, что альтернативное топливо придет на смену углеводородам ТОЛЬКО тогда, когда это будет нужно и когда будет дан "зеленый свет". Во всем мире, надо заметить, большинство крупных разработок альтернативного топлива идут под руководством крупнейших нефтяных компаний (наша страна не исключение - все крупные разработки курирует Газпром). Так что пока нефть дает большую прибыль, ни о каком серьезном использовании альтернативного топлива речи быть не может.

[Петр I]

странная логика. Жириновского знают все, но что-то не бегут голосовать

Ну, Жириновский имеет самого стабтльного избирателя, но и партия эта очень известна. Я же говорил о том, что практически никому не известная партия сумела попасть в бюллетени, это уже что-то!

Сидят вот люди в Урюпинске и отчаянно собирают инфу по кандидатам - кто же из них лучше...

А вы себя от народа отделяете?

Все ресурсы страны разворовываются, рекой текут на запад, а толпа счастлива и довольна - жрёт водку, задвигается герычем, смотрит западные "патриотические фильмы" и т.д.

Вы все еще живете в 90-х, оглянитесь вокруг, заводы начинают работать, корабли выходят в море, самолеты начинают летать, а не стоять на аэродроме...

Как пьяная, копошащаяся в своих проблемах и дезориентированная толпа будет оценивать состояние экономики страны?

Мда, вы так отзываетесь о нашем народе? Не очень лестная характеристика... Тогда почему вы еще живете в России, а не поплевываете из сытенькой Европы на "эту" страну?

К слову, одни США, а это 5% от населения Земли, потребляют половину, добываемых на всей планете, энергоресурсов!

У США потребление на уровне 30-40%, это самый высокий показатель в мире, у остальных намного меньше

В бютжет попадает не больше 20% от этого разбазаривания.

Можно источник подобных цифр?

А если такому человеку с детства дали ложное представление о мире, ложные ориентиры и ценности, и продолжают пичкать всякой отвлекающей фигнёй, наркотиками, алкоголем, он увидит истинное положение вещей? Нет, не увидит, как ни крути. А всё потому, что создана ситуация, когда многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий.

Интересный взгляд на жизнь. Вот только почему до сих пор существуют телеканалы, подобные "Культуре"? Почему все больше денег выделяется на культурную сферу, на развитие театров, возрождение меценаторства? Почему нас не пытаются успокоить, а первое лицо государства прямо говорит: "У нас много проблем, у нас уменьшается численность населения, нация стареет" и т.п. Вы этого не видите? Почему существуют такие передачи как "К барьеру", "Воскресный вечер", где все это поднимается на поверхность? А стадо было всегда, ничего с этим не поделаешь, нужно лишь убедить его в том, что его интересы совпадают с интересами людей, соображающих что нужно делать. В 90-е такими людьми оказались олигархи, в результате за счет толпы они набили себе карманы, но сейчас ситуация меняется...

насчет системного кризиса есть очень хорошая аналитическая модель-глобальный прогноз Д.Мидоуза "Пределы роста".

Ссылочку